Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: curser  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Альтмоделирование и загадки истории » Хищники, всеядные, травоядные (в поисках пустоты)
Хищники, всеядные, травоядные
PKLДата: Среда, 15.12.2010, 08:57 | Сообщение # 61
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
это вообще загадка - до приматов никого прямоходящего нет и не было - кроме птиц.

Ага, как же. Динозавры стало быть не в счет? Игуанодоны, тиранозавры и еще десятки, если не сотни, видов прямоходящих. Или как?

Если же брать только млекопитающих, то кенгуру тогда куда девать и как называть? Прямопрыгающими, что ли? biggrin biggrin biggrin

Ал, сочиняй лучше фэнтези про внеземных кошек - это у тебя лучше получается. biggrin



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 15.12.2010, 09:04 | Сообщение # 62
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
кенгуру - прямопрыгающие)))
про динозавров - ну это когда было)))
да и че то не помню я про реальное ПРЯМОхождение у них не наблюдается - погляди как тело строится относительно ног.
получается этакий угол
про кенуру не скажу, но в принципе проверить не трудно
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/52/brooklyn68.13/0_1002d_2a0111a_XL[/img]

так что - двуногое, но не прямоходящее

 все сообщения
PKLДата: Среда, 15.12.2010, 09:05 | Сообщение # 63
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
в таких условиях появление разума еще менее вероятно - куда логичнее - просто вымереть))) любые резкие и жесткие перемены куда вероятнее уничтожают, а не развивают

Менее вероятно и более логично - это совсем не значит, что невозможно. Вполне может быть, что из тысяч (или миллионов) случаев подавляющее большинство видов вымрет, а два-три разовьют разум. Это азбука вероятностных законов распределения. Если какое-либо событие может (с физической точки зрения) случиться - то оно случится, рано или поздно.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 15.12.2010, 09:10 | Сообщение # 64
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Менее вероятно и более логично - это совсем не значит, что невозможно. Вполне может быть, что из тысяч (или миллионов) случаев подавляющее большинство видов вымрет, а два-три разовьют разум. Это азбука вероятностных законов распределения. Если какое-либо событие может (с физической точки зрения) случиться - то оно случится, рано или поздно

развить разум они гипотетически могут, но только если у них уже на момент коллапса в природе имелись для этого необходимые предпосылки.

короче - я убежден, что рассматривать можно только ИСКУСТВЕННО созданные расы
вот тогда и клыки и глаза-блюдца и когти и хвосты и шесрть и прочая лирика - в кассу.
в естественных условиях - можно говорить только о недочеловеках - существах с признаками рассудка
напр как у неандертальцев и прочих питеков.

 все сообщения
PKLДата: Среда, 15.12.2010, 09:17 | Сообщение # 65
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
так что - двуногое, но не прямоходящее

Атаман, отдельные фотки ничего не доказывают. Вот, например :

Во всех биологических справочниках отмечается прямохождение двуногих динозавров или кенгуру. А то, что у них роль дополнительной опоры выполняет хвост, так это только биологическая особенность каждого вида.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Среда, 15.12.2010, 09:19 | Сообщение # 66
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
короче - я убежден, что рассматривать можно только ИСКУСТВЕННО созданные расы

А если задаться вопросом - кто же это их так искусственно СОЗДАЛ?



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КауриДата: Среда, 15.12.2010, 09:24 | Сообщение # 67
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
А. Брэм считал кенгуру существами более глупыми, чем овцы, и крайне бестолковыми, однако же достаточно организованными для стадной жизни.


 все сообщения
al1618Дата: Среда, 15.12.2010, 09:40 | Сообщение # 68
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Динозавры стало быть не в счет?

Хороший вопрос, особенно если принять во внимание - размер мозга тех самых динозавриков...
и довольно странное их исчезновение...

молодец, PKL мысль в тему.
Прямоходящие там или прямопрыгающие или просто способные присесть на хвост - главное манипуляторы свободны.

Quote (Кержак)
короче - я убежден, что рассматривать можно только ИСКУСТВЕННО созданные расы

а вот если подходить с таких позиций - человек отнюдь не вершина совершенства, скорее - недоразумение smile

да и сами гляньте - все эти эльфы, гномы, огры, тролли, и прочая нежить (вплоть до зомби biggrin ) в фэнтази - это ведь воплощенные мечты человека.
Быть сильнее, умнее, красивее, жить дольше или быть просто приспособленнее к окружающему миру smile



"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
КауриДата: Среда, 15.12.2010, 09:48 | Сообщение # 69
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Известно множество маугли в мире - и в настоящее время они тоже есть.
Ученые долгое время их изучали и пришли к выводу, что если ребенка воспитывали животные до пяти лет, то после этого - сделать из него человека не только невозможно, но еще и гибнет этот ребенок от тоски в неволе. То есть - это уже маленькое животное.
Сколько мы знаем животных, воспитанных в семьях людей, и что-то никто из них не стал похож на человека....
эээ... честно говоря, не знаю точно, что я этим хотела сказать(((((


 все сообщения
КержакДата: Среда, 15.12.2010, 10:15 | Сообщение # 70
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
А если задаться вопросом - кто же это их так искусственно СОЗДАЛ?

