Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Модератор форума: curser, Беркут, PKL  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Погорынье - 12 век » 6 том. Обсуждение (http://www.krasnickij.ru/forum/34-671-1)
6 том. Обсуждение
al1618 Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:15 | Сообщение # 391
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
А по воде уходить куда?

К ЖСС smile на их клинках и промбазе,да с приведенными холопами - вполне можно создать ядро будущего княжества smile
и в этом варианте между молотом и наковальней оказываются совсем другие...
Как вам такой вариант - ЖСС меняет лошадей языческих на римских?


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
Азият Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:15 | Сообщение # 392
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
al1618, а что, красиво)) интересно может получиться.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
PKL Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:16 | Сообщение # 393
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
Как вам такой вариант - ЖСС меняет лошадей языческих на римских?

Совершенно без шансов. С другой стороны Журляндии - Волынь и (чуть позже) Галич. Сил там хватит на все Туровское княжество. Прихлопнут, как муху, особенно латинян.

Такое было возможно только если бы можно было наладить связь Польшей.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618 Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:16 | Сообщение # 394
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Такое было возможно только если бы можно было наладить связь Польшей.

та а я о чем?
тем более - их по книге ПРОПУСТИЛИ, это дело сразу по другому поворачивает вопрос - не первый и не последний раз в внутренней борьбе за власть участвуют иностранные войска sad


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKL Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:16 | Сообщение # 395
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
их по книге ПРОПУСТИЛИ, это дело сразу по другому поворачивает вопрос - не первый и не последний раз в внутренней борьбе за власть участвуют иностранные войска

А кто пропустил-то? Единственный, кто реально мог - Андрей Владимирович, князь Волынский. Но ему это совсем ни к чему. Да и пропускал он бы ляхов с юга - со стороны Журляндии - там все пути намного короче и удобнее.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
avs100 Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:16 | Сообщение # 396
новик
Группа: Участники
Сообщений: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Приветствую всех...
Quote (al1618)
К ЖСС smile на их клинках и промбазе,да с приведенными холопами - вполне можно создать ядро будущего княжества smile
и в этом варианте между молотом и наковальней оказываются совсем другие...
Как вам такой вариант - ЖСС меняет лошадей языческих на римских?

А если предположить что "поляки" действительно наемники ЖСС,им обещана поддержка(дружина ЖСС,его материальные ресурсы и т.д.), Но цель Журавля- уничтожение сотни,причем так чтобы внешне это выглядело как результат польского набега.А поляков он сам потом зачистит...И как победитель и защитник легализуется в Турове,получив в управление Погорынье...
 все сообщения
Каури Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:16 | Сообщение # 397
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
avs100, добро пожаловать на наш форум. Рада вам - хотя в этих разборках с поляками и ЖСС ничего не смыслю biggrin Вот и заглядываю в эту тему, чтоб понять - может научусь))))
Прошу прощение за офтоп))))


 все сообщения
ugo81 Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:16 | Сообщение # 398
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
Азият,
Quote
замысел командира, поведшего сводную группировку в Погорынье мог быть прост и логичен - бросить примкнувшее отребье на растерзание Сотне, а самому уходить со своей дружиной на ладьях, взяв компактный бакшиш с ЖСС и самое дорогое из награбленного. За холопами он потом и поближе сможет сходить, обзаведясь пополнив дружину людьми и снаряжением за счет награбленного. Как такая мысль

Мне вариант нравиться В принципе PKL, и др. правы на 100% что как поход за добычей полное безумие
Непонятно как дойти,а уж с добычей уйти маловероятно
А раз так,значит была или какая-то цель несвязанная на прямую с добычей или разводка за лохов (в данном случае ляхов) за счет дезы и каких-то посулов
А раз так кому выгодно
1.Корнею и ГГ для консолидации всего Погорынья (прости уж

Quote
Старый
,но это правда как по заказу)
2.Журавлю, чтобы выграть время
3.Кому-то третьему (но непонятно зачем и кому)

