Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Модератор форума: PKL, Velkan, ber5  
Форум Дружины » Вооружение и Военная Техника » Стрелковое оружие » Луки и арбалеты. (Попытка объяснить сложные вопросы на пальцах.)
Луки и арбалеты.
PKL Дата: Среда, 09.02.2011, 08:43 | Сообщение # 31
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Да, мне тут подсказали, что у Красницкого стреляли не стоя (высота 1,5 м), а с колена (1,1 м).

Я еще раз перечитал достаточно невнятное описание :

Quote (КЕС)
- Стража! Заряжай! Для стрельбы с колена, товсь! Локоть на колено тверже, дыхание успокоить... отрок Фома, нога косо стоит! Да, теперь верно! Марк, бармица подвернулась, мешает же, поправь! - Мишка говорил нарочито спокойно, неторопливо прохаживаясь перед строем. - Ничего страшного - они едут, мы стреляем, все, как всегда, и все у вас получится. Пробовали много раз, Федор даже ворону однажды убил! Помните? Прямо в глаз попал! Если б она еще и на мишени сидела, совсем красота!
Всадники, постепенно разгоняя коней, приближались к черте отмеченной красными лентами.
- Помните, как девки, попервости, зажмурившись стреляли? И ведь что удивительно: попадать умудрялись! Правда, редко и не туда, куда хотели. - В шеренге послышались редкие смешки. - А сейчас эти дурни - Мишка повернулся лицом к отрокам и небрежно указал себе через плечо - выставились посреди поля и думают, что доедут до нас! Хоть бы в стороны поворачивали, а то скачут по прямой - захочешь не промажешь!
Просто физически чувствовалось, как отроков отпускает напряжение. Временно, конечно - приближающиеся всадники не мишени на стрельбище, но хотя бы первый залп ребята должны сделать спокойно.
- Как только они доедут до красных лент, до них останется сотня шагов. Они выше нас, поэтому целить на два пальца выше. На ста шагах доспех можем не пробить, поэтому бить будем в коней. Целится в голову всадника, тогда попадете в коня.

Из него так и неясно, куда целились - то ли в голову всадника, то ли на два пальца выше. Рассмотрим оба случая.

1. В голову всадника (2,4 м) . Угол возвышения при стрельбе - 0,9 градусов. Результат - недолет примерно 38 м.
2. На два пальца выше. Угол возвышения - 5,5 градусов. Результат - выше цели примерно на 1.35 м (3,75 м от земли).



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKL Дата: Среда, 09.02.2011, 08:56 | Сообщение # 32
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
поэтому для человека и всадника это будут СОВСЕМ разные расстояния (мишень выше - в двое).

А поглядеть на лошадь и посчитать? Рост лошади в холке - 1.6 - 1,7 м. Добавляем сидящего человека - 0,7-0,8 м
Итого : высота всадника 2,4 - 2,5 м. Рост человека - 1,7-1,8 м. Так что разница в высоте мишени - примерно 40%, а никак не вдвое.

Quote (al1618)
но вопрос даже не в этом - при 700 м/с для тяжелой бронебойной пули получаем АБСОЛЮТНО туже ситуацию по задержкам что была описана для болта

И что? Этой пулей стреляют постоянно на 1200 м? Или все же область ее применения несколько другая?



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618 Дата: Среда, 09.02.2011, 09:26 | Сообщение # 33
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
А теперь посмотрим, какое отклонение дадут колебания арбалета плюс-минус градус

"Альдебаран почти не виден" - продолжается.
Отклонение линии прицела за силует цели ведет к промах? Несомненно, даже если стреляем из пушки.
только применение ядерного боеприпаса в этом случае ГАРАНТИРУЕТ поражение biggrin

PKL, ты просто не учитываешь влияние конструкции АР
эти "два пальца" уже должны быть заложены в нее.
срелок даже без прицела - совмещает цель острие и оперение стрелы.
разница между верхней кромкой оперения и острием, вот тебе и два пальца = прямой выстрел по конному на всей убойной дистанции.
если надо стрелять по площадной цели за границу прямого выстрела - можно выдвинуть планку, отвес и или считать в пальцах от солнца.

А про пули я все время талдычу потому что никто не вспомнил как зависит сопротивление воздуха от скорости.
и зря вы все время говорите о 80 м/с это - для лука, причем совсем не детского и ОЧЕНЬ тяжелой стрелой
у наших АР будет начиная от 100 и до 200 м/с

народ - кончайте сравнивать с пулей, тут совсем не тот вариант.



"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKL Дата: Среда, 09.02.2011, 09:43 | Сообщение # 34
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Лекция вторая. Боковые поправки.

Поправка 1. Ветер.