люди))) нормальные люди))) или ненормальные))))
 все сообщения
КержакДата: Среда, 15.12.2010, 10:17 | Сообщение # 71
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (al1618)
да и сами гляньте - все эти эльфы, гномы, огры, тролли, и прочая нежить (вплоть до зомби ) в фэнтази - это ведь воплощенные мечты человека. Быть сильнее, умнее, красивее, жить дольше или быть просто приспособленнее к окружающему миру

ты не в курсах)))
все эти расы никогда не были мечтой человека - наоборот, человек всегда ощущал себя круче их.
мифология вообще штука сложная
не стоит упрощать)))
 все сообщения
КержакДата: Среда, 15.12.2010, 10:20 | Сообщение # 72
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Каури)
Сколько мы знаем животных, воспитанных в семьях людей, и что-то никто из них не стал похож на человека.... эээ... честно говоря, не знаю точно, что я этим хотела сказать(((((

то и значит, что человек - не происходит из природы
а по поводу новых рас - искусственных - то ясно что они появитяся не в итоге селекции, а в итоге генных экспериментов
 все сообщения
КержакДата: Среда, 15.12.2010, 10:24 | Сообщение # 73
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Атаман, отдельные фотки ничего не доказывают. Вот, например :

наоборот - доказывают))))
даже эта фотка подтверждает что к чему)))
представь теперь как эта скотина будет в этом положении передвигаться))))
представь и подумай)))
бегать и ваще - ходить они могут тока на цырлах и для равновесия наклоняться сильно вперед. собсно как на моем снимке.
 все сообщения
PKLДата: Среда, 15.12.2010, 10:46 | Сообщение # 74
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
люди))) нормальные люди))) или ненормальные))))

Тут сразу встает вопрос, а кто создал создателя?



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Среда, 15.12.2010, 10:50 | Сообщение # 75
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
бегать и ваще - ходить они могут тока на цырлах и для равновесия наклоняться сильно вперед. собсно как на моем снимке.

Если есть такое замечательное приспособление для рулежки как хвост, то, конечно, будут.
Кстати, а разве человек когда быстро бежит не наклоняется вперед?



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 15.12.2010, 11:12 | Сообщение # 76
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Тут сразу встает вопрос, а кто создал создателя?

2 версии
одну разделяю я, а вторая - условно говоря озвучена Поршневым)))
к слову - человек, когда бежит, особо не наклоняется (только при спринте и только на старте, потом в принципе - почти прямо))) плюс все равно угол наклона корпуса к ногам - очень мал - не сравнить с кенгуру - 90 градусов. однако

 все сообщения
PKLДата: Среда, 15.12.2010, 11:53 | Сообщение # 77
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)

2 версии
одну разделяю я, а вторая - условно говоря озвучена Поршневым)))

Это почему же только две? cool Принципиально различных вариантов теогонии - десятка два - не меньше.

Quote (Кержак)
к слову - человек, когда бежит, особо не наклоняется (только при спринте и только на старте, потом в принципе - почти прямо))) плюс все равно угол наклона корпуса к ногам - очень мал - не сравнить с кенгуру - 90 градусов. однако

Это потому что скорость мала. Как только скорость возрастает - сразу наклоняется. Смотрим на конькобежца :

Тоже почти 90 градусов.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 15.12.2010, 11:56 | Сообщение # 78
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Это потому что скорость мала. Как только скорость возрастает - сразу наклоняется. Смотрим на конькобежца :

))))) не смеши меня, ПКЛ)))
при чем тут это?
ну давай я по пластунски поползу)) ты меня в удавы зачислишь?
мы про естественную позицию для прямохождения))) а не про конькобежный спорт)))
 все сообщения
al1618Дата: Среда, 15.12.2010, 12:11 | Сообщение # 79
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Каури)
и что-то никто из них не стал похож на человека....

не учитывали физиологию smile
хотя - случаев разумного поведения именно таких животных... да вы любого хозяина спросите.
к томуже надо учитывать срок обучения и узость канала восприятия (не совпадение органов чувств человека).
если сравнивать реально две этих скорости - надо сравнивать с человеком в возрасте 9 мес - 1,5 года smile

с обезьянами смогли пройти дальше (срок жизни и близкая физиология) - до 40 слов (причем не команд а именно слов как абстрактных понятий) и вполне уверенное их применение.
могли бы еще дальше пройти с дельфинами... но пока их только подводные лодки топить учат sad
ну и среда все же - мы для них слепые и глухие, а техники пока не хватает .

