Так научиться чему-то можно и на произведении, где автор ничего такого не имел в виду

Можно, согласен. Но Джон Рональд Руэл Толкиен учил сознательно. И хоббит у него родился из детской сказки на ночь, своим же детям.

Кстати оторвавшись от темы, у меня просьба. Я хочу здесь свой текст слить. Первое - Письмо с которого все началось, и второй текст - Судьба в наследство. Плиз - сделайте мне две темки Солью то что есть и буду проду помаленьку здесь выкладывать, а то что-то текст со скрипом идет, авось тут подстегнут...

нарушение баланса - признак резких перемен, вы уверены что в его книгах изображены спокойные мирные времена когда все силы уравновешены и все именно в балансе прибывает?

"туда и обратно" в этом плане перекосами как раз не блещет...

al1618, при этом туда и обратно это чисто детское чтиво, властелин колец подростковое, а сильмарилион для толкинутых

al1618
Майары с их суперспособностями (и их почти неприменением) - это тоже результат изменений?

конечно
текст - обязан содержать мысль иначе это трепотня
как в разговоре - если твой собеседник просто несет чушь - долго ли ты с ним будешь разговаривать?

всем сторонникам толкиена - вы боретесь с ветряными мельницами в совем сознании а не со мной.
я же сказал то что сказал.

Чет давно не читал. Но помню только валларов, но это ангелы и архангелы. А если про магов (типа Гэндальфа, Сарумана, Радагаста и других) то их разве так звали?

к ангелам валы никак не относятся
это в чистом виде - политеизм
воть

Вообще-то, не просто маги
Майары на ступеньку младше валаров, но отнюдь не люди

Но в тексте ДРРТ они подчинялись, каким то своим внутреним кодексам, с человеческими никак не связаными.

Я говорил про валаров. При этом Мелькор, поднял востание против создателя (ничего не напоминает?)

Это откуда? я что-то не припомню, тем более что читал на украинском...
но даже в этой фразе - все логично, супервозможности требуют такого же противовеса, который даже не имеясь изначально - возникнет сам, как реакция среды и следствие второго начала термодинамики .
Второй вариант - проявления суперспособностей недоступно тем кто ими не владеет, как непонятен муравью потоп снесший муравейник: что вызвало такое бедствие - обычный дождь или строительство водохранилища с 80 м плотиной - муравей осознать не в состоянии...

Скорее уж, были роялями

тогда я из детсва так и не вышел - "хоббита" считаю лучшей книгой Т, а ВК иже просто боевиком мастерсики написанном но без души, С - докторская по этнографии северных народов

al1618
Это как у Стругацких - был там персонаж, получивший всемогущество, но с маленьким таким ограничением - невозможностью применить его на практике?

У стругацких - применить во зло, причем дядечка нашел вполне себе выход - начал советы давать видимо собственные действия он просчитывал хорошо, а вот чужие - уже никак , что на самом деле есть гольная правда подкрепленная всем аппаратом статистики

валары и есть - валы

А чего там мастерского? Мир - лубочный, персонажи - картонные куклы-функции. Мотивации действующих лиц не прописаны никак. Основной конфликт надуман донельзя.

Если бы не кино- , компьютерная и РПГ-я индустрия, делающая на сюжете бабки - все давно бы забыли про Толкиена.

Ну, все-таки, пионер жанра

Хорошо, что Бум пошел спать)))

А хрен его знает что , но кольцо власти по прежнему у Профессора . Кажется Лобановский говорил : Счет на табло .

Каури, мы с моим родичем Ёрмунгандом не боимся всех поклонников РРТ вместе взятых.

PKL это мемуары в мемуарах автор не прописывает общемировые конфликты и т.д. только события и их предпосылки, с ЛИЧНОЙ точки зрения.
Читателю - остается только строит СВОЮ картину, исходя из фактов, собственных представлений, воспоминаний других участников и реконструкции событий.
Этим и силен Мастер , дал пищу для размышления громадному пласту реальности...
а литературные критики - могут идти убиться об стену, вещь вместо следования канонам сформировала свои, бывает и так...