Если рассматривать 2 вариант,то дальше два варианта
Зачем Журавлю нужно время
1Подготовить к дальнейшей войне (тогда скорее всего ждите гостей) Ляхов было 300 чел,побили 150. Остальные лучшие ушли к ЖСС +другие наемники нурманы или немцы или еще кто (может оказаться конный отряд в 3-4 сотни+ лучники лесовики (уж если Перхун собрал 20 лучников,то Журавль раз 5-6 больше точно собрать может)
2.Собраться и уйти.
Мне кажеться интереснее 2 вариант
Особенно если увести силы в сторону и внезапно ударить по Ратному и Михайловску пока ГГ и Корней гоняються за остатками поляков Пограбить захватить полон да уйти
У Ксан Ксаныча может возникнуть идей повторить сценарий как дружину Журавля заманили в засуду после похода на Отишье



Все пройдет И это тоже пройдет
 все сообщения
Кержак Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:17 | Сообщение # 399
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
мысль здравая.
и варианты - рабочие оба.
чтож выбор за авторами книги.
 все сообщения
ViK Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:17 | Сообщение # 400
подхорунжий
Группа: Станичники
Сообщений: 129
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (ugo81)
1.Корнею и ГГ для консолидации всего Погорынья

Похоже на то, как парень ухаживает за девицей, а она на его ухаживания ноль внимания. Тогда он просит товарища изобразить гнусного грабителя. И после того, как девица напугана до дрожи в коленях он выходит весь из себя герой и освободитель. Подхватывает её на руки и тащит в ЗАГС. biggrin Может, конечно, и так, но на кой было ляхов сюда тащить. Логичнее было договориться с кем-то поближе, с тем, кто может представлять для лесовиков постоянную угрозу. Тогда можно рассказывать, что защищать их будут постоянно. Да и платить за такую услугу надо. А Корней, получается, кинул всех и мочит почём зря. Как бы на разборки не нарваться.
Quote (ugo81)
2.Журавлю, чтобы выграть время

В таком случае, где же он сам шастает? Если он знал, что ляхи нападут на Ратное, то по идее должен быть на месте и помочь ляхам добить Ратнинцев. А если он договаривался с ляхами после похода Ратнинцев на Журавляндию, то очень уж быстро и организовано у него это получилось. angry
Quote (ugo81)
3.Кому-то третьему (но непонятно зачем и кому)

Действительно не понятно.
Странные эти ляхи какие-то. biggrin
 все сообщения
ugo81 Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:17 | Сообщение # 401
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
ViK,
Quote
Похоже на то, как парень ухаживает за девицей, а она на его ухаживания ноль внимания. Тогда он просит товарища изобразить гнусного грабителя. И после того, как девица напугана до дрожи в коленях он выходит весь из себя герой и освободитель

КЛАССИКА, кто-то должен напасть для консолидации
ViK,
Quote
таком случае, где же он сам шастает? Если он знал, что ляхи нападут на Ратное, то по идее должен быть на месте и помочь ляхам добить Ратнинцев

наоборот,цель нападения увести войска в другое место и оставить ратное пустым Как оно и произошл судя по книге Автора. Пока они ушли гоняться за ляхами удар по Ратному

Что ляхи странные согласен,я попытался описать ситуацию в которой есть смысл (какой-то)



Все пройдет И это тоже пройдет
 все сообщения
ViK Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:17 | Сообщение # 402
подхорунжий
Группа: Станичники
Сообщений: 129
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (ugo81)
Пока они ушли гоняться за ляхами удар по Ратному

Для этого Журавлю надо быть на месте. А он не понятно где. Как он ударит по Ратному, если сам отсутствует?
 все сообщения
Беркут Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:49 | Сообщение # 403
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
smile


 все сообщения
Сергей_Калашников Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:49 | Сообщение # 404
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1868
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Кержак)
тот посыл которым заряжен "Отрок" - мне глубоко противен и вызывает желание не допустить распространения такого рода идей в русском обществе
+1


Зануда. Незлой
 все сообщения
al1618 Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:49 | Сообщение # 405
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Кержак)
но тот посыл которым заряжен отрок - мне глубоко противен и вызывает желание не допустить распространения такого рода идей в русском обществе.

