Огненная беда
|
PKL
|
Дата: Среда, 17.11.2010, 10:32 | Сообщение # 1
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
|
Огненная беда.
Бом!
Федюх спросонья никак не мог сообразить, что же за напасть такая приключилась.
Бом!
- Вставай, лежебока!- чья-то сильная рука сдернула его с лавки, грубо прерывая сон. Первое, что бросилось в глаза – багровые сполохи, метавшиеся по стенам молодечной. Пожар! Страшный бич городов русских в очередной раз посетил Москву.
Быстро сунув ноги в яловые сапоги и на бегу напяливая вотол, Федюх вслед за остальными молодшими выскочил во двор. Слава богу, великокняжеский терем был пока невредим. Неподалеку полыхали палаты Логинова – именно туда бежали дружинники, подхватывая по пути привычную воинскую снасть - топоры и багры, следом поспешали мнихи-чернецы ближних монастырей и женки с ведрами и прочим тушительным снарядом.
А над всем этим мерно: "Бом! Бом! Бом!" - гудел набатный колокол, поднимая горожан на борьбу с огненной бедой.
- Гляди, гляди, великий князь! – толканул Федюха локтем приятель Афоня Губин. – Сам-от! Прямо в огонь кинулси!
- И нам отставать не след! – проорал в ответ Федюх, силясь перекричать рев пламени и треск сгорающих бревен.
Вдохновленные примером Ивана Васильевича, бросавшегося в самые "горячие" места и «обгоревшего зело», молодые дружинники мигом раскатали по бревнышку полыхающую постройку.
Фу-ух! Каждое новое вырванное бревно разражалось языками пламени и огромными снопами искр, словно сказочный Змей Горыныч. И всякий раз подбегающие ведерники щедро окатывали «Змея» холодной водой из постоянно подвозимых бочек. Но тот упорно не хотел сдаваться, огрызался клубами горячего пара и снопами искр, и лишь новые и новые потоки воды смиряли его.
Дважды, вылив на себя по ведру воды – иначе и не пробиться через адову жарынь! – Федюх с Афоней ныряли в дымное нутро горящей Воскресенской церкви, вытаскивая вслед за прочими огнеборцами иконы и богослужебные книги. Их немедля укладывали на возы и укрывали мокрыми кожами служки из Архангельского монастыря, спеша переправить спасенные ценности в безопасное место.
Оживленная суета продолжалась довольно долго, впрочем, в конце концов, окончившись успехом – потери от огня в Кремнике были сравнительно небольшими.
Сам Иван, посчитав, что опасность миновала, распорядился как следует накормить всех огнеборцев и сам тоже отправился с ближниками за столы.
- С церквы Николы на Песку все пошло,- пронырливый Афоня уже успел узнать подробности и, не забывая наворачивать сытное варево, сообщал их сидевшим за столом. - От свечки, криво поставленной, всего в пуло ценой, чуть вся Москва не сгорела. Заречье о сю пору горит – потушить никак не могут.
- Мужики, бросай все, бегом – Дмитровка в огне! – на вбежавшем не было лица. Впрочем, объяснять дружинникам опасность не требовалось – рядом с Дмитровкой на Кузнецком стоял недавно построенный Пушечный двор с сотнями пудов пороха. Взрыв грозил разворотить полгорода.
Примчавшийся к Пушечному двору Иван с удовлетворением отметил, что паники и бестолковщины, которых он опасался отнюдь нету. Иноземный мастер, несколько месяцев назад приехавший с Семеном Толбузиным (Иван, поднапрягшись, даже вспомнил имя – Аристотелис) и его русский подручный Мишук Кривцов уверенно распоряжались тушением прилегающих к двору строений, на диво толково разоставив своих людей. Воду в бочках подвозили из протекавшей неподалеку Неглинки, но - великий князь с удивлением увидел такое чудо – поднимала ее из реки какая-то странная машина. Впрочем, наполнение бочек производилось намного быстрее, чем если бы пришлось брать ее ведрами.
- Мастер,- обратился Иван к иноземцу, который тут же с готовностью подошел и поклонился государю московскому,- откуда сие? Зело добра она для забора воды.
- Господин, - снова поклонился тот в ответ, выслушав перевод своего русского помощника,- это мое давнишнее изобретение и я счастлив, что оно пригодилось. Есть еще одна такая же машина, но для ее установки нужны люди, а у меня под рукой сейчас нет никого.
