Хищники, всеядные, травоядные
|
PKL | Дата: Среда, 15.12.2010, 08:57 | Сообщение # 61 |
 Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (al1618) это вообще загадка - до приматов никого прямоходящего нет и не было - кроме птиц. Ага, как же. Динозавры стало быть не в счет? Игуанодоны, тиранозавры и еще десятки, если не сотни, видов прямоходящих. Или как? Если же брать только млекопитающих, то кенгуру тогда куда девать и как называть? Прямопрыгающими, что ли? Ал, сочиняй лучше фэнтези про внеземных кошек - это у тебя лучше получается. 
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения |
| | |
Кержак | Дата: Среда, 15.12.2010, 09:04 | Сообщение # 62 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
кенгуру - прямопрыгающие))) про динозавров - ну это когда было))) да и че то не помню я про реальное ПРЯМОхождение у них не наблюдается - погляди как тело строится относительно ног. получается этакий угол про кенуру не скажу, но в принципе проверить не трудно [img]http://img-fotki.yandex.ru/get/52/brooklyn68.13/0_1002d_2a0111a_XL[/img] так что - двуногое, но не прямоходящее
|
все сообщения |
| | |
PKL | Дата: Среда, 15.12.2010, 09:05 | Сообщение # 63 |
 Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) в таких условиях появление разума еще менее вероятно - куда логичнее - просто вымереть))) любые резкие и жесткие перемены куда вероятнее уничтожают, а не развивают Менее вероятно и более логично - это совсем не значит, что невозможно. Вполне может быть, что из тысяч (или миллионов) случаев подавляющее большинство видов вымрет, а два-три разовьют разум. Это азбука вероятностных законов распределения. Если какое-либо событие может (с физической точки зрения) случиться - то оно случится, рано или поздно.
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения |
| | |
Кержак | Дата: Среда, 15.12.2010, 09:10 | Сообщение # 64 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (PKL) Менее вероятно и более логично - это совсем не значит, что невозможно. Вполне может быть, что из тысяч (или миллионов) случаев подавляющее большинство видов вымрет, а два-три разовьют разум. Это азбука вероятностных законов распределения. Если какое-либо событие может (с физической точки зрения) случиться - то оно случится, рано или поздно развить разум они гипотетически могут, но только если у них уже на момент коллапса в природе имелись для этого необходимые предпосылки. короче - я убежден, что рассматривать можно только ИСКУСТВЕННО созданные расы вот тогда и клыки и глаза-блюдца и когти и хвосты и шесрть и прочая лирика - в кассу. в естественных условиях - можно говорить только о недочеловеках - существах с признаками рассудка напр как у неандертальцев и прочих питеков.
|
все сообщения |
| | |
PKL | Дата: Среда, 15.12.2010, 09:17 | Сообщение # 65 |
 Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) так что - двуногое, но не прямоходящее Атаман, отдельные фотки ничего не доказывают. Вот, например : Во всех биологических справочниках отмечается прямохождение двуногих динозавров или кенгуру. А то, что у них роль дополнительной опоры выполняет хвост, так это только биологическая особенность каждого вида.
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения |
| | |
PKL | Дата: Среда, 15.12.2010, 09:19 | Сообщение # 66 |
 Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) короче - я убежден, что рассматривать можно только ИСКУСТВЕННО созданные расы А если задаться вопросом - кто же это их так искусственно СОЗДАЛ?
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения |
| | |
Каури | Дата: Среда, 15.12.2010, 09:24 | Сообщение # 67 |
 Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
|
А. Брэм считал кенгуру существами более глупыми, чем овцы, и крайне бестолковыми, однако же достаточно организованными для стадной жизни.
