Топор в ближнем бою - сложно. Им не размахнуться. Фальшион – да подойдёт, но им колоть сложно, и пилы нет. А вот если такую штуку сварганить с длинной лезвия около 40см, то вполне. Тем паче, они у меня много будут инженерных сооружений делать (типа противовсадниковые ежи). Да и не совсем будут ополченцы. Курс молодого бойца за 2-4 месяца пройдут. Может ещё чего подскажите?

Gergen, ошибаетесь
топором можно махать в тесноте - а русский мужик с топором ваще чудеса творить может а главное - сами топоры имеются))
что касается давки - то есть ножи - более чем)))
а длина клинка у этого убер-агрегата - поболе 40 см визуально - в музее смотрел - здоровенный и тяжелый

Значит не катит, будем искать. Может подскажете?
Я прикидывал сапёрный бейбут. Вот такой:

Gergen, да тут в чем вопрос?
против кого вы его юзать будете?
вооруженность, броня?
у врагов?
всякий агрегат ситуативен и в своей логике хорош
выдайте ТЗ по вашей пехоте и ее противникам

Кержак, Я думаю по первости - литва. Копья чтоб близко не подпустить и что-то короткое, чтоб можно было пырнуть/зарезать если кто проскочил. Под их защитой арбалетчики пусть отстреливают всех и вся. Самим арбалетчикам то же подойдёт.

Gergen, литва ваще без доспешная, там простых тесаков за глаза - типа скрамаскасов или ваще типа горского кинжала - самое то

Как-бэ против бездоспешных литвинов, активно юзающих сулицы и прочую метательную пакость - не лучшая тактика...

Дык, вот вот
против сулиц нужны иные приемы
лучше всего - луки
НО - надо понимать что в лесу сулица объективно рулит))))

Кержак, но мне нужно, чтоб могли им и кольев нарубить. Имхо - в то время инженерные укрепления позиции на поле боя отсутствуют как класс. С другой стороны вспомните Ледовое Побоище и как телеги помогли Александру Невскому. Значит всякие ежи и т.п. мне могут очень помочь.

Дык, Против этого арбалеты/ луки м большие щиты. Это в поле.

А как вы себе эту "инженерию" представляете???
Комрад, мало-мальски достоверных свединий о сиём действе НЕТ. Так-что говорить о приёмах в этой конкретной битве - нестоит.
???

Gergen, арбалеты - не против этого , а против доспешников. Ваших арбалетчиков закидают нафиг. Если не вырежут. Леса, дистанция огня маленькая. Арбалет успевает сделать 1 выстрел.

Согласен, но имхо проще сделать 10 арбалетов и обучить 10 человек из них стрелять, чем выучить одного лучника. А одних арбалетчиков никто никуда и не пустит. Противотанковый еж из кольев, крайняк - Вагенбург как у Яна Жижки. Да нефиг по лесам регулярной армии за небольшими групами гоняться. В поле их надо вытаскивать и замки их брать , а свои оборонять. Т.е. Немецкий вариант - куча замков. Можно и деревянных.

топор))))

это кто вам сказал ваще?
более странной формулировки в жизни не слыхивал)))
простите, но никак не могу согласиться - никак
ведь речь не о снайперах, а о стрелковых подразделениях бьющих массовым залпом по секторам)))

Нет. Ибо арбалетная дуга - сталь или композитный лук. Да и подготовка пеших лучников с логбоу не много сложней подготовки арбалетчиков. В данном случае лучники эффективнее.
Опять всё на оборот. Нахрена вагенбург при отсутствии у противника ТК??? Из любви к телегам?
Ага.
И манбронкавгруппы обязательно!

вы представляете скольковесит арбалет? сколько весят болты?
тут логистика рулит
короче - не могу согласиться
никак

Только сталь. Она технологичнее.
Я о будущем, сколько там той Литвы ну на 3-4 года хватит. А там и ТК в гости пожалует. Я не против лучников, имхо тож надо. Их можно попробовать призывать из местных охотников.
+ ещё и щит + кольчуга... Ну так кто говорил что будет легко?

и какова будет подвижность этой лабуды?
да их любые половцы и тд пощелкают как...
но в принципе я смотрю вы хотите воспроизвести структуру тевтонского войска?
к слову - огнестрел не вопрос - я тут в статье по торговле нашел что на Русь ввозили серу))) из Византии
прям много

как вы думаете, ber5, какой комплекс вооружения логичен для 12 века с учетом послезнания ГГ?
и какая структура и организация войска?
если что потом перенесем посты в тему по озеру Нарочь

Да серы - можно получать валом из серного колчедана. ИМХО больше проблем с селитрой, только селитряницы устраивать. В условиях Прибалтики не вижу другого варианта. В последствии арбалеты очень помогут как в обороне крепостей, так и на флоте. Рига мне не просто так ведь нужна!
Спасибо, но я думаю будет великоват и тяжел.

Атаман, как я понял, вопрос касается конкретной обстановки. Сожалею, но я не в курсе данной ситуации. Ознакомлюсь - смогу ответить конкретнее.
А в общем, комплекс вооружения войска и эффективность использования любого подразделения определяется несколькими параметрами.
1. Географические и климатические условия, в т.ч. характер местности: пересеченность, лесистость, наличие водоемов, дорог и проч.
2. Степень подготовленности личного состава и умение обращаться с определенным видом оружия.
3. Характер предполагаемых боевых действий (разведка, длительный рейд, позиционная война, захват территории, уничтожение укреплений и т.д. и т.п.)
4. Технологические возможности и материальные ресурсы, доступные в данное конкретное время для вооружения различных подразделений войска.
5. Традиции и предпочтения.
Примерно так, хотя и наверняка не все))

Буду весьма признателен. Условия такие : пока нет нефти и пороха (есть спирт) Стали – много, и есть булат. Личная дружина ГГ – 200-300 человек (молодежь 17-20г) + взрослая дружина опытные воины служившие раньше разным князьям 100-150 человек, и 300-400 набранных по призыву с 2-4 месячным обучением. Разведка/спецназ отдельно 50 человек. Возможно вспомогательная часть инженерно-обозная.

Прибалтика дорог почти нет 12 век.
У дружины ГГ всё в наших руках - 3-5 лет обучения.
Захват терена и принуждение к вассалитету. Идея - крестить Литву. Не дать возникнуть ВКЛ. Отсутствие язычников не даст повода для крестового похода и появления в Риге ордена.
Предполагается широкое использование флота. В иных случаях война зимой. Оптимальным считаю захват критических точек. Строительство в этих точках замков. Возможна пара- тройка рейдов устрашения.

Еще одно важное обстоятельство, определяющее комплекс вооружений и тактику действий - численность, степень сгруппированности, вооружение, тактика, рода войск противника.

При нужде и желании отыщется иной повод)) ИМХО

Орден и ваще крестовый поход был объявлен и против язычников и против схизматиков)))

Это - идея крестового похода . Заведомо проиграно .

curser, согласен - не то.

Кержак, curser, 1. крестили, же огнём и мечом.
2. Мне не нужно поголовное крещение. Хватит если окрестится верхушка.
3. Занять опорные точки на морском берегу и вдоль основных рек, построить замки и тогда можно и не навязывать крещения очень уж сильно - сами придут со временем.
4. Естественно повод, надуманый, но до него с 1187г (мне нужно закончить эту эпопею до конца 1187г) ещё будет 11-12 лет.
Потом у меня поход в Швецию. Там в 1188 г Новгородцы порезвятся, так почему не помочь? Как бонус для литовской аристократии - участие в походе на Шведов. Задачи те-же.