Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: ber5  
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » Снайперы (феноменальные успехи советских снайперов в ВОВ)
Снайперы
КержакДата: Пятница, 29.07.2011, 08:19 | Сообщение # 1
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
http://www.wio.ru/galgrnd/sniper/sniperru.htm
в годы ВОВ в СССР оказалось подавляющее большинство результативных снайперов
мы настолько очевидно заткнули фашистов за пояс, что....
уверен, именно народный характер войны, понимание каждым, за что сражаемся и вел к таким феноменальным результатам.
http://www.snipercentral.com/snipers.htm

Разумеется, реальные счета снайперов на самом деле больше, чем потвержденные. Например, Федор Охлопков, по прикидочным данным, всего уничтожил более 1000(!) немцев, используя также и пулемет.

В 1943 среди советских снайперов было более 1000 женщин; за время войны им было засчитано более 12000 немцев.

Первая десятка советских снайперов уничтожила (подтвержденными) 4200 солдат и офицеров, а первая двадцатка - 7400.

Cнайпер 82-й стрелковой дивизии Михаил Лысов в октябре 1941 года из автоматической винтовки со снайперским прицелом сбил пикировщик Ju87. Данных о числе убитых им пехотинцев, к сожалению, нет.
А снайпер 796-й стрелковой дивизии старшина Антонов Василий Антонович в июле 1942 под Воронежем 4-мя выстрелами из винтовки сбил двухмоторный бомбер Ju88 ! Данных о числе убитых им пехотинцев так же нет.
 все сообщения
SkautlettДата: Среда, 05.10.2011, 09:32 | Сообщение # 2
урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 51
Награды: 1
Статус: Offline
Как ни печально это признавать, но своим выдающимся успехом наши снайперы обязаны не в последнюю очередь тем колоссальным потерям, что нанесли Советским войскам финские снайперы во время Зимней войны. Хоть в чём-то уроки той "незнаменитой" войны были усвоены.


Сила Тьмы да пребудет с вами.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 05.10.2011, 23:04 | Сообщение # 3
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
допускаю
но так или иначе сам по себе успех наших стрелков этим объясняться не может
и сами финны и нацисты и все прочие - не меньше выводов могли сделать и сделали
однако именно советские снайперы достигли невиданных успехов
 все сообщения
SkautlettДата: Четверг, 06.10.2011, 01:30 | Сообщение # 4
урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 51
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Кержак)
допускаю но так или иначе сам по себе успех наших стрелков этим объясняться не может

Я нисколько не преуменьшаю героизма советских снайперов, но и немецкие снайперы тоже ребята были далеко не хилые.


Сила Тьмы да пребудет с вами.
 все сообщения
КауриДата: Четверг, 06.10.2011, 04:07 | Сообщение # 5
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (Skautlett)
Я нисколько не преуменьшаю героизма советских снайперов, но и немецкие снайперы тоже ребята были далеко не хилые.


Ну тогда в фильме "На безымянной высоте" - хорошо показаны и русский и немецкий снайперы. Оба - проффи крутые. Хотя я далеко не спец, но я ими восхищалась, когда смотрела..





 все сообщения
Владислав_ВалентиновичДата: Четверг, 06.10.2011, 10:46 | Сообщение # 6
Страж Китеж-града
Группа: Авторы
Сообщений: 1256
Награды: 22
Статус: Offline
Есть ещё фильм. Называется "Враг у ворот".
Противостояние двух снайперов.

И нашего солдата.


И лава конная споткнулась,
О строй рычащих воев-русов.
Несли в глазах татары ужас,
Здесь плоть и прах в бою столкнулись...(с)
 все сообщения
ber5Дата: Четверг, 06.10.2011, 13:51 | Сообщение # 7
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Многим наверняка знакома эта фотография солдата Отечественной войны Розы Шаниной.



Сослуживцы девушки говорили, что в жизни она была гораздо красивее, чем на фотографии.
В апреле 1944 года Роза добровольцем поступила в действующую армию и стала одной из первых девушек-снайперов, удостоенных Ордена Славы.
На личном счету 54 убитых солдат и офицеров противника, в том числе 12 снайперов.
В январе 1945, в возрасте 20-ти лет, Роза была смертельно ранена в бою.
Вот еще одна, менее известная фотография Розы Шаниной.