А вот тут бы по подробнее - давно не встречалось мне разборов в которых не филолог разбирается в совершенно ненужных всем остальным не небожителям нюансах ("яркое экспрессивное пятно в левом нижнем углу картины"), а разбирается именно нравственный и интеллектуальный посыл.
Думаю и другим было-бы интересно.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKL Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:49 | Сообщение # 406
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
А вот тут бы по подробнее


Может поподробнее в соответствующей теме разбирать?


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Сергей_Калашников Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:49 | Сообщение # 407
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1868
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (al1618)
А вот тут бы по подробнее
От себя могу отчитаться. На мой взгляд, Красницкий ведёт речь о том, как встроиться в существующую иерархию, заняв в ней наивысшую позицию. Говоря литературным языком - вперёд и вверх, хоть бы и по головам... методами науки об управлении.
Решаемая задача имеет значение только для отрока, то есть формулируется его эгоизмом.

Quote (PKL)
Может поподробнее в соответствующей теме разбирать?
Надеюсь, модераторы перенесут. А то я не знаю, куда и как.


Зануда. Незлой

Сообщение отредактировал Сергей_Калашников - Воскресенье, 26.02.2012, 12:47
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:49 | Сообщение # 408
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (al1618)
А вот тут бы по подробнее

Quote (PKL)
Может поподробнее в соответствующей теме разбирать?

свое мнение высказывал давно. повторять не вижу резона.
но если будет настрой - отпишусь
 все сообщения
al1618 Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 17:59 | Сообщение # 409
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Сергей_Калашников)
Решаемая задача имеет значение только для отрока, то есть формулируется его эгоизмом.

Только в момент постановки - жизнь подстегивает к общей телеге и чертей и праведников.
А уж желающие выбиться наверх - тянут заодно и всех остальных, перемешивая это болото и не давая ему застоятся.

Что до "значимой цели" то тут не так, понятно что желание встретить монголов не грызущейся шайкой княжеств а единым и мощным государством - значима только для того кто имеет послезнание, но она как бы довольно далека от личного эгоизма.
Устроится в теплом месте можно куда как с меньшими затратами и риском для собственной шкурки.

А любой человек идущий к намеченной цели - идет по трупам какие бы гуманные лозунги не провозглашал. Даже открытие вакцин открыло дорогу созданию бактериологического оружия. tongue
Просто чем глобальнее цели тем крупнее летят "щепки", в этом плане Мишка - еще образец рассудительности и бережного отношения к возможным последствиям.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
Беркут Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 18:27 | Сообщение # 410
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
al1618, по-моему, в шестой книге он (Мишка) слегка увлекся силой, слишком вжился в роль средневекового боярина, перестал ценить жизнь, чужую жизнь... вполне возможно это идет и от издательства, потому что я почувствовал усталось Автора от своего героя. Наверное, надо было сделать паузу и не гнать коней. Ведь были же фразы о том, что нужно коллекционировать улыбки детей, если хочешь прожить дольше, и разговор на пляже был (или это в фанфиках было?). Слова одни - дела другие.. Да, при движении вверх чистым не будешь, но стараться все же нужно.


 все сообщения
curser Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 18:53 | Сообщение # 411
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Разговор про то что нас не устроило уже был .

