Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: curser  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Рецензии, критика, литературные семинары и обсуждения » Ридеры - за и против?
Ридеры - за и против?
Нужны ли писателю ридеры и какие?
1. Обязательно [ 1 ] [16.67%]
2. Сам вовсю пользуюсь [ 0 ] [0.00%]
3. Смотря какие [ 2 ] [33.33%]
4. Кому как [ 2 ] [33.33%]
5. В редких случаях [ 1 ] [16.67%]
6. От них только беды! [ 0 ] [0.00%]
7. А кто это? [ 1 ] [16.67%]
Всего ответов: 6
PKL Дата: Среда, 21.08.2013, 14:03 | Сообщение # 1
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Наткнулся я на форуме Красницкого на весьма любопытную мысль :

Диллема - что лучше - написать книгу с какими-то незначительными незаметными массовому читателю огрехами, условно говоря - за полгода или нудно вычищать её ридерскими скребками и выпускать без огрехов - условно раз в два года? Особенно, когда речь идёт о длинной серии?

Она сподвигла меня задуматься, а насколько нужны ридеры, когда и какие?
Поскольку на Дружине хватает пишущих авторов, то и решил провести опрос (конечно любой желающий может высказаться!) и поразмышлять вслух на данную тему.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Каури Дата: Среда, 21.08.2013, 16:22 | Сообщение # 2
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Цитата (PKL)
Диллема - что лучше - написать книгу с какими-то незначительными незаметными массовому читателю огрехами, условно говоря - за полгода или нудно вычищать её ридерскими скребками и выпускать без огрехов - условно раз в два года? Особенно, когда речь идёт о длинной серии?


Нельзя так категорично склоняться к крайностям, конечно все это мое личное мнение. Почему бы не довести допустим 6 месяцев до 10 месяцев, употребив на ридера, интересного писателю месяца четыре. Книга в год - это не так уж и долго, книга в полгода конечно же лучше, но если за счет качества стоит ли расчитывать на читателей к концу серии?

Ну и вообще - главное, чтобы было интересно и грамотно написано (зачастую интерес прочтения на СИ теряется из-за обилия ошибок чисто орфографических). Потом определить - на какую аудиторию рассчитана книга - если на дядек лет сорока-семидесяти - то уж тех данные надо тщательно проверять, если чисто для девушек от 13 до 90 - то в большинстве случаев тех оснащение не столь важно. Хотя и девушки бывают всякие - иные разбираются в технике получше мужчин. Ну они и читают соответствующие книжки, наверное.
Если для детишек пишут, то вранье в техническом плане особенно опасно - неокрепшие умы склонны многое принимать на веру. А вот точность в описании наоборот бы могла заинтересовать мальчишку... и все в таком роде.

Ну и конечно важно - какая книга - если фантастика, то вышесказанное очень важно.
Если историческая вещь или даже альтисторическая, то плохое знание исторических событий, князей/царей/императоров, исторических войн и сражений, условий быта и обрядов - очень плохо скажется на интересе читателей. И тут ридер казалось мог бы помочь, тот, кто хорошо знает историю, но лучше самому автору поработать с материалом, понять, впитать его, прочувствовать.
А может еще лучше бы было - помощь консультантов разного рода ДО НАПИСАНИЯ и во время (подстраховка) что вполне возможно на форуме. Ридер же тогда нужен был бы для проверки правописания и шероховатостей текста.
И конечно всё это с условием, что писатель талантлив, упорен и трудолюбив. Готов писать и писать интересно.
Извиняюсь за сумбурное изложение.
Вывод - ридеры нужны, но в меру. И строго определенные, а не абы кто.


 все сообщения
Чекист Дата: Среда, 21.08.2013, 17:52 | Сообщение # 3
Горный Элф
Группа: Авторы
Сообщений: 1566
Награды: 22
Статус: Offline
На личном опыте, и на опыте своего писательского круга общения, могу сказать следующее:
Ридеров нужно немного. Обычно, хватает 5-6 человек. Естественно, толковых, знающих вопрос, и могущих подсказать что полезное. Такие у меня есть))) Как ни странно, сами напечатавшие не одну книгу в активе.
В выкладках на СИ давно разочаровался. Действительно толковых советчиков там, считай, и нет. А кто попадается, так с этими людьми знаком через другие платформы))


"...я,как гой, натурал, и следовательно,антинорманист..." (с)