Даже самый слабый боковой ветерок (1 м/с) испортит всю картину стрельбы. Тем более, что ветрочетов у стрелков нет. И если постоянный ветер еще как-то можно попытаться учесть - исходя из опыта стрелка или предварительной пристрелкой, то ПОРЫВЫ ветра учесть просто невозможно. Между тем слабый порыв (1 м/с) на половине рассмотренной дистанции (40 м) приведет к боковому отклонению на 0,45 м от центра мишени, т.е. промаху примерно на 0,2-0,25 м.

В то же время для стрельбы на 30 м отклонение составит 0,15-0,2 м от центра мишени, т.е. болт все же попадет в цель.

Поправка 2. Изменение направления движения противником.

Представим себе, что противник, дойдя до "рубежа выстрела" (100 шагов = 80 м) меняет направление движения. Ненамного, всего на 6-7 градусов. То есть, вместо того, чтобы скакать на центр строя стрелков, всадники скачут, "целясь" на край строя. но этого будет достаточно для бокового отклонения на 0,4-0,45м - то есть промаха на 0,15-0,2 м.

Отсюда, кстати, следует и тактика борьбы конных лучников со стрелками - быстрое движение лавой (расстояние между всадниками 3-4 м) под углом к строю стрелков и массированный обстрел из луков с дистанции 60-80 м, не приближаясь ближе 50 м.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKL Дата: Среда, 09.02.2011, 09:55 | Сообщение # 35
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
А про пули я все время талдычу потому что никто не вспомнил как зависит сопротивление воздуха от скорости.

Тебе формулу привести? Если по простому (в интервале 60 - 250 м/с) - в прямая зависимость от квадрата скорости.

Между прочим, я уже приводил поправку на торможение - 4,5 м/с2 - ты просто плохо посещаешь лекции biggrin tongue

Quote (al1618)
у наших АР будет начиная от 100 и до 200 м/с

Ну-ну. Данные по арбалету и расчет - в студию!



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKL Дата: Среда, 09.02.2011, 09:58 | Сообщение # 36
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
разница между верхней кромкой оперения и острием, вот тебе и два пальца = прямой выстрел по конному на всей убойной дистанции.

То есть ты хочешь сказать, что на всем протяжении полета (80 м) болт не поднимется выше 2,5 м от земли?



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618 Дата: Среда, 09.02.2011, 10:23 | Сообщение # 37
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
То есть ты хочешь сказать, что на всем протяжении полета (80 м) болт не поднимется выше 2,5 м от земли?

хочу сказать - если целишься в середину силуэта всадника на лошади - не промажешь
Quote (PKL)
Ну-ну. Данные по арбалету и расчет - в студию!

натяжение - 90 кг
ход тетивы 55 см
дульная энергия = 90 х0,55х9,8 = 485 Дж
вес болта 60 гр бронебойный
скорость = корень (485*2/0,06) = 128 м/с
при стерельбе более легкой стрелой соответственно скорость выше
натяжение можно поднять без изменения конструкции до 120-140 кг.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 09.02.2011, 10:31
 все сообщения
PKL Дата: Среда, 09.02.2011, 10:53 | Сообщение # 38
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
хочу сказать - если целишься в середину силуэта всадника на лошади - не промажешь

Если целиться в середину силуэта всадника, то болт не долетит метров 25-30.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Gergen Дата: Среда, 09.02.2011, 10:55 | Сообщение # 39
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
al1618, нельзя ли как-то подсмотреть конструкцию, плз. smile


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
al1618 Дата: Среда, 09.02.2011, 10:57 | Сообщение # 40
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Gergen)
al1618, нельзя ли как-то подсмотреть конструкцию, плз. smile

чего?


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
al1618 Дата: Среда, 09.02.2011, 11:03 | Сообщение # 41
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Если целиться в середину силуэта всадника, то болт не долетит метров 25-30.

не надо приписывать мне свои мысли wink
целься как я описал, в этом случае задняя часть ложа опущена по отношению к острию на 2,5 - 3,5 см

по скорости в 130 м/с я так понимаю возражений нет? пересчитывай smile



"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKL Дата: Среда, 09.02.2011, 11:17 | Сообщение # 42
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
натяжение - 90 кг ход тетивы 55 см дульная энергия = 90 х0,55х9,8 = 485 Дж

al1618, вот ТУТ типичная ошибка (что у тебя, что у Гамаюна). "дульная энергия" считается СОВСЕМ не так. Потому как она не может превышать работу ПЕРЕМЕННОЙ силы упругости. Которая, как известно из физики представляет собой интеграл, взятый от 0 до 0,55 функции F= k x dL.

Поскольку, значение F (0) = 0, то имеем:

А (работа) = 90х9,8 (сила натяжения) х0,55 / 2 = 242,5 Дж

Поскольку не вся работа переходит в кинетическую энергию стрелы, а процентов 70-80 (Шокарев берет для своих расчетов 70%, я возьму 80%), остальное уходит на преодоление трения, колебания тетивы и т.д., то можно считать Е (кинетическую энергию стрелы) равной 200 дЖ.