Quote (КЕС)

Цель сайта. Поскольку выше упоминался термин «гражданин сайта», можно было бы спроецировать на наш ресурс главную цель любого государства – глобальное выживание. И действительно, если эта цель не достигается, то все остальное просто бессмысленно. Однако, в нашем случае, «глобальное выживание – компонент необходимый, но не достаточный. Никто из нас не родился гражданином сайта, все мы пришли на него извне. Следовательно, неотъемлемой составляющей цели существования сайта должна быть и мотивация «принятия гражданства». Она описана выше – «Присутствие и самовыражение в эмоционально-информационном поле «Отрока». Если угодно, это можно поименовать модным нынче словом «миссия». И так, цель сайта – выживание, развитие и осуществление миссии. Все последующее, с точки зрения теории управления, должно рассматриваться не в категориях «хорошо – плохо», «нравится – не нравится» и им подобным, а только в категории «целесообразно – не целесообразно».
 все сообщения
Старый Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 19:47 | Сообщение # 412
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
Чем дальше в лес тем толще партизаны.
кес высказывает свою личную точку зрения на проблему и способы преодоления. А лично вы как бы поступили обладая после знанием?
Рассматривать отрока с точки зрения скрытых умыслов.... Так можно и Толстого с войной и миром по косточкам разобрать и сказать что он негодяй.
Я кеса не защищаю, у меня последнее время только одна книга не вызывает тошноты - Энциклопедия.
 все сообщения
PKL Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 20:55 | Сообщение # 413
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Старый)
у меня последнее время только одна книга не вызывает тошноты - Энциклопедия


А я думал орфографический словарь biggrin


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Кержак Дата: Понедельник, 27.02.2012, 02:45 | Сообщение # 414
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
хорошо, попробую сформулировать.
основная мысль такова
кусарь - не писатель))) кусарь-манипулятор
он ставит себе не развлечь или поучить читателя, а убедить и поставить на лыжню.
неужели вы думаете что ему надо манипулировать персонажами, выводя их к неким целям ГГ?
нет.
ему надо двигать вполне реальных людей к вполне реальным состояниям сознания.
именно с этим связана возросшая аффективность текстов и все более явная антиклерикальность (хотя... языческие темы он вполне даже поддерживает)))) что конечно не так, просто язычество он готов использовать а вот христианство - особенно после некого количества тем с нашеф стороны 2 года назад - для него стали сложноваты.

вы прекрасно знаете мое отношение (личное) к антиправославной агитации. эта тема у кусаря прет жестко в неск посл книгах. что в свое время оттолкнуло меня от отрока но потом когда появился сайт офк - я вернулся потому что решил на этой площадке достучаться до автора и скоько хватит сил моих - скорректировать его позиции ну и тд. но в итоге я понял что это анрил.

собсно все основные выводы блестяще раскрыты Мафусаилом в его статье - мне так не написать)))
рекомендую скопировать его текст в эту тему .

более того и сам сайт также стал тренировочной площадкой для админа по овладению некими схемами управления - ведь задачка то очень удобная и не банальная - вот он и оттягивался под чутким руководством кусаря.

если все же вернуться к сути - то автор отрока - очень любит лгать. сладко так лгать. эта ложь прячет его реальные цели и мотивы, звучит завлекательно и задуряет людям головы. мне это очевидно было уже очень давно и задолго до конфликта на офк))) собсно думаю не секрет что я очень аткивно общался и с админом (с аське) и даже с кусарем несколько в той же аське. так что понять кто передо мной - смог давно.
но упорно старался помочь им. пока все окончательно не зашло в тупик - когда очевидный конфликт целей и средств (то что было единственно приемлемо мне - было уже недопустимо для админа и его гуру по идеологическим причинам).

резюме.
серия отрок - сожержит бесконечную череду обманов.
даже общая заявка - мол, ГГ не спецназовец и тд - очень скоро обращается в противоположность - ГГ мальчик способный валить взрослых воинов как котят и тд.
обманы - это не самоцель в серии отрок - они призваны показать и доказать как просто манипулируя смыслами убедить человека в чем угодно. и заствавить принять новые куда более бесчеловечные правила - и стать еще одной куклой на веревочках кукловода))
помимо вранья и полуправд автор активно использует мотивацию событий через демагогические или исскуственно скомпилированные структуры (разоблачением чего аткивно занимается Паша)
далее - автора активно дискредитирует христианство - тут вообще все понятно)))
далее - автор использует жесткие аффектированные сюжетные ходы и сценки - как средство воздействия на читателя (конечно объясняя именно нуждой для ГГ отстроить обучаемых мальцов и тд) - это само по себе не грех, просто опять же - манипулирование.