Из дневника Розы : "27 декабря. Вчера вечером пошла погулять. Пристал какой-то паренек. «Дай, говорит, я тебя поцелую. Четыре года девушек не целовал». И так посмотрел, что я расчувствовалась. «Черт с тобой, говорю, целуй, только один раз». А сама почти плачу от непонятной жалости..."
Похоронена была Роза под раскидистым грушевым деревом на берегу тихой реки Лавы.



Прикрепления: 8263185.jpg(79.5 Kb) · 1650176.jpg(85.3 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
VelkanДата: Четверг, 06.10.2011, 15:19 | Сообщение # 8
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Да... снайперство - это не просто.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
ber5Дата: Четверг, 06.10.2011, 15:51 | Сообщение # 9
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
"Историк по образованию, воин по складу ума, она воюет со всем жаром своего молодого сердца"
- так 3 Мая 1942 года писала о Людмиле Павличенко газета "Красный черноморец".



Родилась Люда в Белой Церкви, а в 14 лет ее семья переехала в Киев. В 1937 году Людмила Павличенко поступила на исторический факультет Киевского университета. Война застала ее в Одессе на дипломной практике. Еще будучи студенткой, Людмила увлекалась стрелковым спортом, а с первых же дней войны добровольцем уходит на фронт. Воевала сначала в Молдавии и под Одессой, а затем под Севастополем. В марте 1942 года в Севастополе проходил слёт снайперов, среди которых была и Людмила Павлюченко, имевшая на своём счету ещё с Одессы 187 убитых фашистов и в Севастополе уже 72. Она обязалась довести счёт убитых врагов до 300. Свое обещание девушка сдержала. К июлю 1942 года на личном счету Людмилы Павличенко было уже 309 уничтоженных немецких солдат и офицеров, в том числе 36 снайперов противника.



Предложу только один эпизод из боевой жизни девушки-снайпера. Весной 1942 года было предпринято несколько попыток ликвидировать неуловимого немецкого снайпера, принесшего много бед, но это никак не удавалось. Командование поручило Людмиле Павличенко, которая к тому времени была уже признанным стрелком, уничтожить его. Людмила установила, что вражеский снайпер действует следующим образом: выползает из окопа и идёт на сближение, затем поражает цель и отходит. Ранним утром Павличенко заняла позицию и стала ждать. Ждала долго, но вражеский снайпер не подавал признаков жизни. Возможно, он сумел заметить наблюдение за собой, и решил не спешить. После утомительного ожидания, лежа в засаде на сырой земле, уже вечером Павличенко приказала своему наблюдателю уйти. Потянулась бесконечная напряженная ночь. Немец по-прежнему ничем себя не выдавал и только на рассвете стал осторожно приближаться. Людмила подняла винтовку и в оптическом прицеле увидела его глаза. Выстрел… и враг падает. Чтобы убедиться в точности попадания, Людмила подползла к нему. В личной книжке убитого вражеского стрелка было записано, что он снайпер высокого класса и за время боёв на западе уничтожил около 500 французских солдат и офицеров.
Людмила Павличенко зв время войны была награждена двумя орденами Ленина, а в октябре 1943 года за мужество и воинскую доблесть, проявленные в боях с врагами, удостоена звания Героя Советского Союза.



На этом фото Л.Павличенко слева.



Прикрепления: 1120088.jpg(24.1 Kb) · 0163658.jpg(45.2 Kb) · 1703671.jpg(33.5 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
Tri_VДата: Четверг, 06.10.2011, 16:09 | Сообщение # 10
Киноман
Группа: Джигиты
Сообщений: 234
Награды: 2
Статус: Offline
"Снайперы Якуты"

Среди снайперов прославились Ф. М. Охлопков, А. А. Миронов, С. Г. Ковров, Д. А. Гуляев, Г. К. Фёдоров. Армейская печать регулярно освещала их военные подвиги.

Так, 1 Мая 1943 года газета "За Родину" писала о А. А. Миронове:



"В Гвардейской семье наших снайперов больше года находится сын якутского народа гвардии сержант А. Миронов. Он метким выстрелом убил 129 немцев... Миронов - умный и отважный воин. Подготовил много снайперов, научил их быть самоотверженными бойцами".