Сообщение отредактировал Чекист - Среда, 21.08.2013, 17:54
 все сообщения
Serg_FAn Дата: Среда, 21.08.2013, 23:06 | Сообщение # 4
подхорунжий
Группа: Джигиты
Сообщений: 134
Награды: 1
Статус: Offline
Для начала - неплохо определиться бы, кто есть ридер и зачем он нужен.
Диапазон-то от корректора до соавтора. Расстановка запятых, технический консультант, Женский/Мужской взгляд на достоверность и многое другое - в промежутке.
Опять же, сроки. Количество переходит в качество. Не качество книги имею в виду, а затяжка выхода очередной части вызывает специфику фанатизма. Того же Роберта Джордана с его "Колесом времени" если взять. Оставляя в стороне дописывание цикла наследниками - держать в памяти монументальную эпопею такого размера непросто. Как это у Ячейкина
Цитата ("Рождение Адама")
Формула Небрехи, - вiв далi капiтан Козир, - така довжелезна, що вiд початку i до кiнця можна вiльно вмiстити морську милю з гаком. Словом, поки дочитаєш цей математичний ланцюг до кiнця, початок його у пам'ятi неодмiнно заiржавiє. Ест модус iн ребус [estmodus in rebus (лат.) - є мiра у речах (Горацiй)]
В моем примерном переводе:
Формула Небрехи, - продолжал капитан Козырь, - так длинна, что от начала и до конца может свободно поместиться морская миля с гаком. Короче, пока дочитаешь эту математическую цепь до конца, начало ее в памяти непременно заржавеет. Эст модус ин ребус [estmodus in rebus (лат.) - есть мера в вещах (Гораций).


- Ты коммунист? - Нет, я антифашист.
- С каких пор? - С тех пор как понял, что такое фашизм. (Э. Хемингуэй)


Сообщение отредактировал Serg_FAn - Среда, 21.08.2013, 23:13
 все сообщения
PKL Дата: Среда, 21.08.2013, 23:35 | Сообщение # 5
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Цитата (Serg_FAn)
Для начала - неплохо определиться бы, кто есть ридер и зачем он нужен.


Ну, согласно энциклопедическому определению

Ридер (Бета-ридер)
Бета-ридер (англ. Beta reader; бета-тестер + reader «читатель») — тот, кто по просьбе автора (или переводчика) читает текст перед его передачей для публикации...


Цитата (Serg_FAn)
Диапазон-то от корректора до соавтора.


Корректора - не берем, это отдельный разговор. Соавторов - тоже.

Цитата (Serg_FAn)
технический консультант, Женский/Мужской взгляд на достоверность и многое другое - в промежутке.


Цитата (Каури)
Вывод - ридеры нужны, но в меру. И строго определенные, а не абы кто.


Цитата (Чекист)
В выкладках на СИ давно разочаровался. Действительно толковых советчиков там, считай, и нет.


Где ж толковых-то искать бедному хрестьянину?
Вон, Красницкий три года искал хотя бы немного разбирающегося военного консультанта, да так и не нашел.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Serg_FAn Дата: Среда, 21.08.2013, 23:51 | Сообщение # 6
подхорунжий
Группа: Джигиты
Сообщений: 134
Награды: 1
Статус: Offline
Ну, если брать ридера из ВИКИ... Тогда все просто (по большому счету). Конечно, нужны. Как при показе пилотной серии - фокус-группа. И затянуть они не могут надолго - разве только вызвать отвращение к писательскому труду и желание писать "в стол".
Они - точка опоры. Потому - сугубо личные.


- Ты коммунист? - Нет, я антифашист.
- С каких пор? - С тех пор как понял, что такое фашизм. (Э. Хемингуэй)
 все сообщения
PKL Дата: Четверг, 22.08.2013, 07:06 | Сообщение # 7
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Цитата (Serg_FAn)
Ну, если брать ридера из ВИКИ...


Если хотите, то можно взять не из ВИКИ, а допустим с ОФК biggrin

Цитата (Serg_FAn)
Тогда все просто (по большому счету). Конечно, нужны. Как при показе пилотной серии - фокус-группа.


А чем это отличается от предварительной выкладки текста на дружественном ресурсе?

Цитата (Serg_FAn)
Они - точка опоры. Потому - сугубо личные.


Поправьте, если ошибаюсь - судя по обсуждению на ОФК, каждый ридер рассматривает текст с определенной точки зрения - исторической, технической, военной и т.д.?

"Ребята, кто сшил этот костюм?" (с - Аркадий Райкин)


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Serg_FAn Дата: Четверг, 22.08.2013, 09:19 | Сообщение # 8
подхорунжий
Группа: Джигиты
Сообщений: 134
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата (PKL)
Если хотите, то можно взять не из ВИКИ, а допустим с ОФК
Цитата (PKL)
Поправьте, если ошибаюсь - судя по обсуждению на ОФК
Уважаемый PKL, Если Вы хотите поспорить/обсудить про ОФК, то я - пас. На Дружине таких мест хватает, надеюсь это - не одно из них.

Цитата
Serg_FAn:Тогда все просто (по большому счету). Конечно, нужны. Как при показе пилотной серии - фокус-группа.
PKL: А чем это отличается от предварительной выкладки текста на дружественном ресурсе?
А вот тем самым. Что есть фокус группа (без ВИКИ)? Аудитория с заранее подобранными параметрами, репрезентативная, целевая - слов много. От которой требуется нажимать кнопки. Как это было у Шустера в "Свободе слова" (не знаю других знакомых и России и Украине проектов).
Что есть дружественный ресурс? По моему опыту (небольшому) 3-4 заинтересованных человека, много - 5-6, "кидающих тапки" - это максимум, что дает такой ресурс. Так что это просто "ридеры лайт". (Может быть и больше 4-5-6, но они дают 1-5% толковых замечаний.)