что еще?
по мне и этого - уже выше крыши чтобы всю серию выкинуть на помойку))) и признать вредной для молодежи.

кто-то скажет что я параноик, кто-то скажет, мол - обиженный лузер. мне в сути не важно. как бы глупо я не выглядел делая такие заявления - я готов их отстаивать. как то так.
 все сообщения
Кержак Дата: Понедельник, 27.02.2012, 02:59 | Сообщение # 415
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
http://druzjina.ru/forum/7-121-1346-16-1275301572
вот собсно тема в которой мы все уе проговорили - и Мафусаил сформулировался)))
толку повторять?
 все сообщения
Беркут Дата: Понедельник, 27.02.2012, 09:37 | Сообщение # 416
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
Quote (PKL)
я думал орфографический словарь

А вот и нет. Иногда, читая словарь, сам того не желая придумываешь много новых слов, особенно когда вспоминаешь какой объем текста надо править. dry


 все сообщения
al1618 Дата: Понедельник, 27.02.2012, 10:15 | Сообщение # 417
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Кержак)
это само по себе не грех, просто опять же - манипулирование.

Ну что сказать...
"Слова - самый доступный и самый распространенный способ насилия" (с) В.Рыбаков
Манипулирует нами каждый встречный, не говоря уже о начальстве и детях biggrin
Просто во всем выше сказанном в основном "методы", а вот из обещанного "посыла отрока" только антирелигиозная агитация sad
Но согласись - нельзя совершенно сказать что все шесть книг подчинены именно этой идее wink
В этой части автор лишь походя выражает свое ИМХО, а точнее даже не свое, а чему учили в ВПШ .

Так что "тема не раскрыта" (я про внутренний посыл), и вообще Кержак - стоит ли путать между собой КНИГУ и АВТОРА.
Как правило большинство талантливых людей в жизни и общении такой... "кусок счастья" что КЕС на этом фоне смотрится чуть не ангелом и образцом для подражания.
Ну любит человек проверять теории на практике (с закономерным результатом biggrin ), так еще вполне находит в себе силы признавать ошибки (что мало за кем водится wink ). На книги то переносить свое отношение к чему?

Quote (Беркут)
al1618, по-моему, в шестой книге он (Мишка) слегка увлекся силой, слишком вжился в роль средневекового боярина

А не закономерно ли такое перерождение? И не было бы извечное МС из серии "... а я в белом!" какраз совершенно неверным?
Ведь окружение очень даже влияет на человека, тем более - на человека формирующегося с одной стороны и лишенного некоторых иллюзий с другой.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
Кержак Дата: Понедельник, 27.02.2012, 10:37 | Сообщение # 418
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
al1618, да не вижу я смысла в дискуссии на сей счет
для меня ситуация понятна, и каждый имеет право на иную позицию.
внутренний посыл разбирать я могу но мне противно копаться в этом посыле ибо он гадостен.
а уж путать автора и текст - хммммм..... тут вопрос...

имхо все и обсудили и сформулировали еще в той теме Мафусаила на которую дал ссылку неск постами выше.

и еще
манипуляция - это воздействие со скрытыми намерениями. собсно шире - манипуляция и насилие - как единственно существующие методы управления - подразумеваают в базе отказ от Истины. то есть принципиальное отрицание всеобщей и единой Истины. дальше делайте выводы сами.
дети в абсолютном большинстве вполне себе открыто действуют.
есть среди них конечно и гаденыши склонные к всякому вранью...
короче - суть отрока - убедить всех в могуществе упр методов и доказать что все вокруг - плод ума (с) граф Калиостро рулит)))
и все книги начиная с первой - они подводят к этой логике и стремятся с агитировать нас.
что я считаю собсно злом.
потому что ложь, подлость и совращение.
а самое главное - "не соблазняй малых сих" думаю, все знают Автора этих слов? и могут продолжить цитату сами...
вот примерно так.
еще раз - никого не собираюсь убеждать.
все - эта война для меня закончилась, слава Богу!
и пожалуй зря вообще снова влез в тему по поводу общения ПКЛ и Совы.
собсно тем более что у них такой милый междусобойчик))))
 все сообщения
Беркут Дата: Понедельник, 27.02.2012, 10:51 | Сообщение # 419
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
Quote (al1618)
А не закономерно ли такое перерождение? И не было бы извечное МС из серии "... а я в белом!" какраз совершенно неверным?
Ведь окружение очень даже влияет на человека, тем более - на человека формирующегося с одной стороны и лишенного некоторых иллюзий с другой.