Алексей Миронов родился в 1912 году Кэптинском наслеге Верхневилюйского улуса ( Республика Саха - Якутия ). Окончил 6 классов, работал счетоводом в колхозе, секретарём наслегского Совета, инспектором ЦСУ.

В конце Августа 1941 года призван в ряды Красной Армии. С Февраля 1942 года на фронтах Великой Отечественной войны.

Снайпер 110-й стрелковой дивизии ( до 26 Сентября 1941 года - 4-я дивизия народного ополчения Куйбышевского района Москвы, 16-я армия, Западный фронт ) сержант А. А. Миронов - один из инициаторов снайперского движения под Москвой, за короткий срок подготовил 13 отличных стрелков - снайперов. Его ученики только 16 Февраля 1942 года уничтожили 65 фашистов. Пример им показывал сам Миронов. Так, 18 Февраля 1942 года у деревни Ермолино ( ныне Калужской области ) сержант убил 15 фашистов и 2 лошади, посеял панику среди немцев.

Всего за период Московской битвы уничтожил 123 солдата и офицера врага.

К Маю 1943 года снайпер 1-го стрелкового батальона 1291-го стрелкового полка ( 84-я стрелковая дивизия, 2-й Украинский фронт ) Гвардии сержант А. А. Миронов лично уничтожил 129 фашистов.

26 Июля 1943 года за мужество и воинскую доблесть, проявленные в боях с врагами, был представлен к званию Героя Советского Союза, но тогда его не получил.

30 Марта 1945 года погиб в боях за освобождение Венгрии. Похоронен на станции Нигеран - Керестур.

Прославленный снайпер был награждён орденами Отечественной войны 1-й степени, Красной Звезды, медалью "За отвагу".

5 Мая 1990 года посмертно удостоен звания Героя Советского Союза.



Прикрепления: 9808503.jpg(11.9 Kb)


Если из года в год, тебе говорят что ты изменился в лучшую сторону. То невольно начинаеш задумыватся, а каким ты был изначально)))))
 все сообщения
VelkanДата: Четверг, 06.10.2011, 16:33 | Сообщение # 11
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
А самый результативный снаейпер Якут Охлопков. Героем стал только после окончания войны в 1965 году.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
ber5Дата: Пятница, 07.10.2011, 04:39 | Сообщение # 12
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Ночные размышления о снайперах и снайперстве

Тому, кто ходил в поле на бекаса, можно не рассказывать, насколько сложно бывает добыть эту птицу.
Стремительный взлет пичуги размером со скворца, непредсказуемые изменения траектории полета,
неожиданные перевороты и резкие зигзаги во все стороны оставляют мало шансов на успех неопытному охотнику.
Слишком уж вертляв бекас и мастер летать. Времени на прицеливание практически нет, поэтому и приходится стрелять очень быстро, навскидку,
иначе бекас превратиться в недосягаемую для выстрела точку, носящуюся над болотом и глумящуюся над охотником.
Зато тот, кто научился бить без промаха этого юркого представителя отряда куликов, может справедливо полагать себя метким стрелком.

По-английски бекас – снайп, а охотник на бекаса, соответственно – снайпер.
Такова вот нехитрая природа этого знакомого всем слова.

История сохранила нам эпизоды Крымской кампании, когда английские аристократы из дальнобойных нарезных штуцеров
с диоптрическими прицелами, сделанных на заказ, охотились за русскими солдатами и офицерами.
Опыт англичан восприняли и буквально взяли на вооружение голландские поселенцы, эффективно применив в ходе уже англо-бурской войны.
У буров появились оптические прицелы и, хотя были они громоздкими и далекими от совершенства, результативность стрельбы резко повысилась.
По существу, это кажется и были первые снайперские винтовки.

В российской императорской армии практиковались различного рода стрелковые соревнования,
существовала целая система отличий и соответствующих наградных знаков, но в войсках не было снайперского оружия и оптических прицелов,
не было методик и целостной системы подготовки снайперов.
Исключение составляли отдельные подразделения, состоящие из опытных и умелых стрелков, получивших снайперскую подготовку самостоятельно.
Во время Первой мировой и последовавшей за ней гражданской войне снайперы как таковые в войсках практически не применялись.
Время от времени стреляли друг по другу призовые стрелки, ради собственной потехи устраивая на фронте свободную охоту.