Поэтому - замкну кольцо. Автору понимание, кто есть по жизни его ридеры, - не менее важно, чем их замечания. Умная домохозяйка/активистка/синечулочница, убежденный коммунист/анархист/фашист/сайентолог, сержант/капитан/подполковник тыла/спецназа, представляют не только свой ум и семейные ценности, но и образ мышления.

Цитата (Злотников, "Генерал-Адмирал-3")
Витте: Все мы, конечно, разные, но если приглядеться, можно выделить большие группы людей, сходных по ценностям и… ну, скажем так, привычке думать и действовать. Купец всегда смотрит на все с точки зрения денег, инженер считает человека этаким природным механизмом, офицер склонен оценивать все с позиций военного искусства, для него вся жизнь — это набор успешных оборон, хитрых охватов, удачных и неудачных наступлений и так далее…
ГГ-попаданец: Я усмехнулся. Да-а, Сергей Юльевич-то молоток! Это ж надо — догадаться о зависимости способов мышления от профессионального образования и занимаемой социальной позиции. Ой какой талантище!


- Ты коммунист? - Нет, я антифашист.
- С каких пор? - С тех пор как понял, что такое фашизм. (Э. Хемингуэй)


Сообщение отредактировал Serg_FAn - Четверг, 22.08.2013, 09:23
 все сообщения
PKL Дата: Четверг, 22.08.2013, 09:48 | Сообщение # 9
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Цитата (Serg_FAn)
Уважаемый PKL, Если Вы хотите поспорить/обсудить про ОФК, то я - пас. На Дружине таких мест хватает, надеюсь это - не одно из них.


Нет, обсуждать в данной теме не хочу, ОФК был только отправной точкой для разговора и информацией к размышлениям.


Цитата (Serg_FAn)
Поэтому - замкну кольцо. Автору понимание, кто есть по жизни его ридеры, - не менее важно, чем их замечания. Умная домохозяйка/активистка/синечулочница, убежденный коммунист/анархист/фашист/сайентолог, сержант/капитан/подполковник тыла/спецназа, представляют не только свой ум и семейные ценности, но и образ мышления.


Честно говоря, до меня не очень доходит - что именно дает автору такое понимание. Прогнозирование реакции определенных групп читателей на книгу, различных персонажей и отдельные ситуации? А на фига?
Влияют ли различия между ридерами на их замечания? Безусловно. Но какое отношение (профессиональные навыки не берем!) это имеет к качеству их замечаний по тексту?


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Serg_FAn Дата: Четверг, 22.08.2013, 12:40 | Сообщение # 10
подхорунжий
Группа: Джигиты
Сообщений: 134
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата (PKL)
Честно говоря, до меня не очень доходит - что именно дает автору такое понимание.
Сразу подчеркну очевидное: я не автор и ридеры мне не помогали. Но иметь кочку зрения мне это не мешает.
Автор, когда пишет - либо выплескивает фонтан ("если можешь не писать - не пиши", "Дайте выкрикнуть слова, Что давно лежат в копилке"). Тогда ридер не нужен. Либо взаимодействует с миром - и тогда ридер помогает понять - как это получилось. И необязательно ридеру должно понравиться. "С каким наслажденьем жандармской кастой я был бы исхлестан и распят"(Маяковский) - тоже вариант ридерства.
Вот если жандармская каста не бьется в бессильной злобе, - значит надо что-то менять в своем опусе, независимо от магнумости его (opus magnum).

Иногда автору приходиться объяснять непонимающим:

Облегченно вздыхают враги
А друзья говорят - "Устал"
Ошибаются и те и другие
- это привал
, (Игорь Тальков)

Т.е., разные группы ридеров и должны по-разному реагировать. И понравиться ридерам (например, убрать перебор ненормативки для барышень или вздохов для суровых сварщиков) - вовсе не есть цель автора. Ридеры работают как камертон/репер.

Ну, и ляпы они подчищать должны, разумеется. Или указывать на них.

У В. И. Сурикова на картине «Меньшиков в Березове» (1883) - нарушение пропорций, работающее на замысел. Ридер скажет: "Да ему же не встать в этой комнате!". Автор услышит, но оставит.

Ну - я так думаю.
И потому такие ридеры не могут затянуть работу над книгой.


- Ты коммунист? - Нет, я антифашист.
- С каких пор? - С тех пор как понял, что такое фашизм. (Э. Хемингуэй)


Сообщение отредактировал Serg_FAn - Четверг, 22.08.2013, 12:43
 все сообщения
PKL Дата: Четверг, 22.08.2013, 15:25 | Сообщение # 11
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Цитата (Serg_FAn)
И понравиться ридерам (например, убрать перебор ненормативки для барышень или вздохов для суровых сварщиков) - вовсе не есть цель автора. Ридеры работают как камертон/репер.


Разве? Если определенный ридер ( Serg_FAn, например tongue ) служит олицетворением желательной ЦА, то надо понравиться именно ему.

Цитата (Serg_FAn)
Ну, и ляпы они подчищать должны, разумеется. Или указывать на них.


Это понятно.

Цитата (Serg_FAn)
И потому такие ридеры не могут затянуть работу над книгой.


А какие могут?