Отсюда : при массе болта 60 г = 0,06 кг (подставляем цифры в формулу) :

скорость = корень (200*2/0,06) = 81,4 м/с.

Так что - НЕЗАЧОТ. Придете, молодой человек, пересдавать в следующий раз. biggrin tongue biggrin



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618 Дата: Среда, 09.02.2011, 11:28 | Сообщение # 43
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
взятый от 0 до 0,55 функции F= k x dL.

юморист smile
забыл поинтересоватся СПОСОБОМ измерения натяжения тетивы smile
взял тетиву "свободной" (т.е. не натянутой в не взведенном состоянии) взял треугольную диаграмму натяжения...
взял формулу для СЖАТИЯ а тут - изгиб,да еще лука СЛОЖНОЙ формы который обеспечивает практически постоянную силу разгона (сначала - за счет второго перегиба, в конце - за счет инерции дуг лука)

Да и просто подумал бы - что будет с дугами и тетивой если в них выделится энергия в 243,5 Дж ....

словом - многовато ошибок для мудрого змея. не торопись - пересчитай все еще раз внимательно.
если хочешь - подкину литературу, хоть я ее уже раз десять давал всем smile



"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKL Дата: Среда, 09.02.2011, 11:31 | Сообщение # 44
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
ход тетивы 55 см

Кстати, ход тетивы великоват - в реальности для такого типа арбалетов 40-45 см.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKL Дата: Среда, 09.02.2011, 11:42 | Сообщение # 45
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
взял тетиву "свободной" (т.е. не натянутой в не взведенном состоянии) взял треугольную диаграмму натяжения... взял формулу для СЖАТИЯ а тут - изгиб,да еще лука СЛОЖНОЙ формы который обеспечивает практически постоянную силу разгона (сначала - за счет второго перегиба, в конце - за счет инерции дуг лука)

Ты меня еще сопромату поучи. biggrin И здесь не формула для сжатия, а формула для работы ПЕРЕМЕННОЙ СИЛЫ - так понятно? Или будешь утверждать, что оттягивания тетивы на разное расстояние надо прикладывать ОДИНАКОВУЮ силу? biggrin



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Gergen Дата: Среда, 09.02.2011, 11:44 | Сообщение # 46
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (al1618)
чего?

Аппарата из Сообщение # 37


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
PKL Дата: Среда, 09.02.2011, 11:51 | Сообщение # 47
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Объяснение совсем на пальцах :

Потенциальная энергия упругой деформации.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618 Дата: Среда, 09.02.2011, 12:03 | Сообщение # 48
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
ы меня еще сопромату поучи. biggrin И здесь не формула для сжатия, а формула для работы ПЕРЕМЕННОЙ СИЛЫ - так понятно?

понятно, вот только натяжение не с нуля а с 60 -75 кг, так понятно? biggrin
и длина тетивы - переменная за счет второго перегиба. (т.е. на максимальном вылете одна, потом где то на четверть короче)

в общем - мудрый змей слишком упростил модельку, АР совершенствовались 700 лет (если про античность и китай не вспоминать) все эти моменты выбрали на ять.



"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
Кержак Дата: Среда, 09.02.2011, 12:36 | Сообщение # 49
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Да, мне тут подсказали, что у Красницкого стреляли не стоя (высота 1,5 м), а с колена (1,1 м).

это подростки такие или взрослые мужики? и это с учетом мелкорослости средневековой или без?
Quote (PKL)
Рост лошади в холке - 1.6 - 1,7 м

рос лошади в холке....
1,6 метра - это першероны
обычные кони - 1,45-1,55 мах
это при то уже хорошие кони - 1,55
а так 1,53 в среднем (это у арабских скакунов)
у текинцев - нисийских - 1,52-1,57
короче ....
 все сообщения
Кержак Дата: Среда, 09.02.2011, 12:40 | Сообщение # 50
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (al1618)
натяжение - 90 кг ход тетивы 55 см

крайне сомнителен ход тетивы....
то есть он от состояния покоя должен оттянуться назад на 55 см????????!!!!!
это анрил жосткий
 все сообщения
PKL Дата: Среда, 09.02.2011, 12:40 | Сообщение # 51
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
понятно, вот только натяжение не с нуля а с 60 -75 кг, так понятно?

В векторном виде посмотри - сила натяжения тетивы в нулевом положении ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА направлению движения. Если представить тетиву, как две равные пружины, соединенные в середине, то при ЛЮБОМ начальном натяжении тетивы они взаимно уравновешиваются, равнодействующая равна НУЛЮ и работа ЭТОЙ силы будет равна НУЛЮ.