В доблестной Красной Армии снайперов считали ненужной роскошью.
Расчет на основное поражение противника, как и в царской армии, строился на плотности огня.
Считалось, что военным незачем знать снайперские изыски, но зато хорошо подготовленные снайперы имелись в охране мудрого вождя товарища Сталина.

Выше в теме Skautlett писал об уроках Зимней войны и печали по этому поводу, но вот были ли эти уроки усвоены в полной мере?
Сомневаюсь, однако…

Урок был действительно жестоким.
Финское командование неплохо подготовилось к нападению агрессивного соседа,
и победа в Зимней кампании 1939 года досталась Стране Советов ценой чудовищных потерь.
Как сказал один из финских солдат: «Мне нравится воевать с русскими, они идут в атаку в полный рост».
В ходе войны советские командиры столкнулись с необычным для себя явлением – массовым применением снайперов.
Работа финских снайперов-«кукушек» была очень результативна и приносила огромные потери в личном составе частям Красной Армии.
Однако высокое советское руководство не спешило признавать эффективность снайперов противника,
привычно обвиняя во всех бедах и неудачах командиров рангом пониже.
Только после того, как «кукушки» расстреляли в разных местах несколько штабных машин с командованием и всеми многочисленными «сопровождающи их лицами»,
пришло понимание того, что пора что-то предпринимать.
Начали организовывать засады на предполагаемых путях выдвижения финских снайперов,
что принесло определенные результаты, но было упущено главное – время.
Из финских снайперов мало кто был убит и практически ни один не был захвачен в плен живым.

Финского стрелка Симо Хайхо до сих пор считают одним из самых результативных снайперов в истории войн.
Менее чем за сто дней он убил более 500 (а по другим подсчетам – более 700) красноармейцев.
И это только «убитые наверняка»!

Немцы перед Второй мировой войной активно разрабатывали снайперские методики и основную ставку при этом делали на высокую технику меткого выстрела.
Подготовка снайпера в довоенной Германии длилась не менее двух лет.
Необходимо отдать должное, немцы смогли подготовить большое количество снайперов и стреляли они очень хорошо.

В нашей стране в 30-е годы довольно популярным было движение «ворошиловских стрелков», что безусловно помогло снайперской подготовке будущих бойцов,
однако снайперской тактике и обращению с оптическим прицелом стрелков не учили.
В первые месяцы Отечественной войны подготовленных снайперов в Красной Армии фактически не было.
Солдаты и офицеры овладевали снайперским мастерством по ходу боевых действий.
Позднее, в 1942 году, стали функционировать сначала трехмесячные, а затем шестимесячные снайперские курсы.
Но и этого оказалось недостаточно. Во второй половине войны срок обучения снайперов был увеличен до восьми месяцев в специализированных снайперских школах.
Война требовала немедленного действия, и поэтому в Красной Армии упор делался на физическую выносливость снайпера, маскировку и массовость.
Основой специальной тактики стал снайперский террор.
Тактика эта в условиях широкомасштабного военного конфликта оказалась эффективной и применялась до конца войны.

Думается, что наше снайперское движение оказалось результативнее немецкого не только из-за массовости, но главным образом благодаря беспредельной терпеливости, мужеству и самоотверженности простых людей – тружеников и воинов.

Такие вот размышления…


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
PKLДата: Пятница, 07.10.2011, 07:55 | Сообщение # 13
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (ber5)
В доблестной Красной Армии снайперов считали ненужной роскошью.


Неправда. Специально разработанной в 1931 году снайперской модификации трехлинейки было выпущено к концу 1939 года 108 345 штук. Было и специальное наставление по снайперской стрельбе, датированное 1934 годом.

Quote (ber5)
Работа финских снайперов-«кукушек» была очень результативна и приносила огромные потери в личном составе частям Красной Армии.


"Огромные" - это результат финской пропаганды, которой просто нечего было говорить о достижениях остальных родов войск. То есть по большей части все рассказы относятся к разряду охотничьих баек. Типа - "чего, их, супостатов жалеть?"

Quote (ber5)
Только после того, как «кукушки» расстреляли в разных местах несколько штабных машин с командованием и всеми многочисленными «сопровождающи их лицами», пришло понимание того, что пора что-то предпринимать.


А кого конкретно из командования "расстреляли снайперы"?


