Gergen, в 12 веке считали в том числе и дюжинами активно
и на шесть считали и тд и тп

Нумерация и система счисления в России XVII века
http://www.gmcit.murmansk.ru/text....al2.htm
система была десятеричной (десять пальцев на обоих руках).

Кириллическая система счисления

Слышал, что двенадцатиричная система использовалась для подсчета товаров
Применяли ли ее для чего-либо еще, не в курсе

Правильно ли я понял, что ещё в 17 веке на Руси небыло арабских цифр и позиционого счёта?
Вот и я думаю, что можно вполне безболезнено ввести двенадцатеричную систему счисления.

Gergen, для упрощения введения системы не позиционного счёта лучше использовать славянские буквы, а систему счисления оставить прежней, тем более, что обычно ГГ не программист и не информатик/математик, следовательно скорее потратит время на решение других проблем, а вот программист скорее будет мыслить в 10-, 2-, 8, 16-ричных системах счисления.
Можно составить таблицы умножения для 10-ричной системы, используя для 10 и 11 другие знаки, но:
1) мотивация таких способной у ГГ (информатикам полгода-год читают спецдисциплины для решения этих задач)
2) если будет не одна а две системы, а в случае с попаданцем это неизбежно - сам ГГ мерит в 10-чной системе, то нужно будет составить таблицы:
- перевода 12 <-> 10 СС
- умножения и деления для 12 СС
- сложения и вычитания для 12 СС
- умножения и деления для 10 СС
- сложения и вычитания для 10 СС

кстати двенадцатеричную систему в часах не использовали - было 17 часов от рассвета, а не от полуночи

Поэтому наверное рациональные просто ввести понятие нуля, отрицательных чисел и дробей, либо на индо-славянских числах, либо на индо-арабских.

сделано

Мерси!

Я про своего ГГ - он у меня весьма сильный математик (школа №30 на то время одна из сильнейших в Питере и стране) + пока практически абсольтная память.
Потребность. Тут вообще есть только два- три варианта - 10; 12 и 16.
10-тиричная - пальцы не руках, деление на 1 и 5
12-тиричная - фаланги на пальцах одной руки, деление на 2, 3, 4, 6.
16 - тиричная - видимо только на будущее ... деление на 2, 4, 8. Имхо не пляшет.
Имхо в это время народ предпочитал делить на 2 и 3. Дюжины были в ходу, так, что двенадцатиричная система вполне может быть применена и использоваться вместо десятиричной.

еще на 2 деление... и на 2,5...
а в чем логика?

Вот-вот. Gergen, какие преимущества может дать введение 12-ной системы? (кроме того, что на троихи делить легче )
Или, другими словами - что она позволяет сделать такого, что не под силу 10-ной?

помня как дети в первом классе считают по пальцам сомневаюсь, что она будет проще
10-тичная СС не поддерживат только деление на 3 и ряд простых чисел, но вполне проблема обходится через дроби и такое явление как ноль.

Все вот эти альтернативные системы счисления немного излишни - они от праздного ума, а у ГГ, который и дрова наколи и хату натопи и детей накорми, сказку расскажи и спать уложи, будет оставаться совсем мало времени - может у большинства ГГ и будет идея сделать что-то уникальное, но после получаса мучений, борясь с желанием упасть и уснуть, то он от этой идеи откажется

Gergen, какая бы хорошая школа не было, но ваш ГГ учился в Советской Школе, где не преподавали информатику, как и большинство попаданцев. под эту раздачу попали те, кто родился около 1990-ого и позднее, а старше могли информатику с их разными системами счисления изучасть только в техникуме или ВУЗе.

С преподаванием информатики там все было хорошо уже в конце 1980-х

Я говорю о целых числах, конечно очепята (вместо "деление на 1 и 5" надо читать "деление на 2 и 5").
Имхо удобнее усли ситемное число имеет больше делителей. Особенно учитывая реалии 12 века.

предположим, что у нас мехмат школа и человек родившийся в 80-м изучал двоичную и 16-ую СС?
при этом было в рамках общего курса без углубления в тему - просто учитель в течении 4-5-х уроков объяснял что есть и другие СС, потом показывал ЭВМ или даже пень-1 или пень-2 и ученики рисовали или игрались...
возможно было более углубленно, но врятли в конце 80-х

10 делится на простые числа
1, 2, 5
12 делится на на простые числа
1, 2, 3
разницы нет - просто будет основным числом тройка, а не пятёрка, но при этом нужно не вспомнить, а придумать 12-ную таблицу умножения и для расчётов попаданца ввести переходную таблицу, при этом и сам пападанец и большинство населения считает в 10-чной СС. не рационально

PS учитывая большое количество весов и мер, то местные могут считать и в одних локтях и в других, не исключено, что местные могут приспособится считать и в другой СС, но множество сложных расчётов будет идти через попаданца, а оно ему надо - работать калькулятором?

pythonwin, а какая разница? ведь правильно сказано, что

Чем удобнее, какие преимущества ?