На болт в оттянутом положении действуют две силы, каждая из которых направлена к концам лука (пока берем простейший вариант - плечи лука неподвижны). Каждая из сил раскладывается на две составляющие - "продольную", направленную по оси движения и "поперечную". "Поперечные" направлены в противоположные стороны и уравновешивают друг друга. Остается "продольная" - вот она-то и есть переменная "сила натяжения", которая и совершает работу. Работа силы переходит в кинетическую энергию стрелы.

Теперь понятно, что сила поперечного натяжения тетивы в НУЛЕВОМ ПОЛОЖЕНИИ не имеет никакого отношения к РАБОТЕ ТЕТИВЫ?

Между прочим, если бы ты хотел считать так, как ты считал, то обязан был брать разницу потенциальных энергий "Пружины" относительно концов лука. Можешь попробовать посчитать, но, думаю, все равно больше 250 дЖ не получится. biggrin



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Кержак Дата: Среда, 09.02.2011, 12:41 | Сообщение # 52
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (al1618)
вес болта 60 гр бронебойный

не маловато?
обычная пуля 12 калибра весит 30 грамм....
но то пуля...
думаю, под сотню грамм как мин... иначе бронебойности ждать маловероятно имхо
или наконечник полый? или древка нет? короче странно
 все сообщения
PKL Дата: Среда, 09.02.2011, 12:42 | Сообщение # 53
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
в общем - мудрый змей слишком упростил модельку, АР совершенствовались 700 лет (если про античность и китай не вспоминать) все эти моменты выбрали на ять.

К 16 веку. Речь же пока о начале 12-го. А упростил специально, чтобы на пальцах разъяснить.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Кержак Дата: Среда, 09.02.2011, 12:50 | Сообщение # 54
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
к слову о фантазиях - рекомендую все же не ориентироваться на офк и на отрока - это просто фантазии на тему...
если уж есть желание создать достоверную модель, куда разумнее привлечь материалы истор хроник (где описываются случаи с арбалетами) и обсчитывать достоверные моддели а не выдуманные авторами фентези, где чаще всего оружие - один из видов роялей/волш палочек/файерболов и тд замаскированных под реальный предмет
 все сообщения
PKL Дата: Среда, 09.02.2011, 12:51 | Сообщение # 55
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
рос лошади в холке.... 1,6 метра - это першероны обычные кони - 1,45-1,55 мах это при то уже хорошие кони - 1,55 а так 1,53 в среднем (это у арабских скакунов) у текинцев - нисийских - 1,52-1,57 короче ....

Не знаю ...

Quote (ВИКИ)
Рост лошадей зависит от породы, от питания и особенностей ухода. Чем лучше питание и уход, тем крупнее становятся лошади. В общей массе домашние лошади имеют рост от 150 до 175 см, пони от 120 до 150 см. Однако в разных странах к пони причисляют лошадей с различным ростом в холке. Например, в США пони считается любая лошадь, чей рост в холке ниже 142 см. В Великобритании некоторые породы пони имеют рост в холке до 152 см. Самыми крупными среди лошадей считаются английские тяжеловозы породы шайр. Их рост составляет от 175 до 190 см. Рекорд в росте также принадлежит шайру. Мерин этой породы по кличке Мамонт, родившийся в 1846 году, был ростом 219 см в холке, а вес его был около 1524 кг. Самым тяжёлым был жеребец породы бельгийский тяжеловоз Бруклин Сюприм 1928 года рождения. При росте в 198 см он весил 1440 кг.

или "Подбор взрослой спортивной лошади по росту и индексам"

Quote
Нижняя граница высоты в холке для спорт-класса в этой дисциплине чуть ниже конкурной - 164 см.

Так что я брал нижне-среднюю границу.

Quote (Кержак)
это подростки такие или взрослые мужики? и это с учетом мелкорослости средневековой или без?

Подростки лет четырнадцати ростом уже близко к взрослому мужику. А вот физической мощью - намного слабее. А в подсчетах исходил из среднего роста 1,6 м.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKL Дата: Среда, 09.02.2011, 12:57 | Сообщение # 56
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
к слову о фантазиях - рекомендую все же не ориентироваться на офк и на отрока - это просто фантазии на тему... если уж есть желание создать достоверную модель, куда разумнее привлечь материалы истор хроник

Так я и ориентируюсь на Шокарева и Пейна-Голуэя с их расчетами и моделями. Отсюда и взята примерная скорость стрелы в 80 м/с - как достаточно хорошее приближение к реальности (по всем испытаниям и реконструкциям скорость стрел и болтов - в пределах 60-100 метров)



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Кержак Дата: Среда, 09.02.2011, 13:04 | Сообщение # 57
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
или "Подбор взрослой спортивной лошади по росту и индексам"