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
РОМАН Дата: Суббота, 24.08.2013, 21:39 | Сообщение # 12
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Цитата (PKL)
Прогнозирование реакции определенных групп читателей на книгу, различных персонажей и отдельные ситуации? А на фига?

Может быть важно, если пишется что-то строго под целевую аудиторию - скучающие домохозяйки, девочки-подростки, и т.д. Тогда мнение других категорий ридеров совершенно неважно - все равно они книгу читать не будут.

Цитата (PKL)
Влияют ли различия между ридерами на их замечания? Безусловно. Но какое отношение (профессиональные навыки не берем!) это имеет к качеству их замечаний по тексту?

Имеет, пожалуй. Приведу пример. Например, текст о любви котятах - и все любители котят сразу "Ой, котята! Ми-ми-ми, здорово! Афтар, пеши исчо!!!" Т.е. конструктивной критики от них не будет - они могут только написать "маловато котят". А ридер должен к тексту относиться скептически, в первую очередь. И быть профессионалом хоть в некоторых областях, чтобы его замечания были оправданны. И еще он должен уметь грамотно и понятно изложить эти замечания, чтобы автор от них не отмахнулся. Т.е. ридерство - не такая простая штука, и требует и времени (раза три-четыре надо текст прочесть, как правило) и навыков соответствующих, и желания еще этим заниматься. Потому как это - работа, труд, в отличие от просто чтения.

Цитата (PKL)
что лучше - написать книгу с какими-то незначительными незаметными массовому читателю огрехами, условно говоря - за полгода или нудно вычищать её ридерскими скребками и выпускать без огрехов - условно раз в два года?

При наличии качественных, толковых ридеров - имхо, второй вариант займет времени меньше. Так как многие нюансы, которые автор самостоятельно искал бы в справочниках, мемуарах, в сети - ему ридеры выложат "на блюдечке". А мелкие (да и крупные тоже) огрехи - запросто подскажут, как исправить, или обойти.
Единственно - огрехи в сюжетообразующих событиях или линиях. Здесь автору необходимо самому делать выбор - перерабатывать серьезно текст (и тогда да, времени уйдет больше. но и насмехаться над результатом никто не станет. smile ), пытаться дезавуировать как-то косяк, или же оставить "как есть", в зависимости от целей и задач, которые он перед собой ставит.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
PKL Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 10:47 | Сообщение # 13
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Цитата (РОМАН)
При наличии качественных, толковых ридеров - имхо, второй вариант займет времени меньше. Так как многие нюансы, которые автор самостоятельно искал бы в справочниках, мемуарах, в сети - ему ридеры выложат "на блюдечке". А мелкие (да и крупные тоже) огрехи - запросто подскажут, как исправить, или обойти.


Ну, здесь скорее автору нужны не ридеры (которые по определению читают уже написанное), а консультанты в процессе написания. Ему только надо грамотно ставить вопросы и не стесняться объяснять - что и почему требуется.

Цитата (РОМАН)
Единственно - огрехи в сюжетообразующих событиях или линиях. Здесь автору необходимо самому делать выбор - перерабатывать серьезно текст (и тогда да, времени уйдет больше. но и насмехаться над результатом никто не станет. ), пытаться дезавуировать как-то косяк, или же оставить "как есть", в зависимости от целей и задач, которые он перед собой ставит.