Атаман про то что это не мечты - мне то не надо , smile кто совсем недавно меня убеждал в тотальной киборгизации?
и кто после этого своим телом доволен? biggrin
а ведь миологическая модификация(даже без вмешательства в гинетику) - и легче и с меньшими побочными...



"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 15.12.2010, 12:15
 все сообщения
КержакДата: Среда, 15.12.2010, 12:29 | Сообщение # 80
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (al1618)
про то что это не мечты - мне то не надо , кто совсем недавно меня убеждал в тотальной киборгизации? и кто после этого своим телом доволен?

я не про совр людей писал)))
речь шла о тех, кто создавал мифы)))
то есть про реал)))
 все сообщения
PKLДата: Среда, 15.12.2010, 12:58 | Сообщение # 81
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
при чем тут это? ну давай я по пластунски поползу)) ты меня в удавы зачислишь?

Не, не заслужил еще. biggrin Вот боевой танец удава исполнишь - тогда посмотрим. smile

Quote (Кержак)
мы про естественную позицию для прямохождения))) а не про конькобежный спорт)))

Ну да, а кто приводит фотографии кенгуру на скорости и в прыжке?



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
GergenДата: Среда, 15.12.2010, 12:59 | Сообщение # 82
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Кержак)
человек, когда бежит, особо не наклоняется

Человеческая хотьба описывается физиками как постоянное падение вперёд wink
Тем и сложна для робототехники.


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 15.12.2010, 13:07 | Сообщение # 83
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Мы из всеядных травоядных, развили в себе инстинкт хищника (охота на мамонтов или битвы с саблезубыми тиграми), а когда этот инстинкт слишком сильно нами завладел. Стали его забивать культурой и этикой. А так, привязывать зарождение разума к пищевой цепочке ИМХО полный БРЕД smile Никто не может объяснить как жизнь зарождается. Из двух клеток, превращаясь в очень сложный организм, а вы уже на разум замахнулись smile


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 15.12.2010, 13:39 | Сообщение # 84
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Ну да, а кто приводит фотографии кенгуру на скорости и в прыжке?

я привел фотки людей в беге)))
или ты показал кенгуру на коньках?
Quote (Gergen)
Человеческая хотьба описывается физиками как постоянное падение вперёд

именно - падает не корпус, падает все тело - по прямой практически - я вам как бывший спринтер грю)))
 все сообщения
КержакДата: Среда, 15.12.2010, 13:41 | Сообщение # 85
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Мы из всеядных травоядных, развили в себе инстинкт хищника (охота на мамонтов или битвы с саблезубыми тиграми), а когда этот инстинкт слишком сильно нами завладел.

о, братишка меня поддержал)))
Quote (Velkan)
Стали его забивать культурой и этикой. А так, привязывать зарождение разума к пищевой цепочке ИМХО полный БРЕД Никто не может объяснить как жизнь зарождается. Из двух клеток, превращаясь в очень сложный организм, а вы уже на разум замахнулись

о том и речь, что я то как раз не пищу и прочие катаклизмы считаю аргументами - это ж просто наивно
я и грю о комплексе развития мозга, тела и тд и тп - и тока тогда можно ПОПЫТАТЬСЯ сколько то наукообразно (а не фантастично-околонаучно) писать и рассуждать о происхождении разума
 все сообщения
БеркутДата: Среда, 15.12.2010, 13:54 | Сообщение # 86
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
Ну если кенгуру прямоходящее, то и суслика в эту группу включайте )) Прямоходящее - это когда при обычном движении (бег и уж тем более бег на коньках обычным не является ни разу), позвоночник расположен вертикально.

Ребят, вы тут Дарвина даже переплюнули ))))



 все сообщения
КержакДата: Среда, 15.12.2010, 14:09 | Сообщение # 87
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Беркут)
Ну если кенгуру прямоходящее, то и суслика в эту группу включайте )) Прямоходящее - это когда при обычном движении (бег и уж тем более бег на коньках обычным не является ни разу), позвоночник расположен вертикально. Ребят, вы тут Дарвина даже переплюнули ))))

во - наконец, а то супер-биологи))) со мной спорят)))
Серега - чую мы с тобой билогию в школе не прогуливали))))
 все сообщения
БеркутДата: Среда, 15.12.2010, 14:46 | Сообщение # 88
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
Quote (Кержак)
Серега - чую мы с тобой билогию в школе не прогуливали))))

Даже алгебру не прогуливал )) был пай-мальчиком )))



 все сообщения
КержакДата: Среда, 15.12.2010, 15:09 | Сообщение # 89
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Беркут)
Даже алгебру не прогуливал )) был пай-мальчиком )))

хехе, нда, похож)))
а что - из таких тихушников потом самые отчаянные и выростают)))
 все сообщения
БеркутДата: Среда, 15.12.2010, 15:28 | Сообщение # 90
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
Кержак, хм... самые отчаянные из троешников, но не задир растут )))


 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Альтмоделирование и загадки истории » Хищники, всеядные, травоядные (в поисках пустоты)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021