это про современных, если о 12 веке, то...
в принципе вопроса нет - если исходить из нынешних габаритов - то все четко
средний рост лошадей в то время - обычных лошадей а не рыцарских мега-мерседесов - от 1,4 до 1,5 мах
могли и ниже быть
 все сообщения
Кержак Дата: Среда, 09.02.2011, 13:05 | Сообщение # 58
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Так я и ориентируюсь на Шокарева и Пейна-Голуэя с их расчетами и моделями. Отсюда и взята примерная скорость стрелы в 80 м/с - как достаточно хорошее приближение к реальности (по всем испытаниям и реконструкциям скорость стрел и болтов - в пределах 60-100 метров)

тогда о чем спорит Ал?
если ты приводишь не только свои расчеты но и опираешься на достоверные источники (а не фантазии чьи-то)
 все сообщения
al1618 Дата: Среда, 09.02.2011, 13:11 | Сообщение # 59
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
К 16 веку. Речь же пока о начале 12-го. А упростил специально, чтобы на пальцах разъяснить.

вот и поссмотри какие были АР к 12 веку, потому как дальше пошли монстры с натяжением за 450 кг.
Quote (PKL)
ЛЮБОМ начальном натяжении тетивы они взаимно уравновешиваются,

заблудился smile
просто при попытке сдвинуть от этого положения хотя бы на 1 мм придется приложить силу в 60-75 кг вот из этого и исходи.
разрешаю уменьшить длину разгона на 1 мм smile
а если серьезно, вот так считается работа для лука:

так что всеми ухищирениями можешь снизить энергию до 400 Дж smile
и скорость до 115 м/с Полегчало?
ну так теперь увеличим натяжение хотя бы до 110 и уменьшим вес болта (нечего в белый свет дорогущие бронебойные пулять...) до 40 гр -...

Quote (Кержак)
обычная пуля 12 калибра весит 30 грамм....

от крупноколиберного чтоли?
так это для стрельбы по низко летящим десантным танкам...
такая пуля - прошивает полутораметровый бруствер и везунчика за ней - вместе с бронежелетом, насквозь.
это не наша ниша smile


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
Кержак Дата: Среда, 09.02.2011, 13:21 | Сообщение # 60
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (al1618)
от крупноколиберного чтоли?

это вес стандартной пули для гладкоствольного ружья 12 калибра - напр Полева.
и при том более легкие стрелы просто не будут эффективно пробивать доспехи...
Quote (al1618)
такая пуля - прошивает полутораметровый бруствер и везунчика за ней - вместе с бронежелетом, насквозь. это не наша ниша