al1618, хм... возможно.. но лишь в том случае, если перерождение есть сама цель. Ведь противостоять внешнему влиянию, сохраняя себя и пытаясь изменить окружение - вот качество лидера Имхо.


 все сообщения
Velkan Дата: Понедельник, 27.02.2012, 10:53 | Сообщение # 420
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Кержак, Вот и забрось. Зачем по новой разтевать разговор, на уже не интересующий проект? Кому он интересен, те на ОФКе общаются.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Погорынье - 12 век » 6 том. Обсуждение (http://www.krasnickij.ru/forum/34-671-1)
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021
где купить диплом купить диплом института где купить диплом купить диплом о высшем образовании купить диплом в москве http://diplomsagroups.com купить диплом колледжа купить диплом института купить диплом колледжа купить диплом нового образца купить диплом врача купить диплом занесенный реестр купить диплом с внесением в реестр купить диплом нового образца купить диплом магистра купить диплом без занесения в реестр купить аттестат где купить диплом купить диплом с занесением в реестр купить диплом ссср http://rudiplomirovanie.com купить диплом вуза с занесением в реестр купить диплом техникума http://aurus-diploms.com купить диплом с реестром цена москва купить диплом университета https://premiums-diploms.com купить диплом пту с занесением в реестр купить свидетельство о браке купить диплом нового образца диплом купить с занесением в реестр москва купить диплом фармацевта https://diploms-asx.com купить диплом с занесением в реестр цена купить дипломы о высшем https://diploms-asx.com купить диплом с занесением в реестр купить свидетельство о браке http://diplomrussian.com купить диплом с реестром цена купить диплом о среднем специальном купить диплом о среднем специальном купить диплом с реестром купить диплом специалиста купить диплом колледжа купить диплом колледжа с занесением в реестр купить диплом техникума купить диплом специалиста купить диплом колледжа с занесением в реестр купить диплом вуза купить дипломы о высшем купить диплом с занесением в реестр цена купить диплом специалиста купить диплом автомеханика купить диплом техникума с занесением в реестр купить свидетельство о браке https://russiany-diploman.com/ купить диплом с реестром купить диплом автомеханика https://premialnie-diplomas.ru купить диплом без занесения в реестр купить диплом о среднем образовании купить диплом колледжа где купить диплом с реестром где купить диплом http://diploms-service.com купить диплом с внесением в реестр купить диплом врача https://anny-diploms.com купить диплом с реестром спб купить диплом ссср https://kyc-diplom.com купить диплом высшем образовании занесением реестр купить диплом фармацевта https://originaly-dokuments.com купить диплом занесенный реестр купить диплом института купить диплом нового образца купить диплом реестром москве купить диплом специалиста https://diplomy-grup24.com/ купить диплом с внесением в реестр купить диплом бакалавра http://aurus-diploms.com/obrazovanie/kupit-diplom-goznak.html купить диплом с реестром купить дипломы о высшем https://diplomansy.com/kupit-diplom-chelyabinskкупить диплом врача с занесением в реестр купить диплом бакалавра http://diploms-service.com/diplomy-po-gorodam/chelyabinsk купить диплом о высшем образовании реестр купить свидетельство о браке https://diploms-asx.com/kupit-attestat-za-9-klass купить диплом реестром москве купить диплом специалистаhttps://russdiplomiki.com/diplomyi-speczialista.html где купить диплом с реестром купить диплом магистра купить диплом о высшем образовании недорого купить диплом с реестром купить диплом в москве купить диплом техникума купить диплом колледжа с занесением в реестр купить аттестат за 11 класс https://diploms-goznak.com диплом купить с занесением в реестр москва