[off]Алена, создал - Судьба в наследство. Книга 2
Ждем текст! )))[/off]

Это вот "Туда и обратно" - мемуары. А ВК - типичная псевдо-богословско-мифологическая нудятина. Покажите мне в нашей стране подростка, кто полностью прочитал бы это сочинение. На тысячу увлеченно играющих в эльфов, гномов и хоббитов - один. Остальные смотрели фильм, да играли в компьютерные игрушки - "по мотивам".

Ну да. Вот такому - к примеру

[video][/video]

Есть у кого-нибудь инфа по псеглавцам?
Еще интересует культ змеи вроде того, что был в Конане.

Привет, Ромео!
[cut noguest=Ну кроме подобных легенд - найти что-то сложно)))]Лукоморье существовало?
Опубликована 28 августа 2010, в раздел » Тайны истории | разместил: Lандыш

Лукоморье - с детства знакомое по пушкинской поэме слово. Но что это на самом деле - миф или забытая география древнего царства? Многочисленные исследователи дают разнообразные адреса: Черное и Азовское моря, дельта Волги и Каспий...

Загадки древности: Лукоморье существовало в реальности?Но не всегда количество научных трудов добавляет ясности, а в случае с Лукоморьем, кажется, совсем наоборот — чем больше исследований, тем труднее понять, где же на самом деле была эта сказочная страна. Так можно ли сегодня найти на географической карте ту землю, образом-символом которой является пушкинское Лукоморье?

Еще в XV веке у простых московских обывателей (о чем сообщает Н. М. Карамзин) по географии Лукоморья никаких вопросов не было, все разумели под ним берега океана на Севере, где полгода царит ночь, а полгода — день. Ясного представления о том, чем занимаются в полярную ночь жители Лукоморья у московитян не было, и пробелы знаний дополняло воображение. Ходили поверья, что жители Лукоморья умирают (или засыпают на время полярной ночи, а весной воскресают (просыпаются).

Отнюдь не сказкой, а частью территории Евроазиатского континента, так и именуемой на географических картах —Lucomorye, — являлось наше Лукоморье для Европы уже как минимум со Средневековья. Лукоморье обозначено на географических картах Меркатора, Кантелли, юндиуса. В своих «Записках о Московии» Сигизмунд Гёрберштейн говорит, что Лукоморье расположено в горах, рядом с рекой Обью, излучина которой и образует Лукоморье. Именно таким изображали Лукоморье на средневековых картах Азии — здесь много знакомых слов (Сибирь, Тартария, казаки, самоеды и др.). Есть и незнакомые, как, например, загадочная земля Молгомзэйя в верховьях Оби.

Кто в Лукоморье живет?

Французский путешественник Мандевиль, побывавший в Сибири в XV веке, рассказывая о народах и племенах, живущих в верховьях Оби и далее на восток, упоминает о бытующем там культе, объектами поклонения в котором были красное знамя и образ солнца.

Чуть позже, в XVII веке, в верховьях Оби побывал Гёрберштейн и сообщил в своих дорожных заметках о племени псеглавцев, знаемых в Европе лишь по легендам, а здесь живших в реальности.

Впрочем, не будем забывать об извечном пристрастии европейцев демонизировать нашу страну. Не избежал этого и знаменитый мыслитель - традиционалист XX века Рене Генон, так любимый нашими конспирологами. Ссылаясь на своих тайных осведомителей, Генон указывает на бассейн Оби как на место расположения одной из семи башен Сатаны, добавляя, что «река Обь географически представляет собой такую форму, которая служит опорой постоянной активности для определенной категории демонов». И речь он ведет именно об устье Оби —то есть о той территории, которая на средневековых европейских картах обозначена как Lucomorye.

Однако само название Лукоморье (так в старину называли морскую луку, залив, бухту, любую излучину — то есть изогнутую, как лук, кромку морского берега) подсказывает: нет, излучина Оби всего лишь хранит память об излучине морской — ведь Лукоморьем, а не Лукоречьем назвали ту землю!