нет, не так.
это если у нее начальная скорость за тыщу метров в сек - да, а если 100 м/с? или 115?
безусловно оружие арбалет серьезное.
особенно станковый и воротной
рычажные и прочая шушера - реально рабоатть будут всего скорее тока на сверх малых - до 30-50 метров - как пистолеты.
вот и вся правда о бубликах
 все сообщения
Форум Дружины » Вооружение и Военная Техника » Стрелковое оружие » Луки и арбалеты. (Попытка объяснить сложные вопросы на пальцах.)
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020
где купить диплом купить диплом института где купить диплом купить диплом о высшем образовании купить диплом в москве http://diplomsagroups.com купить диплом колледжа купить диплом института купить диплом колледжа купить диплом нового образца купить диплом врача купить диплом занесенный реестр купить диплом с внесением в реестр купить диплом нового образца купить диплом магистра купить диплом без занесения в реестр купить аттестат где купить диплом купить диплом с занесением в реестр купить диплом ссср http://rudiplomirovanie.com купить диплом вуза с занесением в реестр купить диплом техникума http://aurus-diploms.com купить диплом с реестром цена москва купить диплом университета https://premiums-diploms.com купить диплом пту с занесением в реестр купить свидетельство о браке купить диплом нового образца диплом купить с занесением в реестр москва купить диплом фармацевта https://diploms-asx.com купить диплом с занесением в реестр цена купить дипломы о высшем https://diploms-asx.com купить диплом с занесением в реестр купить свидетельство о браке http://diplomrussian.com купить диплом с реестром цена купить диплом о среднем специальном купить диплом о среднем специальном купить диплом с реестром купить диплом специалиста купить диплом колледжа купить диплом колледжа с занесением в реестр купить диплом техникума купить диплом специалиста купить диплом колледжа с занесением в реестр купить диплом вуза купить дипломы о высшем купить диплом с занесением в реестр цена купить диплом специалиста купить диплом автомеханика купить диплом техникума с занесением в реестр купить свидетельство о браке https://russiany-diploman.com/ купить диплом с реестром купить диплом автомеханика https://premialnie-diplomas.ru купить диплом без занесения в реестр купить диплом о среднем образовании купить диплом колледжа где купить диплом с реестром где купить диплом http://diploms-service.com купить диплом с внесением в реестр купить диплом врача https://anny-diploms.com купить диплом с реестром спб купить диплом ссср https://kyc-diplom.com купить диплом высшем образовании занесением реестр купить диплом фармацевта https://originaly-dokuments.com купить диплом занесенный реестр купить диплом института купить диплом нового образца купить диплом реестром москве купить диплом специалиста https://diplomy-grup24.com/ купить диплом с внесением в реестр купить диплом бакалавра http://aurus-diploms.com/obrazovanie/kupit-diplom-goznak.html купить диплом с реестром купить дипломы о высшем https://diplomansy.com/kupit-diplom-chelyabinskкупить диплом врача с занесением в реестр купить диплом бакалавра http://diploms-service.com/diplomy-po-gorodam/chelyabinsk купить диплом о высшем образовании реестр купить свидетельство о браке https://diploms-asx.com/kupit-attestat-za-9-klass купить диплом реестром москве купить диплом специалистаhttps://russdiplomiki.com/diplomyi-speczialista.html где купить диплом с реестром купить диплом магистра купить диплом о высшем образовании недорого купить диплом с реестром купить диплом в москве купить диплом техникума купить диплом колледжа с занесением в реестр купить аттестат за 11 класс https://diploms-goznak.com диплом купить с занесением в реестр москва
купить диплом кандидата наук
https://okdiplom.com/
купить диплом нового образца
https://nsk-diplom.com/
купить свидетельство о браке
https://ry-diplom.com/
купить диплом института
https://diploms-vuza.com/
купить диплом бакалавра
https://diplom-bez-problem.com/
купить диплом о среднем специальном
https://kazdiplomas.com/
купить диплом специалиста
https://diplomoz-197.com/
купить аттестат за 11 класс
https://kupit-diplomyz24.com/
купить диплом
https://prodiplome.com/
купить свидетельство о рождении
https://diplom5.com/
купить диплом университета
https://10000diplomov.ru/
купить дипломы о высшем
https://1magistr.ru/
купить диплом вуза
https://diplom-insti.ru/
купить диплом автомеханика
https://kdiplom.ru/
купить диплом колледжа
https://diplom45.ru/
купить аттестат
https://diplom-zakaz.ru/
купить диплом магистра
https://peoplediplom.ru/
купить диплом института
https://diplom-profi.ru/
купить дипломы о высшем
https://bisness-diplom.ru/
купить диплом нового образца
https://kupite-diplom0024.ru/
купить диплом института
купить диплом нового образца
купить диплом о высшем образовании
купить диплом врача
диплом о высшем образовании
купить диплом в москве
диплом о высшем образовании
купить свидетельство о рождении
диплом о высшем образовании
где купить диплом
купить диплом
купить свидетельство о браке
диплом о высшем образовании
купить диплом автомеханика
купить диплом старого образца
купить диплом о среднем образовании
купить диплом кандидата наук
https://diploman-asx.com
купить диплом о среднем специальном