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 07.10.2011, 09:12 | Сообщение # 14
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (ber5)
Думается, что наше снайперское движение оказалось результативнее немецкого не только из-за массовости, но главным образом благодаря беспредельной терпеливости, мужеству и самоотверженности простых людей – тружеников и воинов. Такие вот размышления…

+сто
именно
и еще таланту и любви к Родине.
 все сообщения
ber5Дата: Пятница, 07.10.2011, 12:22 | Сообщение # 15
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (PKL)
ber5 писал(а):
Работа финских снайперов-«кукушек» была очень результативна и приносила огромные потери в личном составе частям Красной Армии.

"Огромные" - это результат финской пропаганды, которой просто нечего было говорить о достижениях остальных родов войск. То есть по большей части все рассказы относятся к разряду охотничьих баек. Типа - "чего, их, супостатов жалеть?"


Ну если нравится так думать...
В действительности же, по сравнению с масштабами советской пропаганды, финская выглядит просто по-детски смешной.
К примеру, потери РККА (официальные цифры, обнародованные на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года) составили: 48,5 тысяч погибших и 158,8 тысяч раненых.
Проведенная в 1949-1951 г.г. Главным управлением кадров МО СССР работа по составлению именных списков военнослужащих, погибших и пропавших без вести в ходе советско-финской войны, показала совсем другие цифры людских потерь, значительно превышающие ранее обнародованные.
Согласно этим спискам безвозратные потери РККА составили уже 126,8 тысяч человек.
Кроме того, выявили более 31,5 тысяч красноармейцев, пропавших неизвестно куда.
Кроме того, по данным советских архивов и госпиталей, поименные санитарные потери составили еще 264,9 тысяч человек.
Для сравнения, потери финнов убитыми сотавили около 26 тысяч человек
(по финским данным 1940г - 22,9 тыс. человек, а по советским (пропагандистским) данным этого же года - 85 тыс. человек)
Не тогда ли родилась "веселая" шутка среди финских солдат «Как много русских! Где мы их всех похороним?»

По моему скромному мнению, разница как в пропагандистских, так и в фактических цифрах, более чем красноречива.
Потери Красной Армии были просто огромны и несопоставимы с достигнутым результатом.
Немалый вклад в число потерь РРКА внесли как раз финские снайперы, особенно если учесть, что преимущество в тяжелых вооружениях противостоящих армий было многократным и подавляющим на стороне Страны Советов.

П.С. Признаться честно, вести дискуссию на тему "незнаменитой войны" мне совершенно неинтересно.
Уж слишком красноречивы и очевидны факты, а я не склонен к мазохизму.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
VelkanДата: Пятница, 07.10.2011, 16:38 | Сообщение # 16
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (ber5)
В доблестной Красной Армии снайперов считали ненужной роскошью. Расчет на основное поражение противника, как и в царской армии, строился на плотности огня.

Сами привели пример "Ворошиловских стрелков" - это была гигантская машина по выявлению будущих снайперов. Общая физическая подготовка у средне статистического гражданина СССР была высока, так как существовала такая штука, называлась ГТО и которую обязан был здать каждый.
Потом, про Царскую Россию, Вы же писали о специальных пластунских отрядах, которых в полной мере можно отнести к снайперам. И то что у них небыло оптических прицелов, никакой роли не играет.
Фины убили столько наших не из-за снайперов, а из за неподготовленности командования, взламывать такие фортификации, как линия Маннергейма. Но никак не из-за 100 снайперов. Которые смогли остановить Красную Военную Машину. Не смешите меня ПЖЛ.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
Tri_VДата: Пятница, 07.10.2011, 17:06 | Сообщение # 17
Киноман
Группа: Джигиты
Сообщений: 234
Награды: 2
Статус: Offline
Посмотрите "Снайпер САХА"
Фильм хорошо рассказывает про историю наших снайперов.
т.е. Якутских


Если из года в год, тебе говорят что ты изменился в лучшую сторону. То невольно начинаеш задумыватся, а каким ты был изначально)))))

Сообщение отредактировал Tri_V - Пятница, 07.10.2011, 17:07
 все сообщения
ber5Дата: Пятница, 07.10.2011, 20:44 | Сообщение # 18
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Но никак не из-за 100 снайперов. Которые смогли остановить Красную Военную Машину. Не смешите меня ПЖЛ.