А при чём сдесь информатика. Я говорю о приемуществах 12-тиричной над10-тиричной системой.
Ноль естественно вводится.
ЕЩЁ РАЗ:
Простоу к ряду 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, прибавится два значка.

Я учился в математической школе как раз в то время (закончил в 1990 г.), помню, что системы счисления с произвольным основанием изучали
Какие еще пни?!
Они появились в России примерно с 1995 г.
И на уроках тогда не рисовали и не игрались, а писали программы (хотя в старших классах я на информатику фактически не ходил, но время от времени наблюдал)

Введение палаты мер и весов- следующий шаг.
Т.е. как я понимаю десятичной системы ещё нет, и бороться в сознании там не с чем?

РОМАН, просто один из аргументов, что ГГ родившийся до 1970 года не мог знать о 2-ной и 16-оной СС, а до Windows95/98 изучение информатики в школе было не углубленное - упор был на прикладную математику, начало анализа и возможно что-то просто из численных методов. Но это в мехмат-школе и далее работать технарём. Если ГГ может создать 12-ую СС или любую другую, то скорее всего это информатик (электронщик или программист или прикланик-математик).
теперь смотрим что может программист - математика, алгоритмизация, возможно управление и возможно проблемы с комуникабельностью. да и боевых программистов почти не бывает - боксёр-программист возможен (сам видел ), но это исключение.

мотивация знаний у ГГ, если знаний нет, а желание есть, то это не рациональное использование ресурсов (время. еда, тепло и т.д.)

тоже учился в школе с мат. уклоном - СС изучали на алгебре и тоже с произвольным основание, но это было от силы месяц

а мы программировали лопаты, рубанки и молотки

Gergen, я так понял, преимуществ никаких нет, кроме возможности делить на три и четыре?

pythonwin, это все понятно, меня интересует не КТО, а ЗАЧЕМ. )))

вам ссылку дал - 10-ная СС уже есть, как на Западе, так и на Востоке. просто в Европе римские цифры, а у мусульман - арабские (индийские). На Руси своя СС построеная как и греческая на основе алфавита. Но уже 10-ая СС.
А купцы (которых мало) могли считать в очень разных мерах и возможно и разных СС.
Но большинство пальцы проще сосчитать, чем фаланги, тем более пальцы - это привычная СС, а фаланги для купцов

лично не вижу в этом смысла - можно постепенно ввести арабские цифры или создать славянскую позиционную на основе арабской, чтобы с РПЦ не было проблем (скорее будут проблемы с епископами и купцами - им нужно считать, а остальным и старого хватит), но создавать совершенно уникальную систему совершенно не рационально - возьмите, что-то готовое и доработайте, а свободные силы лучше не что-то конкретное потратить.

Да и главное на 3
Как это нет? В ЭТОЙ школе об этой системе говорили точно (её рассмативали в историческом плане - средневековая Франция, Карл 12 и т.д.)

класс - расматривали 12-ую СС в течении 15-20 минут. для сранения в ВУзе на специальность информатика на первом курсе год читают основы информатики. в рамках, которого через день в течении четверти, как минимум, изучают системы счисления и занимаются практикой переводов из одной системы в другую. а также вычисления в рамках одной СС.

Причем тут Windows 95/98?!
Изначально упор был на изучение программирования, кстати, именно программированием первоначально этот предмет и назывался (середина 1980-х), в информатику его переименовали в конце 1980-х
А профессии "информатик" не существует в природе (разве что учитель информатики)
Увлечения же у программистов бывают разные
У меня, например, есть знакомые программисты, которые увлекались тяжелой атлетикой

А что там требует для изучения большего времени?

Мне кажется, чтобы в течение четверти через день изучать системы счисления, нужно быть откровенно тупым
Насколько я помню, выпускникам мат. школ, которые серьезно занимались этим в школе, на первом курсе ВУЗа по подобным предметам делать было почти нечего

1) приучить
2) объяснить принципы
4) привить автоматизм при вычислениях
потом уже идёт

смотрим в один из дипломов - Информатика

и футбол и тяжелая атлетика и самбо и карате - таких много, кто увлекался, а вот которые серьёзно занимались боксом или боями без правил обычно уходили из программистов - думать становится тяжело.
знаю те программистов, которые ушли в другую профессию - строители и т.д., но потом они с большим трудом возвращаются к програмированию

так можно к каждой профессии притянуть - вот зачем изучать архитектуру - карандаш показали и рисуй