|
все сообщения |
| | |
al1618 | Дата: Среда, 15.12.2010, 09:40 | Сообщение # 68 |
 Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (PKL) Динозавры стало быть не в счет? Хороший вопрос, особенно если принять во внимание - размер мозга тех самых динозавриков... и довольно странное их исчезновение... молодец, PKL мысль в тему. Прямоходящие там или прямопрыгающие или просто способные присесть на хвост - главное манипуляторы свободны. Quote (Кержак) короче - я убежден, что рассматривать можно только ИСКУСТВЕННО созданные расы а вот если подходить с таких позиций - человек отнюдь не вершина совершенства, скорее - недоразумение да и сами гляньте - все эти эльфы, гномы, огры, тролли, и прочая нежить (вплоть до зомби ) в фэнтази - это ведь воплощенные мечты человека. Быть сильнее, умнее, красивее, жить дольше или быть просто приспособленнее к окружающему миру 
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
все сообщения |
| | |
Каури | Дата: Среда, 15.12.2010, 09:48 | Сообщение # 69 |
 Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
|
Известно множество маугли в мире - и в настоящее время они тоже есть. Ученые долгое время их изучали и пришли к выводу, что если ребенка воспитывали животные до пяти лет, то после этого - сделать из него человека не только невозможно, но еще и гибнет этот ребенок от тоски в неволе. То есть - это уже маленькое животное. Сколько мы знаем животных, воспитанных в семьях людей, и что-то никто из них не стал похож на человека.... эээ... честно говоря, не знаю точно, что я этим хотела сказать(((((
|
все сообщения |
| | |
Кержак | Дата: Среда, 15.12.2010, 10:15 | Сообщение # 70 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (PKL) А если задаться вопросом - кто же это их так искусственно СОЗДАЛ? люди))) нормальные люди))) или ненормальные))))
|
все сообщения |
| | |
Кержак | Дата: Среда, 15.12.2010, 10:17 | Сообщение # 71 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (al1618) да и сами гляньте - все эти эльфы, гномы, огры, тролли, и прочая нежить (вплоть до зомби ) в фэнтази - это ведь воплощенные мечты человека. Быть сильнее, умнее, красивее, жить дольше или быть просто приспособленнее к окружающему миру ты не в курсах))) все эти расы никогда не были мечтой человека - наоборот, человек всегда ощущал себя круче их. мифология вообще штука сложная не стоит упрощать)))
|
все сообщения |
| | |
Кержак | Дата: Среда, 15.12.2010, 10:20 | Сообщение # 72 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Каури) Сколько мы знаем животных, воспитанных в семьях людей, и что-то никто из них не стал похож на человека.... эээ... честно говоря, не знаю точно, что я этим хотела сказать((((( то и значит, что человек - не происходит из природы а по поводу новых рас - искусственных - то ясно что они появитяся не в итоге селекции, а в итоге генных экспериментов
|
все сообщения |
| | |
Кержак | Дата: Среда, 15.12.2010, 10:24 | Сообщение # 73 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (PKL) Атаман, отдельные фотки ничего не доказывают. Вот, например : наоборот - доказывают)))) даже эта фотка подтверждает что к чему))) представь теперь как эта скотина будет в этом положении передвигаться)))) представь и подумай))) бегать и ваще - ходить они могут тока на цырлах и для равновесия наклоняться сильно вперед. собсно как на моем снимке. 
|
все сообщения |
| | |
PKL | Дата: Среда, 15.12.2010, 10:46 | Сообщение # 74 |
 Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) люди))) нормальные люди))) или ненормальные)))) Тут сразу встает вопрос, а кто создал создателя?
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения |
| | |
PKL | Дата: Среда, 15.12.2010, 10:50 | Сообщение # 75 |
 Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) бегать и ваще - ходить они могут тока на цырлах и для равновесия наклоняться сильно вперед. собсно как на моем снимке. Если есть такое замечательное приспособление для рулежки как хвост, то, конечно, будут. Кстати, а разве человек когда быстро бежит не наклоняется вперед?
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения |
| | |
Кержак | Дата: Среда, 15.12.2010, 11:12 | Сообщение # 76 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (PKL) Тут сразу встает вопрос, а кто создал создателя? 2 версии одну разделяю я, а вторая - условно говоря озвучена Поршневым))) к слову - человек, когда бежит, особо не наклоняется (только при спринте и только на старте, потом в принципе - почти прямо))) плюс все равно угол наклона корпуса к ногам - очень мал - не сравнить с кенгуру - 90 градусов. однако 
|
все сообщения |
| | |
PKL | Дата: Среда, 15.12.2010, 11:53 | Сообщение # 77 |
 Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) 2 версии одну разделяю я, а вторая - условно говоря озвучена Поршневым))) Это почему же только две? Принципиально различных вариантов теогонии - десятка два - не меньше. Quote (Кержак) к слову - человек, когда бежит, особо не наклоняется (только при спринте и только на старте, потом в принципе - почти прямо))) плюс все равно угол наклона корпуса к ногам - очень мал - не сравнить с кенгуру - 90 градусов. однако Это потому что скорость мала. Как только скорость возрастает - сразу наклоняется. Смотрим на конькобежца : Тоже почти 90 градусов.
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения |
| | |
Кержак | Дата: Среда, 15.12.2010, 11:56 | Сообщение # 78 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (PKL) Это потому что скорость мала. Как только скорость возрастает - сразу наклоняется. Смотрим на конькобежца : ))))) не смеши меня, ПКЛ))) при чем тут это? ну давай я по пластунски поползу)) ты меня в удавы зачислишь? мы про естественную позицию для прямохождения))) а не про конькобежный спорт)))
|
все сообщения |
| | |
al1618 | Дата: Среда, 15.12.2010, 12:11 | Сообщение # 79 |
 Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (Каури) и что-то никто из них не стал похож на человека.... не учитывали физиологию хотя - случаев разумного поведения именно таких животных... да вы любого хозяина спросите. к томуже надо учитывать срок обучения и узость канала восприятия (не совпадение органов чувств человека). если сравнивать реально две этих скорости - надо сравнивать с человеком в возрасте 9 мес - 1,5 года с обезьянами смогли пройти дальше (срок жизни и близкая физиология) - до 40 слов (причем не команд а именно слов как абстрактных понятий) и вполне уверенное их применение. могли бы еще дальше пройти с дельфинами... но пока их только подводные лодки топить учат ну и среда все же - мы для них слепые и глухие, а техники пока не хватает . Атаман про то что это не мечты - мне то не надо , кто совсем недавно меня убеждал в тотальной киборгизации? и кто после этого своим телом доволен? а ведь миологическая модификация(даже без вмешательства в гинетику) - и легче и с меньшими побочными...