- Людей дам! – отрывисто произнес Иван. - Ты кого-нибудь из своих умельцев отряди, чтобы показали, что и как.
- Эй, ты!- он повелительным жестом подозвал Федюха, случившегося неподалеку. – Как звать?
- Феодор Иванов сын Замятнин.
- Возьми десяток молодцов, пару подвод и все мастеру в помощь. Чтоб вторая такая же машина через час в Заречье была!
- Все исполним, княже!
Заречье встретило маленькую Федюхову дружину сплошной стеной огня, в которой только изредка случались проемы – борьба с огнем здесь велась с небольшим успехом. Пока помощник мастера с вполне обычным для русского именем Петро и двое его молодцов устанавливали водозаборную машину на берегу Москвы, Федюх со своими кинулся на помощь дворовым боярина Берсеня-Беклемишева, с трудом отстаивающим хозяйский терем от огня. Вместе дело пошло веселее, а как стали подвозить первые бочки с водой – огонь нехотя отступил оставив после себя широкую полосу, полную обугленных головешек. Это придало огнеборцам, в ряды которых вливались новые люди, свежих сил и наступление на красного разбойника развернулось с удвоенной энергией. К рассвету последние очаги пожара здесь, за Москвой-рекой были, задавлены.
Усталый, насквозь прокопченный, в саже и копоти, Федюх правил телегу к мосту когда его окликнул давешний помощник иноземного мастера. Как оказалось, упавшее бревно сильно повредило ему ногу, и он еле ковылял, уже не чая добраться до своих. Подсадив его на телегу, где тот сразу провалился в короткий сон, молодой дружинник продолжил путь по обугленным улицам. Над погоревшею Москвой вставала заря нового дня.
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Среда, 17.11.2010, 10:35 | Сообщение # 2
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
Слава богу, великокняжеский терем был невредим.
пока невредим?
илипросто - невредим без был
Quote (PKL)
бросавшегося в самые места
в самые опасные или "горячие"?
колоритный момент - взаимные обливания водой - имхо полезно при близком пожаре))) - можно указать, мол Иван выскочил, одежда тлеет, ну ГГ его и раз - окатил из ведра)))
если лето)))
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Среда, 17.11.2010, 10:40 | Сообщение # 3
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
И каждый раз подбегающие
лучше заменить синонимом
Quote (PKL)
Дважды, вылив на себя по ведру воды – иначе и не пробиться через адову жарынь!
ага, вот и окатывания есть)))
просто не успел дочитать сначала
Quote (PKL)
свежих сил и наступление на красного разбойника развернулось с новой силой.
сила-силой
Quote (PKL)
где тот мгновенно провалился в короткий сон,
мгновенно - чуток не то - в стилистике расказа
а вообще - класс!!!
мне ОЧЕНЬ понравилось!
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Среда, 17.11.2010, 10:48 | Сообщение # 4
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
пока невредим? илипросто - невредим без был
Quote (Кержак)
в самые опасные или "горячие"?
Поправил.
Quote (Кержак)
колоритный момент - взаимные обливания водой - имхо полезно при близком пожаре))) - можно указать, мол Иван выскочил, одежда тлеет, ну ГГ его и раз - окатил из ведра)))
При пожарах, "тушители" разделялись на топорников и ведерников. Как правило, дружинники были топорниками - орудовали топорами и баграми, что требовало значительной силы и ловкости. А ведерники таскали воду и заливали огонь (здесь, в основном - монахи и женщины).
Quote (Кержак)
если лето)))
Октябрь 1475 года.
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Среда, 17.11.2010, 10:50 | Сообщение # 5
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
При пожарах, "тушители" разделялись на топорников и ведерников. Как правило, дружинники были топорниками - орудовали топорами и баграми, что требовало значительной силы и ловкости. А ведерники таскали воду и заливали огонь (здесь, в основном - монахи и женщины).
понял - логично.
Quote (PKL)
Октябрь 1475 года.
понял)))
ну круто
мне релаьно понравилось, ждем проду
к слову, дальше чего нить будет?
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Среда, 17.11.2010, 10:53 | Сообщение # 6
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
именно туда бежали дружинники, подхватывая по пути топоры, багры, ведра и прочий тушительный снаряд.