Пожалуй, в таком случае проще СНАЧАЛА отработать с ридерами содержание основных сюжетных линий "на излом" (особенно тщательно обговаривая возможные ограничения - сроки, время года, природа, противники и т.д.) и только потом развертывать повествование.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
РОМАН Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 11:01 | Сообщение # 14
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
А если у писателя сначала никаких ридеров не было? Имхо, это не причина отказываться от их помощи вообще.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Воскресенье, 25.08.2013, 11:06
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Рецензии, критика, литературные семинары и обсуждения » Ридеры - за и против?
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021
где купить диплом купить диплом института где купить диплом купить диплом о высшем образовании купить диплом в москве http://diplomsagroups.com купить диплом колледжа купить диплом института купить диплом колледжа купить диплом нового образца купить диплом врача купить диплом занесенный реестр купить диплом с внесением в реестр купить диплом нового образца купить диплом магистра купить диплом без занесения в реестр купить аттестат где купить диплом купить диплом с занесением в реестр купить диплом ссср http://rudiplomirovanie.com купить диплом вуза с занесением в реестр купить диплом техникума http://aurus-diploms.com купить диплом с реестром цена москва купить диплом университета https://premiums-diploms.com купить диплом пту с занесением в реестр купить свидетельство о браке купить диплом нового образца диплом купить с занесением в реестр москва купить диплом фармацевта https://diploms-asx.com купить диплом с занесением в реестр цена купить дипломы о высшем https://diploms-asx.com купить диплом с занесением в реестр купить свидетельство о браке http://diplomrussian.com купить диплом с реестром цена купить диплом о среднем специальном купить диплом о среднем специальном купить диплом с реестром купить диплом специалиста купить диплом колледжа купить диплом колледжа с занесением в реестр купить диплом техникума купить диплом специалиста купить диплом колледжа с занесением в реестр купить диплом вуза купить дипломы о высшем купить диплом с занесением в реестр цена купить диплом специалиста купить диплом автомеханика купить диплом техникума с занесением в реестр купить свидетельство о браке https://russiany-diploman.com/ купить диплом с реестром купить диплом автомеханика https://premialnie-diplomas.ru купить диплом без занесения в реестр купить диплом о среднем образовании купить диплом колледжа где купить диплом с реестром где купить диплом http://diploms-service.com купить диплом с внесением в реестр купить диплом врача https://anny-diploms.com купить диплом с реестром спб купить диплом ссср https://kyc-diplom.com купить диплом высшем образовании занесением реестр купить диплом фармацевта https://originaly-dokuments.com купить диплом занесенный реестр купить диплом института купить диплом нового образца купить диплом реестром москве купить диплом специалиста https://diplomy-grup24.com/ купить диплом с внесением в реестр купить диплом бакалавра http://aurus-diploms.com/obrazovanie/kupit-diplom-goznak.html купить диплом с реестром купить дипломы о высшем https://diplomansy.com/kupit-diplom-chelyabinskкупить диплом врача с занесением в реестр купить диплом бакалавра http://diploms-service.com/diplomy-po-gorodam/chelyabinsk купить диплом о высшем образовании реестр купить свидетельство о браке https://diploms-asx.com/kupit-attestat-za-9-klass купить диплом реестром москве купить диплом специалистаhttps://russdiplomiki.com/diplomyi-speczialista.html где купить диплом с реестром купить диплом магистра купить диплом о высшем образовании недорого купить диплом с реестром купить диплом в москве купить диплом техникума купить диплом колледжа с занесением в реестр купить аттестат за 11 класс https://diploms-goznak.com диплом купить с занесением в реестр москва
купить диплом кандидата наук
https://okdiplom.com/
купить диплом нового образца
https://nsk-diplom.com/
купить свидетельство о браке
https://ry-diplom.com/
купить диплом института
https://diploms-vuza.com/
купить диплом бакалавра
https://diplom-bez-problem.com/
купить диплом о среднем специальном
https://kazdiplomas.com/
купить диплом специалиста
https://diplomoz-197.com/
купить аттестат за 11 класс
https://kupit-diplomyz24.com/
купить диплом
https://prodiplome.com/
купить свидетельство о рождении
https://diplom5.com/
купить диплом университета
https://10000diplomov.ru/
купить дипломы о высшем
https://1magistr.ru/
купить диплом вуза
https://diplom-insti.ru/
купить диплом автомеханика
https://kdiplom.ru/
купить диплом колледжа
https://diplom45.ru/
купить аттестат
https://diplom-zakaz.ru/
купить диплом магистра
https://peoplediplom.ru/
купить диплом института
https://diplom-profi.ru/
купить дипломы о высшем
https://bisness-diplom.ru/
купить диплом нового образца
https://kupite-diplom0024.ru/
купить диплом института
купить диплом нового образца
купить диплом о высшем образовании
купить диплом врача
диплом о высшем образовании
купить диплом в москве
диплом о высшем образовании
купить свидетельство о рождении
диплом о высшем образовании
где купить диплом
купить диплом
купить свидетельство о браке
диплом о высшем образовании