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 15.12.2010, 12:15 |
все сообщения |
| | |
Кержак | Дата: Среда, 15.12.2010, 12:29 | Сообщение # 80 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (al1618) про то что это не мечты - мне то не надо , кто совсем недавно меня убеждал в тотальной киборгизации? и кто после этого своим телом доволен? я не про совр людей писал))) речь шла о тех, кто создавал мифы))) то есть про реал)))
|
все сообщения |
| | |
PKL | Дата: Среда, 15.12.2010, 12:58 | Сообщение # 81 |
 Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) при чем тут это? ну давай я по пластунски поползу)) ты меня в удавы зачислишь? Не, не заслужил еще. Вот боевой танец удава исполнишь - тогда посмотрим. Quote (Кержак) мы про естественную позицию для прямохождения))) а не про конькобежный спорт))) Ну да, а кто приводит фотографии кенгуру на скорости и в прыжке?
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения |
| | |
Gergen | Дата: Среда, 15.12.2010, 12:59 | Сообщение # 82 |
 подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) человек, когда бежит, особо не наклоняется Человеческая хотьба описывается физиками как постоянное падение вперёд Тем и сложна для робототехники.
Давайте спокойно подумаем!
|
все сообщения |
| | |
Velkan | Дата: Среда, 15.12.2010, 13:07 | Сообщение # 83 |
 Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Мы из всеядных травоядных, развили в себе инстинкт хищника (охота на мамонтов или битвы с саблезубыми тиграми), а когда этот инстинкт слишком сильно нами завладел. Стали его забивать культурой и этикой. А так, привязывать зарождение разума к пищевой цепочке ИМХО полный БРЕД Никто не может объяснить как жизнь зарождается. Из двух клеток, превращаясь в очень сложный организм, а вы уже на разум замахнулись 
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения |
| | |
Кержак | Дата: Среда, 15.12.2010, 13:39 | Сообщение # 84 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (PKL) Ну да, а кто приводит фотографии кенгуру на скорости и в прыжке? я привел фотки людей в беге))) или ты показал кенгуру на коньках? Quote (Gergen) Человеческая хотьба описывается физиками как постоянное падение вперёд именно - падает не корпус, падает все тело - по прямой практически - я вам как бывший спринтер грю)))
|
все сообщения |
| | |
Кержак | Дата: Среда, 15.12.2010, 13:41 | Сообщение # 85 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Velkan) Мы из всеядных травоядных, развили в себе инстинкт хищника (охота на мамонтов или битвы с саблезубыми тиграми), а когда этот инстинкт слишком сильно нами завладел. о, братишка меня поддержал))) Quote (Velkan) Стали его забивать культурой и этикой. А так, привязывать зарождение разума к пищевой цепочке ИМХО полный БРЕД Никто не может объяснить как жизнь зарождается. Из двух клеток, превращаясь в очень сложный организм, а вы уже на разум замахнулись о том и речь, что я то как раз не пищу и прочие катаклизмы считаю аргументами - это ж просто наивно я и грю о комплексе развития мозга, тела и тд и тп - и тока тогда можно ПОПЫТАТЬСЯ сколько то наукообразно (а не фантастично-околонаучно) писать и рассуждать о происхождении разума
|
все сообщения |
| | |
Беркут | Дата: Среда, 15.12.2010, 13:54 | Сообщение # 86 |
 Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
|
Ну если кенгуру прямоходящее, то и суслика в эту группу включайте )) Прямоходящее - это когда при обычном движении (бег и уж тем более бег на коньках обычным не является ни разу), позвоночник расположен вертикально. Ребят, вы тут Дарвина даже переплюнули ))))
|
все сообщения |
| | |
Кержак | Дата: Среда, 15.12.2010, 14:09 | Сообщение # 87 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Беркут) Ну если кенгуру прямоходящее, то и суслика в эту группу включайте )) Прямоходящее - это когда при обычном движении (бег и уж тем более бег на коньках обычным не является ни разу), позвоночник расположен вертикально. Ребят, вы тут Дарвина даже переплюнули )))) во - наконец, а то супер-биологи))) со мной спорят))) Серега - чую мы с тобой билогию в школе не прогуливали))))
|
все сообщения |
| | |
Беркут | Дата: Среда, 15.12.2010, 14:46 | Сообщение # 88 |
 Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) Серега - чую мы с тобой билогию в школе не прогуливали)))) Даже алгебру не прогуливал )) был пай-мальчиком )))
|
все сообщения |
| | |
Кержак | Дата: Среда, 15.12.2010, 15:09 | Сообщение # 89 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Беркут) Даже алгебру не прогуливал )) был пай-мальчиком ))) хехе, нда, похож))) а что - из таких тихушников потом самые отчаянные и выростают)))
|
все сообщения |
| | |
Беркут | Дата: Среда, 15.12.2010, 15:28 | Сообщение # 90 |
 Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
|
Кержак, хм... самые отчаянные из троешников, но не задир растут )))
|
все сообщения |
| |
|