вот если чуть изменить - мол, дружинники хватали топоры и багры - привычную им воинскую снасть, а остальной народ, женки, мнихи-чернецы ближайшего ХХХ монастыря и прочий люд - ведра с водой?
ну как то типо того))) станет понятнее чего и как
и окатывали их тогда - некие люди - в темноте и не разглядеть толком, а может и кинулось ему ва глаза - некая девка красная, взгляд такой... короче - вот тебе и любовь)))) потом отыщет или в храме случайно встретит?
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Среда, 17.11.2010, 11:06 | Сообщение # 7
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
вот если чуть изменить
Quote (Кержак)
мне релаьно понравилось, ждем проду к слову, дальше чего нить будет?
Атаман, это конкурс рассказов или как? Не надо бежать впереди паровоза. Это один законченный эпизод - московский пожар октября 1475 года.
В принципе, я специально писал таким образом, чтобы можно было рассказ как основу включить в проект
"Валах" и использовать его персонажей.
По моим представлениям таковых двое :
Федюх - младший дружинник великого князя (его отец Иван Замятня - особо отличился в Шелонской битве 1471 года, был послан с известием о победе к Ивану III и награжден).
Пьетро - ученик Аристотеля Фиораванти (это для Петровича - если заинтересуется).
Ну а потом уже можно развивать, переделывать и увязывать с другими линиями.
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Среда, 17.11.2010, 11:34 | Сообщение # 8
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
Атаман, это конкурс рассказов или как? Не надо бежать впереди паровоза. Это один законченный эпизод - московский пожар октября 1475 года.
ага, понял тебя.
но все же советую дополнить рассказ по моим наметкам))) станет богаче, чтоли))))
и маловато, еще хочу))))
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Среда, 17.11.2010, 11:55 | Сообщение # 9
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
но все же советую дополнить рассказ по моим наметкам))) станет богаче, чтоли))))
Подумаю. До 21 ноября еще 4 дня.
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Среда, 17.11.2010, 12:15 | Сообщение # 10
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
Подумаю. До 21 ноября еще 4 дня.
лады
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Среда, 17.11.2010, 12:21 | Сообщение # 11
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
|
Кстати, вот именно с этой церкви и начался тот пожар (это, правда, уже более поздняя постройка).
Церковь Николы
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Среда, 17.11.2010, 17:50 | Сообщение # 12
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
ИМХО - не к чему.
хозяин-барин)))
однако - анахронизм все таки))))
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Среда, 17.11.2010, 17:58 | Сообщение # 13
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
однако - анахронизм все таки))))
Анахронизм - это если бы копеек еще не было. А поскольку они есть в наличии (пусть и новгородского исполнения), то все вполне в рамках.
Но, если будешь использовать эпизод в "Валахе" - можешь поставить - "из-за криво поставленной дрянной свечки, цена коей - полушка".
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Среда, 17.11.2010, 18:03 | Сообщение # 14
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
Но, если будешь использовать эпизод в "Валахе" - можешь поставить - "из-за криво поставленной дрянной свечки, цена коей - полушка".
что значит ЕСЛИ?
Обязательно будем использовать!
|
все сообщения
|
|
|
|
РОМАН
|
Дата: Среда, 17.11.2010, 20:53 | Сообщение # 15
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
- Гляди, гляди, великий князь!
- Гляди, гляди, князь! - скорее всего, примерно так скажут, не до разговоров им особо, имхо.
Quote (PKL)
Замоскворечье о сю пору горит
по сю пору - вроде точнее, или очепятка.
А вообще - замечательный рассказ, PKL!
[cut]
Quote (PKL)
"из-за криво поставленной дрянной свечки, цена коей - полушка".
Если эту фразу использовать, то слово "дрянной" лучше убрать - в церковь обычно самое лучшее несут, и тогда вряд ли было по-другому.[/cut]
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Среда, 17.11.2010, 21:42 | Сообщение # 16
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН)
- Гляди, гляди, князь! - скорее всего, примерно так скажут, не до разговоров им особо, имхо.
Роман, именно ВЕЛИКИЙ князь - потому что князей самых разных тогда в Москве - полно, а вот Великий князь Московский - один-единственный Иван III (и именно о нем и идет речь). Кстати, именно про него летопись говорит, что он любил тушить пожары, и именно в этом конкретном случае летопись отмечает, что он "обгорел зело".