купить диплом автомеханика
купить диплом старого образца
купить диплом о среднем образовании
купить диплом кандидата наук
https://diploman-asx.com
купить диплом о среднем специальном
купить диплом магистра
https://rudiplomirovany.com
купить диплом автомеханика
https://premialnie-diploms.com
купить диплом кандидата наук
https://diplomans-doc.com
где купить диплом
https://russiany-diplom.com
купить диплом ссср
https://diplomy-gruppa.com
купить диплом специалиста
https://rudiplomis.com
купить диплом кандидата наук
https://rudiplomisty.com/
купить диплом ссср
https://lands-diploms.com
купить диплом врача
купить диплом
https://originality-diplomiki.com
купить диплом нового образца
https://russdiplomag.com
купить диплом бакалавра
https://rudiplomisty.com
купить аттестат за 9 класс
https://premialnie-diplomany.com
купить диплом о среднем образовании
https://frees-diplom.com
купить аттестат
https://gosznac-diplomy.com
купить диплом кандидата наук
https://diploms-originalniy.com
купить дипломы о высшем
https://lands-diploms.com
купить аттестат за 11 класс
http://diploman-spb24.com
купить диплом вуза
http://kazdiplom.com
купить диплом о среднем образовании
http://volga-diplomy.com
купить диплом
https://originality-diploman.com
купить диплом магистра
http://aurus-diploms.com/diplom-tekhnikuma.html http://aurus-diploms.com/obrazovanie/kupit-diplom-s-zaneseniem-v-reestr.html http://aurus-diploms.com/diplom-o-srednem-obrazovanii.html http://aurus-diploms.com/geography/kupit-diplom-v-samare.html
купить диплом в москве
http://radiploma.com/kupit-diplom-s-reestrom http://radiploma.com/kupit-diplomy-tehnikuma-kolledzha http://radiploma.com/kupit-diplom-o-vysshem-obrazovanii http://radiploma.com/kupit-diplom-kosmetologa
купить диплом нового образца
www.aurus-diplomans.com diplomas-asx.com diplomana-asx.com http://www.rusd-diplom.com rusd-diploms.com https://aurus-diplomany.com www.aurus-diplomik.com aurus-diplomas.com https://diplomans-asx.com https://diplomany-asx.com diplomys-asx.com https://diploman-servise.com www.radiploms.com https://radiplom.com http://www.radiplomy.com radiploma.com rudiplomisty24.com/диплом-техникума http://rudiplomisty24.com/диплом-специалиста-российского-вуза www.rudiplomisty24.com/купить-диплом-волгоград http://www.rudiplomisty24.com/купить-диплом-воронеж
купить диплом специалиста
originality-diploman.com/аттестат-школы http://originality-diploman.com/отзывы-клиентов originality-diploman.com/купить-диплом-университета http://originality-diploman.com/купить-диплом-екатеринбург
купить диплом в москве
http://russdiplomik.com/diplom-s-reestrom-o-vyisshem-obrazovanii.html www.radiploma.com/goroda/diplomy-v-novosibirske www.radiploma.com/goroda/diplomy-v-pskove http://radiploma.com/goroda/diplomy-v-volgograde https://aurusdiploman.ru/
купить аттестат
www.frees-diplom.com/kupit-attestat/attestat-11-klassov https://frees-diplom.com/kupit-diplom-farmacevta https://frees-diplom.com/sanktpeterburg frees-diplom.com/bryansk
купить диплом о высшем образовании
https://gosznac-diplomy.com/attestat-shkoly www.gosznac-diplomy.com/kupit-diplom-v-rostove-na-donu www.gosznac-diplomy.com/kupit-diplom-v-kazani
купить диплом в москве
http://www.diploman-asx.com/kupit-diplom-moskva diploman-asx.com/kupit-diplom-o-srednem-obrazovanii https://diploman-asx.com/kupit-diplom-psihologa https://diploman-asx.com/kupit-diplom-chelyabinsk
купить диплом фармацевта
купить диплом бакалавра
http://www.diplom-belarus.com
купить диплом врача
www.diplomi-price.com
купить диплом о среднем специальном
www.edu-digest.ru
купить диплом техникума
http://www.proobzh.ru
купить диплом бакалавра
http://www.edu-nt.ru/
купить аттестат за 11 класс
http://student-madi.ru
купить диплом вуза
www.dof-edu.ru
купить диплом в москве
http://www.proobzh.ru
купить аттестат
www.krsk-school47.ru https://russdiplomik.com/diplomyi-bakalavra.html russdiplomik.com/diplom-farmaczevta.html https://russdiplomik.com/kupit-diplom-sankt-peterburg.html https://russdiplomik.com/kupit-diplom-v-novosibirske.html https://russiany-diplomans.com/kupit-diplom-moskva http://www.russiany-diplomans.com/kupit-diplom-vracha http://www.russiany-diplomans.com/kupit-diplom-ekaterinburg https://russiany-diplomans.com/kupit-diplom-farmatsevta diplomsagroups.com/kupit-svidetelstvo-zags.html https://arena-diplom24.com/diplomy-po-spetsialnosti/diplom-yurista ryazan.arena-diplom24.com/ http://www.krasnodar.arena-diplom24.com www.diploms-goznak.com/attestat-vechernej-shkoly купить диплом днепропетровск купить диплом житомир http://diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-zaporozhe www.diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-ivano-frankovske купить диплом кировоград www.diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-kieve http://diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-odesse http://www.diploms-goznak.com/vrach diploms-goznak.com/ купить диплом медицинского училища купить диплом ссср купить диплом техникума, колледжа www.diploms-goznak.com/farmatsevt www.diploms-goznak.com/yurist diploms-goznak.com/meditsinskij-diplom купить свидетельство о рождении купить свидетельство о смерти купить свидетельство о браке купить свидетельство о разводе
купить аттестат
купить диплом техникума
купить диплом вуза
купить диплом нового образца
education-ua.com/kupit-legalnyij-diplom-v-ukraine.html