Не собирался я никого смешить. Что тут вообще смешного?
Бестолково и практически бессмысленно погибли сотни тысяч людей. Это разве смешно?
О причинах и виноватых писать не хочется, выводы об этом может сделать любой человек, знакомившийся с материалами по Финской кампании.
Velkan, я впервые слышу о том, что финских снайперов была сотня (вроде как больше), и что они остановили Красную Военную Машину (вроде как не остановили).
Нормы ГТО и Ворошиловские стрелки - это конечно здорово, вот только имели они весьма отдаленное отношение к подготовке армейских снайперов.
Надеюсь понятно, что овладение навыкакми стрельбы по мишени - только часть подготовки снайпера, и не самая важная.
Хотя, повторюсь, положительную роль ворошиловское движение таки сыграло.
Velkan, просто для справки: линия Маннергейма занимала около 10% всего советско-финского фронта, но практически на всех участках боевых столкновений потери Красной Армии в разы превышали потери финнов. Это при том, что самолетов, танков, артиллерии у финнов было в десятки раз меньше. Увы.
Промолчу уж про значение и "мощь" самой линии, раздутые пропагандой ну просто непомерно.
Velkan,
Quote (ber5)
П.С. Признаться честно, вести дискуссию на тему "незнаменитой войны" мне совершенно неинтересно.
Уж слишком красноречивы и очевидны факты, а я не склонен к мазохизму.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
PKLДата: Суббота, 08.10.2011, 00:08 | Сообщение # 19
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (ber5)
Ну если нравится так думать... В действительности же, по сравнению с масштабами советской пропаганды, финская выглядит просто по-детски смешной.


А причем здесь советская пропаганда?
Вопрос в другом - пропаганда всегда живет по своим законам, не имеющим никакого отношения к объективному освещению событий.
Одна из основных функций военной пропаганды - восхваление подвигов своих солдат для поднятия воинского духа армии и народа.
Реальных возможностей для такого восхваления у финнов было две - гарнизоны ДОТов и снайперы.
(авиация, флот, артиллерия не могли у них служить всеобщими примерами героизма по определению)

Поскольку железобетонных сооружений заведомо не было на большей части линии фронта, то основным объектом восхваления финской военной пропаганды стали снайперы.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618Дата: Суббота, 08.10.2011, 00:38 | Сообщение # 20
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (ber5)
но практически на всех участках боевых столкновений потери Красной Армии в разы превышали потери финнов

атакующий ВСЕГДА несет потри выше обороняющегося.
соотношение 1х3 является "уставным" для простых полевых укреплений.
про подготовленные укрепрайоны - и говорить нечего.

Так что тут и вовсе все выглядит очень даже прилично.
Вопрос конечно в том, что это не "малой кровью могучим ударом", но даже ваши цифры выглядят отнюдь не бессмысленной бойней, что творилась в первую мировую и позднее, тоже немало...


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
ber5Дата: Суббота, 08.10.2011, 00:53 | Сообщение # 21
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (al1618)
атакующий ВСЕГДА несет потри выше обороняющегося.

В том то и дело, что и в оборонительных боях РККА несла в разы большие потери, чем финны.
Так что - не всегда.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Суббота, 08.10.2011, 01:02 | Сообщение # 22
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (PKL)
Поскольку железобетонных сооружений заведомо не было на большей части линии фронта, то основным объектом восхваления финской военной пропаганды стали снайперы.

Приходится признать, что восхваление снайперов оказалось вполне объективно.
Quote (PKL)
(авиация, флот, артиллерия не могли у них служить всеобщими примерами героизма по определению)

Ну почему же... Восхвалялись и пилоты, и артиллеристы.
Просто речь ведь о снайперах. Именно они стали символом и главным героем этой войны.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Суббота, 08.10.2011, 01:06 | Сообщение # 23
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (al1618)
но даже ваши цифры выглядят

Это не мои цифры. Это официальные данные, источник которых я указал.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
VelkanДата: Суббота, 08.10.2011, 01:10 | Сообщение # 24
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (ber5)
Velkan, я впервые слышу о том, что финских снайперов была сотня (вроде как больше)

про сотню я написал от балды. Но восхвалять финских снайперов и принижать собственных - это как то не правильно. Наши снайперы переплюнули и финов и тем более немцев. Так что тут и разговора никакого нет.
Quote (ber5)
В том то и дело, что и в оборонительных боях РККА несла в разы большие потери, чем финны. Так что - не всегда.