Златая цепь на дубе

Любопытно, что и в славянской мифологии есть образ древнего северного царства на краю света, называемого Лукоморье: там растет мировое древо — ось мира, корни которого уходят в преисподнюю, а вершина — в небеса. По этому древу путешествуют боги. Уж не тот ли это дуб, на котором «златая цепь», а «днем и ночью кот ученый все ходит по цепи кругом»? Дуб — точно тот!

Кстати, любопытно: в черновиках Александра Сергеевича Пушкина, записавшего эту сказку, а значит, и в самом народном предании, кот ходит не вправо-влево, а вверх-вниз — подобно богам, путешествующим по мировому древу. Кот, как и медведь, — одно из священных животных бога Велеса. Велесовым внуком назван Боян в «Слове о полку Игореве», сказителем и песенником предстает в поэме Пушкина и кот ученый, поведавший поэту историю Руслана и Людмилы.

Золотое яблоко солнца

О полночном царстве, где солнце исчезает на полгода, а люди засыпают, чтобы проснуться с его возвращением, говорят и древнейшие книги человечества — Ригведа и Авеста.

Прародина древних ариев, согласно этим священным текстам, на полгода погружается в полярную ночь, солнце исчезает за горизонтом. А воскресая весной, обходит Землю кругами по горизонту. «Там обретаются вращения Солнца», — говорит юмер о гиперборейском острове, расположенном «по ту сторону Огигии». Но такое вращение Солнца возможно наблюдать только на Северном полюсе, да еще в русских сказках, где есть образ солнца — золотого яблока. Помните? Серебряное блюдечко, по которому катится золотое яблочко, а на блюдечке и гор высота, и небес красота, и все чудеса поднебесные...

Загадки крайнего севера

На знаменитой карте (Герарда Меркатора (1569 г.) на месте Северного полюса изображен неведомый материк с горой посередине, разделенный крестообразно четырьмя реками. Любопытно, но похожую картину можно увидеть и на архиерейских орлецах, употребляемых в Русской православной церкви для службы архиереев и в особых случаях.

Карта Меркатора

Но вернемся к карте Меркатора. Сделанная на ней надпись сообщает, что карта северного материка основана на свидетельствах рыцарей короля Артура, а также путешественников XIV века. Так что же, во времена раннего Средневековья в Арктике не было льдов?! Оказывается, путешественники достигли полярных пределов посредством магии — это пояснение Меркатора ясности, конечно, не добавляет.

Однако многочисленные исследования, основанные на сопоставлении карты Меркатора с современными географическими реалиями Скандинавии, Кольского полуострова, Карелии, не позволяют называть карту средневекового ученого продуктом фантазии.

Примечательно и упоминание о рыцарях короля Артура — значит, дороги искателей Грааля привели их в Гиперборею? Впрочем, ответить на этот вопрос так же непросто, как и на то, почему Руслан отправился из Киева на поиски Людмилы «на дальний север», причем после того, как узнал, что похититель его невесты — колдун Черномор (само имя которого недвусмысленно адресует на юг, к Черному морю). Искушениям ведьм и русалок Пушкин уделяет совсем мало места, главным приключением в дороге на «дальний север» можно назвать спор и бой с отрубленной, но живой и говорящей головой брата Черномора. Такой же сюжет известен по поэме Торквато Тассо «Освобожденный Иерусалим», где крестоносец спорит с отрубленной, но живой и говорящей головой сарацина (эту поэму называют «Илиадой крестовых походов»).

Как известно, войны эти велись за Иерусалим и Гроб господень. Но вот удивительно: один из героев этих походов, снискавший себе славу спасителя христианства, паладин Карла Великого — Огьер Датский, попадает в конечном итоге на Аваллон — так говорит легенда. Но Аваллон — это центр гиперборейской традиции, центр аполлонического солнечного культа, где растет Древо Центра. Коротко говоря, тот самый дуб у Лукоморья! В традиции Запада Аваллон нередко отождествляется с царством пресвитера Иоанна (сокрытый от людей земной рай в представлении Средневековья).

То же самое существует и в русской традиции, где Лукоморье порой смешивают с владениями царя и попа Ивана — поборника православной веры...Но подытожим сказанное.