купить диплом кандидата наук
https://okdiplom.com/
купить диплом нового образца
https://nsk-diplom.com/
купить свидетельство о браке
https://ry-diplom.com/
купить диплом института
https://diploms-vuza.com/
купить диплом бакалавра
https://diplom-bez-problem.com/
купить диплом о среднем специальном
https://kazdiplomas.com/
купить диплом специалиста
https://diplomoz-197.com/
купить аттестат за 11 класс
https://kupit-diplomyz24.com/
купить диплом
https://prodiplome.com/
купить свидетельство о рождении
https://diplom5.com/
купить диплом университета
https://10000diplomov.ru/
купить дипломы о высшем
https://1magistr.ru/
купить диплом вуза
https://diplom-insti.ru/
купить диплом автомеханика
https://kdiplom.ru/
купить диплом колледжа
https://diplom45.ru/
купить аттестат
https://diplom-zakaz.ru/
купить диплом магистра
https://peoplediplom.ru/
купить диплом института
https://diplom-profi.ru/
купить дипломы о высшем
https://bisness-diplom.ru/
купить диплом нового образца
https://kupite-diplom0024.ru/
купить диплом института
купить диплом нового образца
купить диплом о высшем образовании
купить диплом врача
диплом о высшем образовании
купить диплом в москве
диплом о высшем образовании
купить свидетельство о рождении
диплом о высшем образовании
где купить диплом
купить диплом
купить свидетельство о браке
диплом о высшем образовании
купить диплом автомеханика
купить диплом старого образца
купить диплом о среднем образовании
купить диплом кандидата наук
https://diploman-asx.com
купить диплом о среднем специальном
купить диплом магистра
https://rudiplomirovany.com
купить диплом автомеханика
https://premialnie-diploms.com
купить диплом кандидата наук
https://diplomans-doc.com
где купить диплом
https://russiany-diplom.com
купить диплом ссср
https://diplomy-gruppa.com
купить диплом специалиста
https://rudiplomis.com
купить диплом кандидата наук
https://rudiplomisty.com/
купить диплом ссср
https://lands-diploms.com
купить диплом врача
купить диплом
https://originality-diplomiki.com
купить диплом нового образца
https://russdiplomag.com
купить диплом бакалавра
https://rudiplomisty.com
купить аттестат за 9 класс
https://premialnie-diplomany.com
купить диплом о среднем образовании
https://frees-diplom.com
купить аттестат
https://gosznac-diplomy.com
купить диплом кандидата наук
https://diploms-originalniy.com
купить дипломы о высшем
https://lands-diploms.com
купить аттестат за 11 класс
http://diploman-spb24.com
купить диплом вуза
http://kazdiplom.com
купить диплом о среднем образовании
http://volga-diplomy.com
купить диплом
https://originality-diploman.com
купить диплом магистра
http://aurus-diploms.com/diplom-tekhnikuma.html http://aurus-diploms.com/obrazovanie/kupit-diplom-s-zaneseniem-v-reestr.html http://aurus-diploms.com/diplom-o-srednem-obrazovanii.html http://aurus-diploms.com/geography/kupit-diplom-v-samare.html
купить диплом в москве
http://radiploma.com/kupit-diplom-s-reestrom http://radiploma.com/kupit-diplomy-tehnikuma-kolledzha http://radiploma.com/kupit-diplom-o-vysshem-obrazovanii http://radiploma.com/kupit-diplom-kosmetologa
купить диплом нового образца