А что фины имели наглость еще и атаковать войска РККА? Хотя возможно. Я про финскую компанию мало что знаю.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
ber5Дата: Суббота, 08.10.2011, 01:14 | Сообщение # 25
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (PKL)
А причем здесь советская пропаганда?

Quote (PKL)
"Огромные" - это результат финской пропаганды

Данные об огромных потерях в л\с РККА приводятся в официальных отчетах советских органов, а никак не результат финской пропаганды.
Советская же пропаганда преподносила заведомо ложные данные о потерях.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
al1618Дата: Суббота, 08.10.2011, 01:15 | Сообщение # 26
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (ber5)
Это не мои цифры. Это официальные данные, источник которых я указал.

я имел в виду сравнение цифр "пропагандистских" или самых больших с самыми маленькими.

А когда КА переходила к обороне, иначе как вынужденно при невозможности наступать?
(так это -не подготовленная оборона, а где упал - там и окопался)
насколько помню - финская армия наступлений не предпринимала...


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
ber5Дата: Суббота, 08.10.2011, 01:23 | Сообщение # 27
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Но восхвалять финских снайперов и принижать собственных - это как то не правильно

Здесь недоразумение. Я не восхваляю и тем более не принижаю, а пытаюсь дать объективную картину.
Quote (Velkan)
А что фины имели наглость еще и атаковать войска РККА?

И атаковали, и наступали, и окружали.
Мне на самом деле не доставляет удовольствие об этом писать, но были случаи, когда финны окручали части РККА меньшими по численности силами.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Суббота, 08.10.2011, 01:33 | Сообщение # 28
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (al1618)
финская армия наступлений не предпринимала

Предпринимала


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
PKLДата: Суббота, 08.10.2011, 08:21 | Сообщение # 29
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (ber5)
Приходится признать, что восхваление снайперов оказалось вполне объективно.


ber5, для того, чтобы сказать объективно/необъективно необходимо провести большую исследовательскую работу - сравнить ежедневные заявки финских снайперов с ежедневными отчетами о потерях советских частей.
(примерно так, как это делают историки авиации, исследуя воздушные бои Великой Отечественной).

А пока этого не сделано - говорить о чем-то просто бесполезно.

Quote (ber5)
Ну почему же... Восхвалялись и пилоты, и артиллеристы.


А какой был толк от этих восхвалений, если все финские солдаты видели, что в небе абсолютное господство советской авиации, а на поле боя - артиллерии?

Quote (ber5)
Просто речь ведь о снайперах. Именно они стали символом и главным героем этой войны.


Вот именно - их сделали главным символом войны, потому что второй главный символ - "линия Маннергейма" была вдребезги разбита "сталинскими кувалдами" и взята.

А главным героем войны, хоть что-то реально определявшим они не были НИКОГДА.

Quote (ber5)
Данные об огромных потерях в л\с РККА приводятся в официальных отчетах советских органов, а никак не результат финской пропаганды. Советская же пропаганда преподносила заведомо ложные данные о потерях.


И что? Пропаганда для этого и существует. Кто этой простой истины не понимает - тому лучше не изучать историю. И немецкая пропаганда, и финская, и английская, и американская, и японская - короче АБСОЛЮТНО ЛЮБАЯ будут давать только такие цифры своих и чужих потерь, какие выгодны.

Жаловаться на лживость пропаганды - все равно что жаловаться на дождь, за то, что он мокрый.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
ber5Дата: Суббота, 08.10.2011, 11:16 | Сообщение # 30
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (PKL)
Жаловаться на лживость пропаганды - все равно что жаловаться на дождь, за то, что он мокрый.

biggrin PKL, , а кто жалуется? Вы же и жалуетесь:
Quote (PKL)
"Огромные" - это результат финской пропаганды

Я же привожу данные о потерях в личном составе РККА из официальных советских источников (кадровое управление МО СССР),
но никак не финских.
Quote (PKL)
Кто этой простой истины не понимает - тому лучше не изучать историю.

Вот именно smile


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » Снайперы (феноменальные успехи советских снайперов в ВОВ)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020