Quote (РОМАН)
по сю пору - вроде точнее, или очепятка.
Да нет, не опечатка. Такой оборот речи встречается в произведениях того времени. Вот я и вставил его в разговор персонажа, чтобы немного подчеркнуть колорит эпохи.
Quote (РОМАН)
в церковь обычно самое лучшее несут, и тогда вряд ли было по-другому.
Ну, наверняка ведь были люди у которых средств только на самую дешевую свечку и хватало.
Опять же я не настаиваю именно на такой фразе, мне кажется, что "копеечная" вполне допустима с исторической точки зрения и хорошо отражает все оттенки смысла.
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Среда, 17.11.2010, 21:57 | Сообщение # 17
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
PKL, РОМАН не про копеечную, а про
))))
на самом деле - чего привязались к свечке?
рассказ замечательный.
все в нем хорошо.
только мало)))
еще хочу и даже прошу, ПКЛ - напиши продолжение
|
все сообщения
|
|
|
|
РОМАН
|
Дата: Среда, 17.11.2010, 22:05 | Сообщение # 18
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
Роман, именно ВЕЛИКИЙ князь - потому что князей самых разных тогда в Москве
PKL, тогда я неправ, значит.
Quote (PKL)
Да нет, не опечатка. Такой оборот речи встречается в произведениях того времени.
Ну, пусть "о сю". Только в современном языке это получается по смыслу как "только что загорелось", а "по сю" - "до сих пор горит", не потушили еще. Т.е. есть разница по значению.
Но - автору виднее!
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Среда, 17.11.2010, 22:35 | Сообщение # 19
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
еще хочу и даже прошу, ПКЛ - напиши продолжение
Какова дальнейшая линия? Куда рулить надо?
Опять же - как увязывать с прочими возможными персонажами?
В принципе, по логике событий напрашивается отправить Федюха в Новгород (22 октября Иван III туда отправился, разумеется, с дружиной). Но там уже определенно не на короткий рассказ. Ладно, сейчас мелькнула одна мысль - постараюсь еще один эпизод написать.
И потом, где рассказы от всех остальных заявлявшихся? Вот будет дело, если только от меня рассказ окажется
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Среда, 17.11.2010, 22:42 | Сообщение # 20
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
PKL, РОМАН не про копеечную, а про
Да понял я, понял. И отвечал, что для некоторых, всю жизнь обходившихся лучиной, даже самая "дрянная" свечка - роскошь.
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Среда, 17.11.2010, 23:05 | Сообщение # 21
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
В принципе, по логике событий напрашивается отправить Федюха в Новгород (22 октября Иван III туда отправился, разумеется, с дружиной). Но там уже определенно не на короткий рассказ. Ладно, сейчас мелькнула одна мысль - постараюсь еще один эпизод написать.
класс, жду.
Quote (PKL)
И потом, где рассказы от всех остальных заявлявшихся? Вот будет дело, если только от меня рассказ окажется
думаю, скоро будут)))
я - затвра послезавтра отложу ПХ и попробую таки смастрячить
Дык пропал)))
ну а остальные... и не знаю... у Живопыры есть сценка, но не дописанная - тоже очень колоритная.
у Бума - только начало
|
все сообщения
|
|
|
|
pythonwin
|
Дата: Пятница, 19.11.2010, 12:11 | Сообщение # 22
|
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
Чтоб вторая такая же машина через час в Замоскворечье была!
как время будет мерять? кремлёвских часов ещё нет - они будут только в 16-м веке, ручных также нет - может ориентироваться либо по солнцу либо по молитве.
Quote (РОМАН)
Если эту фразу использовать, то слово "дрянной" лучше убрать - в церковь обычно самое лучшее несут, и тогда вряд ли было по-другому.
может упоминуть о криворукости сделавшего свечку. а её стоимость не указывать, т.к. ранее в РПЦ до 1917 года редко когда были фиксированные цены на свечи, иконы или сорокоуст из-за того, что это не плата за труд, а жертва на храм или церковную жизнь.
Quote (PKL)
Да понял я, понял. И отвечал, что для некоторых, всю жизнь обходившихся лучиной, даже самая "дрянная" свечка - роскошь.
думаю свечку прихожанин мог и дома сделать или воск в храм принести, т.к. ранее простые люди старались делать всё своими руками, в том числе и свечи с просфорой.