купить диплом магистра
https://rudiplomirovany.com
купить диплом автомеханика
https://premialnie-diploms.com
купить диплом кандидата наук
https://diplomans-doc.com
где купить диплом
https://russiany-diplom.com
купить диплом ссср
https://diplomy-gruppa.com
купить диплом специалиста
https://rudiplomis.com
купить диплом кандидата наук
https://rudiplomisty.com/
купить диплом ссср
https://lands-diploms.com
купить диплом врача
купить диплом
https://originality-diplomiki.com
купить диплом нового образца
https://russdiplomag.com
купить диплом бакалавра
https://rudiplomisty.com
купить аттестат за 9 класс
https://premialnie-diplomany.com
купить диплом о среднем образовании
https://frees-diplom.com
купить аттестат
https://gosznac-diplomy.com
купить диплом кандидата наук
https://diploms-originalniy.com
купить дипломы о высшем
https://lands-diploms.com
купить аттестат за 11 класс
http://diploman-spb24.com
купить диплом вуза
http://kazdiplom.com
купить диплом о среднем образовании
http://volga-diplomy.com
купить диплом
https://originality-diploman.com
купить диплом магистра
http://aurus-diploms.com/diplom-tekhnikuma.html http://aurus-diploms.com/obrazovanie/kupit-diplom-s-zaneseniem-v-reestr.html http://aurus-diploms.com/diplom-o-srednem-obrazovanii.html http://aurus-diploms.com/geography/kupit-diplom-v-samare.html
купить диплом в москве
http://radiploma.com/kupit-diplom-s-reestrom http://radiploma.com/kupit-diplomy-tehnikuma-kolledzha http://radiploma.com/kupit-diplom-o-vysshem-obrazovanii http://radiploma.com/kupit-diplom-kosmetologa
купить диплом нового образца
www.aurus-diplomans.com diplomas-asx.com diplomana-asx.com http://www.rusd-diplom.com rusd-diploms.com https://aurus-diplomany.com www.aurus-diplomik.com aurus-diplomas.com https://diplomans-asx.com https://diplomany-asx.com diplomys-asx.com https://diploman-servise.com www.radiploms.com https://radiplom.com http://www.radiplomy.com radiploma.com rudiplomisty24.com/диплом-техникума http://rudiplomisty24.com/диплом-специалиста-российского-вуза www.rudiplomisty24.com/купить-диплом-волгоград http://www.rudiplomisty24.com/купить-диплом-воронеж
купить диплом специалиста
originality-diploman.com/аттестат-школы http://originality-diploman.com/отзывы-клиентов originality-diploman.com/купить-диплом-университета http://originality-diploman.com/купить-диплом-екатеринбург
купить диплом в москве
http://russdiplomik.com/diplom-s-reestrom-o-vyisshem-obrazovanii.html www.radiploma.com/goroda/diplomy-v-novosibirske www.radiploma.com/goroda/diplomy-v-pskove http://radiploma.com/goroda/diplomy-v-volgograde https://aurusdiploman.ru/
купить аттестат
www.frees-diplom.com/kupit-attestat/attestat-11-klassov https://frees-diplom.com/kupit-diplom-farmacevta https://frees-diplom.com/sanktpeterburg frees-diplom.com/bryansk
купить диплом о высшем образовании
https://gosznac-diplomy.com/attestat-shkoly www.gosznac-diplomy.com/kupit-diplom-v-rostove-na-donu www.gosznac-diplomy.com/kupit-diplom-v-kazani
купить диплом в москве
http://www.diploman-asx.com/kupit-diplom-moskva diploman-asx.com/kupit-diplom-o-srednem-obrazovanii https://diploman-asx.com/kupit-diplom-psihologa https://diploman-asx.com/kupit-diplom-chelyabinsk
купить диплом фармацевта
купить диплом бакалавра
http://www.diplom-belarus.com
купить диплом врача
www.diplomi-price.com
купить диплом о среднем специальном
www.edu-digest.ru
купить диплом техникума
http://www.proobzh.ru
купить диплом бакалавра
http://www.edu-nt.ru/
купить аттестат за 11 класс
http://student-madi.ru
купить диплом вуза
www.dof-edu.ru
купить диплом в москве
http://www.proobzh.ru
купить аттестат
www.krsk-school47.ru https://russdiplomik.com/diplomyi-bakalavra.html russdiplomik.com/diplom-farmaczevta.html https://russdiplomik.com/kupit-diplom-sankt-peterburg.html https://russdiplomik.com/kupit-diplom-v-novosibirske.html https://russiany-diplomans.com/kupit-diplom-moskva http://www.russiany-diplomans.com/kupit-diplom-vracha http://www.russiany-diplomans.com/kupit-diplom-ekaterinburg https://russiany-diplomans.com/kupit-diplom-farmatsevta diplomsagroups.com/kupit-svidetelstvo-zags.html https://arena-diplom24.com/diplomy-po-spetsialnosti/diplom-yurista ryazan.arena-diplom24.com/ http://www.krasnodar.arena-diplom24.com www.diploms-goznak.com/attestat-vechernej-shkoly купить диплом днепропетровск купить диплом житомир http://diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-zaporozhe www.diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-ivano-frankovske купить диплом кировоград www.diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-kieve http://diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-odesse http://www.diploms-goznak.com/vrach diploms-goznak.com/ купить диплом медицинского училища купить диплом ссср купить диплом техникума, колледжа www.diploms-goznak.com/farmatsevt www.diploms-goznak.com/yurist diploms-goznak.com/meditsinskij-diplom купить свидетельство о рождении купить свидетельство о смерти купить свидетельство о браке купить свидетельство о разводе
купить аттестат
купить диплом техникума
купить диплом вуза
купить диплом нового образца
education-ua.com/kupit-legalnyij-diplom-v-ukraine.html
купить диплом бакалавра
www.education-ua.com/attestat-diplom.html
купить диплом техникума