Там Русью пахнет

Сейчас уже никто не сомневается, что все европейские народы имеют общую прародину. Предполагается, что исчезла она во льдах Арктики. Индия и Иран помнят ее как Арианна Вайэджо. Британцы— как Аваллон. Греки называют ее Гиперборея. Германцы — Туле.

Сегодня великие державы начинают спор за Арктику: здесь несметные залежи неосвоенных природных ресурсов, здесь оптимальное место для расположения военных баз с целью нанесения ракетного удара и многое другое. Каждый европейский народ имеет свою долю прав на легендарную территорию, скрытую во льдах, — прародину всех европейцев.

А нам важно помнить, для всех славян это — Лукоморье, где «русский дух... где Русью пахнет». Едва ли не последними наши предки покинули свою арктическую прародину, храня ей верность, а уходя от несущих гибель льдов к югу, нарекали в честь нее берега Оби, излучины Азовского, Каспийского и Черного морей...[/cut]

[cut noguest=Культ змеи]В чем заключается культ змеи в Индии?

Дмитрий Серков, Валерий Кашин

Мало где в мире змеи чувствуют себя так привольно, как в Индии. Вы не застрахованы от встречи с ними не только в джунглях, на берегу реки или озера, но и посреди автомобильной магистрали, и даже в комфортабельном номере отеля. Как правило, ползучие гады наведываются в жилища людей в период муссонных дождей, когда потоки воды заливают их норы. Но недавнее цунами нарушило устоявшийся порядок - тысячи змей из затопленных районов устремились вглубь страны. Для людей это представляет серьезную опасность, ведь змей в Индии нельзя убивать, поскольку эти животные священные. И не случайно только здесь существует ремесло заклинателей змей...

Мир стоит на змеях

Для индийцев преднамеренное или случайное убийство змеи - тяжкий грех. На юге страны над убитой змеей обязательно произносятся траурные мантры. Ее останки накрывают шелковой тканью, расшитой ритуальным узором, кладут на поленья сандалового дерева и сжигают на погребальном костре.

Культ змеи насчитывает в Индии более пяти тысяч лет. В ее честь возведены величественные храмы. Высеченные на камнях изображения рептилий встречаются возле деревень, под священными деревьями, у колодцев и водоемов. Корни этого культа уходят в глубинные пласты доарийской культуры. Согласно древним космогоническим представлениям индийцев, опорой Вселенной являются многочисленные головы змея Шеша, плавающего в водах Мирового океана. На ложе из колец змея отдыхает хранитель Вишну. Другой великий змей - Ананта - обвивает землю своим темно-синим телом. Еще одного могущественного змея - Васуки - грозный разрушитель Шива постоянно носит на себе в качестве священного шнура. Шеша, Ананта и Васуки - признанные цари нагов, полубожественных существ со змеиными туловищами и одной или несколькими человеческими головами.

Вообще о змеях в Индии сложено бесчисленное количество легенд и сказаний, с ними связывают самые неожиданные приметы. Считается, например, что змея олицетворяет собой вечное движение, выступает воплощением души предка и хранительницей дома. По этой причине индусы любят наносить знак змеи по обе стороны входной двери. С той же охранительной целью крестьяне держат во дворах небольшие серпентарии, где живут священные кобры. Если индийская семья переезжает на новое место, то обязательно забирает с собой и всех змей. В свою очередь те каким-то чутьем отличают хозяев и никогда не кусают их.

Хорошей приметой называют в Индии найденную старую змеиную шкуру. Обладатель такого трофея непременно кладет кусочек змеиной кожи в свой кошелек, полагая, что она принесет ему богатство. Многие индийцы верят в то, что в своем капюшоне кобра хранит драгоценные камни. Полагают также, что змеи владеют секретами лечебных трав, но тщательно оберегают их и открывают лишь избранным - заклинателям.