купить диплом бакалавра
www.education-ua.com/attestat-diplom.html
купить диплом техникума
http://education-ua.com/zaporozhe.html
купить диплом техникума
http://www.education-ua.com/kieve.html
где купить диплом
education-ua.com/odesse.html
купить диплом нового образца
http://education-ua.com/summah.html
купить диплом вуза
http://education-ua.com/ternopole.html
купить диплом в москве
education-ua.com/diplom-o-mediczinskom-obrazovanii.html
купить диплом кандидата наук
education-ua.com/diplom-vyisshee.html
купить диплом фармацевта
http://www.education-ua.com/kupit-nastoyashhij-diplom-goznak.html
купить диплом колледжа
http://education-ua.com/
где купить диплом
education-ua.com/diplom-texnikuma-kolledzha.html
купить диплом техникума
http://www.education-ua.com/diplom-magistra-ukrainskogo-vuza.html
купить диплом вуза
http://education-ua.com/diplom-o-mediczinskom-obrazovanii.html
купить свидетельство о рождении
http://education-ua.com/diplom-medsestry.html
купить диплом специалиста
www.education-ua.com/diplom-nedorogo.html
купить диплом о высшем образовании
http://www.education-ua.com/kupit-diplom-novogo-obrazca.html
купить диплом о среднем образовании
education-ua.com/otzivi-pogelania.html
купить диплом о среднем образовании
http://education-ua.com/diplom-vyisshee.html
купить диплом о среднем образовании
education-ua.com/diplom-uchilishha.html
купить диплом кандидата наук
http://www.education-ua.com/diplom-s-registracziej.html
где купить диплом
http://education-ua.com/kupit-diplom-s-provodkoj-v-ukraine.html
купить диплом о среднем образовании
education-ua.com/diplom-specialista-ukrainskogo-vuza.html
купить диплом фармацевта
http://www.education-ua.com/diplom-uchilishha.html
купить диплом института
http://education-ua.com/kupit-diplom-sssr-na-nastoyashhem-blanke.html
купить диплом кандидата наук
education-ua.com/svidetelstvo-o-rozhdenii.html
купить диплом о высшем образовании
education-ua.com/svidetelstvo-o-smerti.html
купить свидетельство о браке
http://education-ua.com/svidetelstvo-o-brake.html
купить диплом специалиста
http://www.education-ua.com/svidetelstvo-o-razvode.html диплом купить купить аттестат купить диплом запорожье купить диплом киев купить диплом одесса купить диплом сумы купить диплом тернополь купить диплом врача купить диплом вуза купить диплом высшее купить диплом гознак купить диплом института купить диплом колледжа купить диплом магистра купить диплом медицинского училища купить диплом медсестры купить диплом недорого купить диплом нового образца купить диплом отзывы купить диплом о высшем образовании купить диплом о среднем образовании купить диплом с занесением в реестр купить диплом с проводкой купить диплом специалиста купить диплом средне специального образования купить диплом ссср купить свидетельство о рождении купить свидетельство о смерти купить свидетельство о браке купить свидетельство о разводе rudiplomisty24.com/аттестат-11-классов https://diplomy-servise.com http://dipplomy.com http://www.diplomansy.com/diplom-spetsialista http://www.diplomansy.com/diplom-magistra www.diplomansy.com/kupit-diplom-s-reestrom https://diplomansy.com/diplom-tekhnikuma-ili-kolledzha diplomansy.com/kupit-diplom-o-srednem-obrazovanii https://diplomansy.com/kupit-diplom-sankt-peterburg diplomansy.com/kupit-diplom-ekaterinburg www.diplomansy.com/kupit-diplom-kazan http://www.diplomansy.com/kupit-diplom-volgograd http://www.diplomansy.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii http://www.diplomansy.com/kupit-diplom-s-reestrom http://www.diplomansy.com/diplom-tekhnikuma-ili-kolledzha diplomansy.com/attestat-za-11-klass www.diplomansy.com/kupit-diplom-moskva https://diplomansy.com/kupit-diplom-novosibirsk diplomansy.com/kupit-diplom-ekaterinburg www.diplomansy.com/kupit-diplom-samara https://diplomansy.com/kupit-diplom-kazan http://www.diplomansy.com/kupit-diplom-volgograd https://eonline-diploma.com eonline-diploma.com http://www.eonline-diploma.com eonline-diploma.com/kupit-diplom-medicinskogo-kolledzha www.eonline-diploma.com/diplom-tehnikuma-v-rostove-na-donu
купить диплом о высшем образовании
http://gameswinx.ru/ http://rosglavstroy.ru/ www.ooo-gotovie.ru www.izhstudent.ru www.shantarsk.ru http://http://turbodom.ru/ www.samiu.ru www.genolink.ru http://radamed.ru/ yromed.ru https://originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-9-klass www.originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii http://www.originaly-dokuments.com/gorod/nizhnij-tagil http://www.originaly-dokuments.com/gorod/vologda www.originaly-dokuments.com/gorod/saratov http://www.originaly-dokuments.com/spetsialnosti/yurist originaly-dokuments.com/spetsialnosti/povar originaly-dokuments.com/gorod/krasnodar https://originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-11-klass http://www.originaly-dokuments.com/gorod/ekaterinburg https://originaly-dokuments.com/attestaty http://www.originaly-dokuments.com/spetsialnosti/bukhgalter www.originaly-dokuments.com/gorod/omsk http://www.originaly-dokuments.com/gorod/novosibirsk www.originaly-dokuments.com/gorod/sankt-peterburg originaly-dokuments.com/gorod/chelyabinsk https://originaly-dokuments.com/gorod/orjol originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-bakalavra https://originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-magistra https://originaly-dokuments.com/spetsialnosti/menedzher originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii/diplom-kolledzha https://originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii