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Пятница, 19.11.2010, 12:54 | Сообщение # 23
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (pythonwin)
как время будет мерять? кремлёвских часов ещё нет - они будут только в 16-м веке, ручных также нет - может ориентироваться либо по солнцу либо по молитве.
Как раз часы есть - еще в 1405 году "мних Лазарь Сербин поставил часы чудны вельми и с луною", стоимостью более "полутораста рублев".
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
pythonwin
|
Дата: Пятница, 19.11.2010, 16:50 | Сообщение # 24
|
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
Как раз часы есть - еще в 1405 году "мних Лазарь Сербин поставил часы чудны вельми и с луною", стоимостью более "полутораста рублев".
ок - вопрос снимаю.
Сообщение отредактировал pythonwin - Пятница, 19.11.2010, 16:51
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Пятница, 19.11.2010, 17:10 | Сообщение # 25
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
а как быть с часословом?
Первоначальное составление Часослова приписывается преподобному Савве Освященному, включившего в него чинопоследования ежедневных церковных служб. Дополнения к Часослову сделаны, как полагают, святым Иоанном Дамаскиным и Феодором Студитом.
Часословы в виде книг появились в Западной Европе в XIII веке, однако особенное распространение получили в XIV—XV веках, в связи с ростом грамотности. Их изготовляли в ремесленных мастерских всех стран Европы, наибольшую популярность обрели французские и фламандские.
Са́вва Освяще́нный (греч. Σάββα; 439, Каппадокия — 5 декабря 532, Палестина) — христианский святой, авва, создатель Иерусалимского устава, используемого по настоящее время в православных церквях. Почитается в лике преподобных, память совершается в Православной церкви 5 декабря (по юлианскому календарю), в Католической церкви 5 декабря.
то есть понятие часа как раз церковное по сути.
само слово этимологически - чисто русское, точнее, ИЕ.
часть -час - и означало отрезок времени.
так что думаю, слово час - вполне логично звучит и в конце 15 века
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Суббота, 20.11.2010, 10:58 | Сообщение # 26
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
Беря вес тонкой церковной свечки равным 20 г (это уже чисто мой допуск - я просто взвесил тонкую пасхальную свечку, сохранившуюся у меня дома) и предполагая, что затраты на изготовление свечей и розничная наценка повысят цену свечки по отношению к воску в ней в 2 раза, я пришел к вышеназванной цене. В любом случае порядок цены - будет именно такой - разница в 20-30% в любую сторону принципиальной роли не играют - дешевую свечку вполне могли называть "копеечной", никакого криминала в этом нет.
имхо но свечки будут крутить дома и никакого допнаценивания не будет, но хочу таки сказать - что тема копейки и свчеки - не существенна.
куда важнее живой и достоверный образ ГГ, сам пожар - такая важная и страшная и одновременно привычная часть Московской реальности до 18 века включительно
и вот это - здорово!
|
все сообщения
|
|
|
|
ber5
|
Дата: Суббота, 20.11.2010, 12:11 | Сообщение # 27
|
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
хочу таки сказать - что тема копейки и свчеки - не существенна
Возможно и не слишком принципиальна, но детали порой важны. Да и потом, мы ведь в некотором смысле исследуем эпоху, а в споре...
Лично я благодарен PKL за его замечания, надеюсь и ему быть полезным.
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
все сообщения
|
|
|
|
ber5
|
Дата: Суббота, 20.11.2010, 13:59 | Сообщение # 28
|
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
нашему периоду намного ближе, чем Патриарх Никон
Ближе то ближе, но ведь не зря говорят "за морем полушка, да рубль перевоз".
Привел эти данные именно потому, что речь о ценах в России.
Думается, что цены в ВКЛ и МВК были разные.
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
Сообщение отредактировал ber5 - Суббота, 20.11.2010, 14:04
|
все сообщения
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 07:09 | Сообщение # 29
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
PKL, да поменяй ты копеешную цену свечи На три листа обсуждение одних ден знаков. Хоть и увлекательно, но для конкурса не существенно. Вернее для твоего персонажа - это не существенно.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 08:10 | Сообщение # 30
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
обсуждение выделяю в отдельную ветку. - ДенЗнаки 15 века.
|
все сообщения
|
|
|
|