Неспособность индийской женщины родить ребенка нередко объясняют обидой, которую женщина нанесла рептилии в этой или одной из прошлых жизней. Чтобы заслужить прощение, тамилы - представители народа, живущего на юге Индии и на севере Шри-Ланки, - молятся каменному изображению змеи. Рассказывают, что в местечке Раджахманди (близ Мадраса) был некогда полуразрушенный термитник, где жила старая кобра. К одинокому холмику толпами приходили страждущие женщины. Долгие часы просиживали они около термитника в надежде лицезреть священное животное. Иногда кобра выползала из своего логова погреться на солнышке или отведать принесенные ей яйца, кусочки мяса и рисовые шарики. Те, кому удавалось увидеть змею, возвращались домой счастливые, уверенные, что их мольба наконец услышана и боги даруют им ребенка. Вместе со взрослыми женщинами к заветному термитнику иной раз шли и совсем маленькие девочки, заблаговременно молившие о счастливом материнстве.

Удивительная история приключилась в деревне Иринчаям. Автор статьи познакомился с женщиной по имени Кисхакумкара Омана. Змеи кусали ее ровно двадцать раз - восемнадцать раз кобры и два раза гадюки. Впервые это случилось, когда Омане было 14 лет и она купалась в реке. Змеи атаковали женщину в доме, на дороге к рынку, на фабрике по обработке орехов, где она работает, и даже в деревенском индуистском храме. При этом Омана не наступала на змей и никак не провоцировала их на решительные действия. После последнего укуса несчастная обратилась к местному астрологу. Тот дал такое объяснение случившемуся. По его словам, женщина в одной из прежних жизней стала причиной гибели змеиного царя. И перед тем как испустить дух, "высокопоставленный" змей проклял женщину. Он пообещал, что в следующей жизни бог смерти Яма приедет за ней на черном буйволе, когда двадцать одна змея отравит ее кровь своим ядом. С тех пор Омана и ее семья живут в постоянном страхе. Деревянные рамы окон ветхой хижины плотно закрыты. В помещении всегда горит лампа. Каждый вечер сыновья Оманы тщательно обследуют крышу дома, затыкают щели и раз в неделю вырубают кустарник вокруг двора. На случай появления гостьи у них под рукой всегда находятся палки...

Мы с тобой одной крови

Впрочем, большинство индийцев, обнаружив змею под своей кровлей, никогда не поднимут на нее палку, а попробуют уговорить с миром покинуть дом. Если же гостья не пожелает внять мольбам человека, тогда на помощь призовут одного из бродячих заклинателей змей. И такой поступок хозяина дома вряд ли вызовет удивление у его соседей.

Заклинателей змей можно встретить в Индии чуть ли не на каждой улице. И если иностранным туристам трудно представить Россию без матрешек и самоваров, то неотъемлемой частью индийского колорита считаются заклинатели змей. Вооружившись самодельными дудками с большим резонатором из высушенной тыквы, они подолгу сидят над плетеными корзинами в ожидании туристов. В такт незамысловатой мелодии дрессированные змеи поднимают головы из корзин, грозно шипят и раскачивают капюшонами. У каждого заклинателя свои, только ему известные приемы работы со смертоносными тварями. Он тщательно оберегает секреты профессии и передает их сыновьям. Впрочем, индийцы не считают дрессировку змей профессией, для них это образ жизни.