купить диплом бакалавра
olimp-alfa.ru http://http://direct-press.ru/ http://freeplaneta-news.ru/ www.nb12.ru http://http://uniteddesigners.ru/ http://knowledgestream.ru/ http://http://medspravka66.ru/ http://http://sonumorya.ru/ www.textedu.ru http://http://moysamogon.ru/ www.argo-hotel.ru hotel-vkorable.ru http://realpravo.ru/ inter-medical.ru doshcolniki.ru vestnikedu.ru originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-9-klass https://originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii www.originaly-dokuments.com/gorod/nizhnij-tagil www.originaly-dokuments.com/gorod/vologda http://www.originaly-dokuments.com/gorod/saratov https://originaly-dokuments.com/spetsialnosti/yurist www.originaly-dokuments.com/spetsialnosti/povar http://www.originaly-dokuments.com/gorod/krasnodar http://www.originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-11-klass https://originaly-dokuments.com/gorod/ekaterinburg https://originaly-dokuments.com/attestaty https://originaly-dokuments.com/spetsialnosti/bukhgalter http://www.originaly-dokuments.com/gorod/omsk www.originaly-dokuments.com/gorod/novosibirsk originaly-dokuments.com/gorod/sankt-peterburg originaly-dokuments.com/gorod/chelyabinsk https://originaly-dokuments.com/gorod/orjol originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-bakalavra http://www.originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-magistra originaly-dokuments.com/spetsialnosti/menedzher originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii/diplom-kolledzha www.originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii
купить диплом в москве
http://https://gosznac-diplomy.com/diplom-s-reestromkupit-kupit www.gosznac-diplomy.com gosznac-diplomy.com www.gosznac-diplomy.com https://gosznac-diplomy.com/diplom-farmatcevta gosznac-diplomy.com gosznac-diplomy.com https://gosznac-diplomy.com/diplom-feldshera http://https://gosznac-diplomy.com/kupit-diplom-sssr gosznac-diplomy.com
купить дипломы о высшем
Купить диплом в Брянске https://frees-diploma.com/ https://originality-diploman24.com/диплом-бакалавра Купить диплом в Москве https://originality-diploma24.com/купить-диплом-медсестры Купить диплом строителя http://https://russdiplomiks.com Купить диплом в Воронеже http://diplomsagroups.com/diplomy-po-specialnosti/diplom-vracha.html http://https://saratov.arena-diplomi24.com/ http://https://rostov-na-donu.arena-diplomi24.com/ http://https://originality-diplomik.com/купить-диплом-красноярск originality-diplomiki.com http://https://premialnie-diplom24.com/купить-диплом-с-занесением-в-реестр/ premialnie-diploms24.com www.premialnie-diplomx24.com http://https://premialnie-diplomix24.com/купить-диплом-с-занесением-в-реестр/ купить свидетельство о рождении купить свидетельство о разводе купить диплом ссср Купить диплом специалиста Купить диплом института Купить диплом в Москве http://https://radiploms.com/goroda/diplomy-v-sankt-peterburge https://radiplom.com/kupit-diplom-s-reestrom http://https://radiplomy.com/kupit-diplom-stroitelya http://https://radiplomas.com/kupit-diplom-universiteta https://frees-diplom.com/rostov-na-donu купить аттестат школы Купить диплом строителя Купить диплом повара Купить медицинский диплом Купить диплом с занесением в реестр bitcoin casinos for usa players https://russiany-diplomix.com/diplom-sssr http://https://russiany-diplomx.com/diplom-kandidata-nauk www.russiany-diplomana.com russiany-diploman.com russiany-diplomany.com https://russiany-diplomas.com/diplom-kandidata-nauk diploman-doci.com www.lands-diplomy.com купить диплом в воронеже купить диплом стоматолога https://ru-diplomirovans.com/купить-диплом-воронеж https://ru-diplomirovana.com/купить-диплом-краснодар http://https://ru-diplomirovany.com/дипломы-по-профессии/диплом-инженера-купить ru-diplomirovanay.com ru-diplomirovannie.com gosznac-diplomy.com Купить диплом инженера Купить диплом колледжа Купить диплом бухгалтера Купить аттестат за 9 классов Купить диплом Томск Купить свидетельство о браке www.diplomsagroups.com купить диплом в екатеринбурге Купить диплом медучилища Купить диплом с реестром Купить диплом с реестром Купить диплом в Воронеже Купить свидетельство о разводе Купить аттестат 11 классов Купить диплом в Челябинске Купить диплом института http://https://goznakov-diplom.com/kupit-diplom-volgograd www.goznakov-diploms.com https://goznakov-diplomy.com/svidetelstvo-o-rozhdenii http://https://goznakov-diploma.com/svidetelstvo-o-rozhdenii https://goznakov-diploman.com/kupit-diplom-saratov goznakov-diplomans.com http://https://goznakov-diplomx.com/kupit-diplom-kandidata-nauk http://https://diploman-doci.com/diplom-vracha blockchain casino game development online casino bitcoin platform blockchain casino software top australian online waterwheel casinos best rated gold ira companies undress ai nude ai generator deepnude ai ai nude nudify online накрутка пф накрутки поведенческих купить диплом гознак купить аттестат за 9 класс https://rusd-diploms.com/diplomyi-kolledzha.html https://eonline-diploma.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii-v-novosibirske купить диплом в нижнем тагиле купить диплом купить диплом в омске https://premialnie-diplom24.com/переводчика/ https://ru-