http://education-ua.com/zaporozhe.html
купить диплом техникума
http://www.education-ua.com/kieve.html
где купить диплом
education-ua.com/odesse.html
купить диплом нового образца
http://education-ua.com/summah.html
купить диплом вуза
http://education-ua.com/ternopole.html
купить диплом в москве
education-ua.com/diplom-o-mediczinskom-obrazovanii.html
купить диплом кандидата наук
education-ua.com/diplom-vyisshee.html
купить диплом фармацевта
http://www.education-ua.com/kupit-nastoyashhij-diplom-goznak.html
купить диплом колледжа
http://education-ua.com/
где купить диплом
education-ua.com/diplom-texnikuma-kolledzha.html
купить диплом техникума
http://www.education-ua.com/diplom-magistra-ukrainskogo-vuza.html
купить диплом вуза
http://education-ua.com/diplom-o-mediczinskom-obrazovanii.html
купить свидетельство о рождении
http://education-ua.com/diplom-medsestry.html
купить диплом специалиста
www.education-ua.com/diplom-nedorogo.html
купить диплом о высшем образовании
http://www.education-ua.com/kupit-diplom-novogo-obrazca.html
купить диплом о среднем образовании
education-ua.com/otzivi-pogelania.html
купить диплом о среднем образовании
http://education-ua.com/diplom-vyisshee.html
купить диплом о среднем образовании
education-ua.com/diplom-uchilishha.html
купить диплом кандидата наук
http://www.education-ua.com/diplom-s-registracziej.html
где купить диплом
http://education-ua.com/kupit-diplom-s-provodkoj-v-ukraine.html
купить диплом о среднем образовании
education-ua.com/diplom-specialista-ukrainskogo-vuza.html
купить диплом фармацевта
http://www.education-ua.com/diplom-uchilishha.html
купить диплом института
http://education-ua.com/kupit-diplom-sssr-na-nastoyashhem-blanke.html
купить диплом кандидата наук
education-ua.com/svidetelstvo-o-rozhdenii.html
купить диплом о высшем образовании
education-ua.com/svidetelstvo-o-smerti.html
купить свидетельство о браке
http://education-ua.com/svidetelstvo-o-brake.html
купить диплом специалиста
http://www.education-ua.com/svidetelstvo-o-razvode.html диплом купить купить аттестат купить диплом запорожье купить диплом киев купить диплом одесса купить диплом сумы купить диплом тернополь купить диплом врача купить диплом вуза купить диплом высшее купить диплом гознак купить диплом института купить диплом колледжа купить диплом магистра купить диплом медицинского училища купить диплом медсестры купить диплом недорого купить диплом нового образца купить диплом отзывы купить диплом о высшем образовании купить диплом о среднем образовании купить диплом с занесением в реестр купить диплом с проводкой купить диплом специалиста купить диплом средне специального образования купить диплом ссср купить свидетельство о рождении купить свидетельство о смерти купить свидетельство о браке купить свидетельство о разводе rudiplomisty24.com/аттестат-11-классов https://diplomy-servise.com http://dipplomy.com http://www.diplomansy.com/diplom-spetsialista http://www.diplomansy.com/diplom-magistra www.diplomansy.com/kupit-diplom-s-reestrom https://diplomansy.com/diplom-tekhnikuma-ili-kolledzha diplomansy.com/kupit-diplom-o-srednem-obrazovanii https://diplomansy.com/kupit-diplom-sankt-peterburg diplomansy.com/kupit-diplom-ekaterinburg www.diplomansy.com/kupit-diplom-kazan http://www.diplomansy.com/kupit-diplom-volgograd http://www.diplomansy.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii http://www.diplomansy.com/kupit-diplom-s-reestrom http://www.diplomansy.com/diplom-tekhnikuma-ili-kolledzha diplomansy.com/attestat-za-11-klass www.diplomansy.com/kupit-diplom-moskva https://diplomansy.com/kupit-diplom-novosibirsk diplomansy.com/kupit-diplom-ekaterinburg www.diplomansy.com/kupit-diplom-samara https://diplomansy.com/kupit-diplom-kazan http://www.diplomansy.com/kupit-diplom-volgograd https://eonline-diploma.com eonline-diploma.com http://www.eonline-diploma.com eonline-diploma.com/kupit-diplom-medicinskogo-kolledzha www.eonline-diploma.com/diplom-tehnikuma-v-rostove-na-donu
купить диплом о высшем образовании
http://gameswinx.ru/ http://rosglavstroy.ru/ www.ooo-gotovie.ru www.izhstudent.ru www.shantarsk.ru http://http://turbodom.ru/ www.samiu.ru www.genolink.ru http://radamed.ru/ yromed.ru https://originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-9-klass www.originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii http://www.originaly-dokuments.com/gorod/nizhnij-tagil http://www.originaly-dokuments.com/gorod/vologda www.originaly-dokuments.com/gorod/saratov http://www.originaly-dokuments.com/spetsialnosti/yurist originaly-dokuments.com/spetsialnosti/povar originaly-dokuments.com/gorod/krasnodar https://originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-11-klass http://www.originaly-dokuments.com/gorod/ekaterinburg https://originaly-dokuments.com/attestaty http://www.originaly-dokuments.com/spetsialnosti/bukhgalter www.originaly-dokuments.com/gorod/omsk http://www.originaly-dokuments.com/gorod/novosibirsk www.originaly-dokuments.com/gorod/sankt-peterburg originaly-dokuments.com/gorod/chelyabinsk https://originaly-dokuments.com/gorod/orjol originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-bakalavra https://originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-magistra https://originaly-dokuments.com/spetsialnosti/menedzher