Во время поездки в Индию журналист побывал в деревне заклинателей змей. Именно так переводится с хинди название деревеньки Саперагаон, находящейся в штате Уттар-Прадеш. Здесь, в индийской глубинке, живут люди, владеющие этим экзотическим и опасным ремеслом. Все население деревни умеет обращаться со змеями. Молодая хозяйка поливает полы из медного кувшина, а двухметровая кобра лежит, свернувшись у ее ног. Пожилая женщина готовит ужин и с ворчанием вытряхивает из сари запутавшуюся гадюку. Вместо плюшевых игрушек местные детишки берут в свою кровать кобру. В каждой семье проживает 4-5 змей различных видов. Питомцы факиров довольно разнообразны - от королевской кобры до удава. Помимо тонкостей змеиной дрессировки саперагаонцы постигают азы ловли ползучих гадов. Даже для опытных заклинателей это дело остается одним из самых сложных и опасных. Чтобы поймать змею, необходимы терпение и особые навыки. Старожилы деревни говорят, что без определенного фарта и обостренной интуиции удачная охота не состоится. Высококвалифицированных ловцов в деревне можно пересчитать по пальцам. Змеелов пользуется особым уважением и получает почетный статус. Со временем, когда его авторитет становится бесспорным, он перестает выходить на улицу с корзиной и дудкой. Обычно этот деревенский персонаж окружен самыми различными мифами и ореолом таинственности. Говорят, что великий мастер обладает какими-то тайными знаниями, которые ему дали боги. Он якобы заговаривает змей, и те покорно сползаются в его корзину. Стать его учеником практически невозможно. Вообще жители Саперагаона очень ревниво оберегают тайны своего мастерства и, когда речь заходит о деталях ловли змей, переводят разговор на другую тему. Быть может, заклинателям с детства известна загадочная фраза, подобная той, которой Маугли в "Книге джунглей" Киплинга завоевывал уважение старого питона. "Мы с тобой одной крови", - говорил житель джунглей.

Заклинателя вызывали?

Однако рыночная конъюнктура вещь неумолимая. Как оказалось, эта древнейшая профессия попала в разряд умирающих. Средний заработок заклинателя змей невелик - 30-40 рупий в день. Денег едва хватает, чтобы прокормить семью и своих ползучих питомцев. Кроме того, почти все люди, занимающиеся заклинательством, страдают тяжелыми легочными заболеваниями. Врачи утверждают, что болезни приобретаются в результате чрезмерного напряжения легких при игре на духовом инструменте и быстро прогрессируют в условиях влажного климата. В последнее время представители молодого поколения не горят желанием идти по стопам отцов и отходят от семейного дела.

Поэтому заклинатели нередко перепрофилируют свой бизнес и создают небольшие компании, которые занимаются отловом змей в крупных городах. Или поступают на службу в государственные структуры, например в службу спасения, где вспоминают уроки деревенских старейшин, среди которых одной из основных дисциплин считалась теория ловли змей. Ведь Индия является страной, где смертность от змеиного яда самая высокая в мире. Согласно официальной статистике, ежегодно в стране от укусов змей страдают более четверти миллиона человек, из них 75 тысяч погибают. Это в тридцать раз превышает число жертв тигров, леопардов, пантер и других хищных животных вместе взятых. Печальный рекорд по количеству летальных исходов в результате укусов змей удерживают штаты Западная Бенгалия, Гуджарат, Махараштра и Тамилнад.

Самая опасная из змей - та, которую предпочитают заклинатели: кобра. Ее яд начинает действовать через несколько минут после укуса - человека вдруг одолевает сон. Потом расстраивается речь, мутится сознание, происходит паралич дыхательных мышц - и наступает смерть.

Нередко к смертельному исходу приводят укусы крайта, коралловой змеи и небольшой зеленой гадюки, обитающей в северо-восточных штатах. Против яда каждой из этих змей разработана соответствующая вакцина, но не всегда удается применить ее своевременно. К тому же из двухсот шестнадцати видов змей, встречающихся в Индии, ядовиты пятьдесят два, а столько вакцин не носит с собой даже самый предусмотрительный индиец. Поэтому остается только уповать на милость богов и собственную осмотрительность.

Сегодня в индийских телефонных книгах и среди рекламных объявлений в газетах можно встретить номера служб, специализирующихся на отлове ядовитых змей. В штат этих служб вошли многие из бывших заклинателей. Впрочем, почему же бывших? Они так и остались заклинателями, только теперь перешли на гособеспечение. Повелители змей на время отложили свои дудки и отлавливают гадов с помощью расщепленной бамбуковой палки, вывозят их за черту города и выпускают на волю. Многие надеются на то, что такая своеобразная реинкарнация древней профессии пойдет заклинателям на пользу, а новая квалификация "заклинатель-спасатель" сделает ее востребованной.[/cut]

Каури, спасибо, очень познавательно.

Псоглавцы

Что именно про культ меня змеи нужно?