www.aurus-diplomans.com diplomas-asx.com diplomana-asx.com http://www.rusd-diplom.com rusd-diploms.com https://aurus-diplomany.com www.aurus-diplomik.com aurus-diplomas.com https://diplomans-asx.com https://diplomany-asx.com diplomys-asx.com https://diploman-servise.com www.radiploms.com https://radiplom.com http://www.radiplomy.com radiploma.com rudiplomisty24.com/диплом-техникума http://rudiplomisty24.com/диплом-специалиста-российского-вуза www.rudiplomisty24.com/купить-диплом-волгоград http://www.rudiplomisty24.com/купить-диплом-воронеж
купить диплом специалиста
originality-diploman.com/аттестат-школы http://originality-diploman.com/отзывы-клиентов originality-diploman.com/купить-диплом-университета http://originality-diploman.com/купить-диплом-екатеринбург
купить диплом в москве
http://russdiplomik.com/diplom-s-reestrom-o-vyisshem-obrazovanii.html www.radiploma.com/goroda/diplomy-v-novosibirske www.radiploma.com/goroda/diplomy-v-pskove http://radiploma.com/goroda/diplomy-v-volgograde https://aurusdiploman.ru/
купить аттестат
www.frees-diplom.com/kupit-attestat/attestat-11-klassov https://frees-diplom.com/kupit-diplom-farmacevta https://frees-diplom.com/sanktpeterburg frees-diplom.com/bryansk
купить диплом о высшем образовании
https://gosznac-diplomy.com/attestat-shkoly www.gosznac-diplomy.com/kupit-diplom-v-rostove-na-donu www.gosznac-diplomy.com/kupit-diplom-v-kazani
купить диплом в москве
http://www.diploman-asx.com/kupit-diplom-moskva diploman-asx.com/kupit-diplom-o-srednem-obrazovanii https://diploman-asx.com/kupit-diplom-psihologa https://diploman-asx.com/kupit-diplom-chelyabinsk
купить диплом фармацевта
купить диплом бакалавра
http://www.diplom-belarus.com
купить диплом врача
www.diplomi-price.com
купить диплом о среднем специальном
www.edu-digest.ru
купить диплом техникума
http://www.proobzh.ru
купить диплом бакалавра
http://www.edu-nt.ru/
купить аттестат за 11 класс
http://student-madi.ru
купить диплом вуза
www.dof-edu.ru
купить диплом в москве
http://www.proobzh.ru
купить аттестат
www.krsk-school47.ru https://russdiplomik.com/diplomyi-bakalavra.html russdiplomik.com/diplom-farmaczevta.html https://russdiplomik.com/kupit-diplom-sankt-peterburg.html https://russdiplomik.com/kupit-diplom-v-novosibirske.html https://russiany-diplomans.com/kupit-diplom-moskva http://www.russiany-diplomans.com/kupit-diplom-vracha http://www.russiany-diplomans.com/kupit-diplom-ekaterinburg https://russiany-diplomans.com/kupit-diplom-farmatsevta diplomsagroups.com/kupit-svidetelstvo-zags.html https://arena-diplom24.com/diplomy-po-spetsialnosti/diplom-yurista ryazan.arena-diplom24.com/ http://www.krasnodar.arena-diplom24.com www.diploms-goznak.com/attestat-vechernej-shkoly купить диплом днепропетровск купить диплом житомир http://diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-zaporozhe www.diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-ivano-frankovske купить диплом кировоград www.diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-kieve http://diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-odesse http://www.diploms-goznak.com/vrach diploms-goznak.com/ купить диплом медицинского училища купить диплом ссср купить диплом техникума, колледжа www.diploms-goznak.com/farmatsevt www.diploms-goznak.com/yurist diploms-goznak.com/meditsinskij-diplom купить свидетельство о рождении купить свидетельство о смерти купить свидетельство о браке купить свидетельство о разводе
купить аттестат
купить диплом техникума
купить диплом вуза
купить диплом нового образца
education-ua.com/kupit-legalnyij-diplom-v-ukraine.html
купить диплом бакалавра
www.education-ua.com/attestat-diplom.html
купить диплом техникума
http://education-ua.com/zaporozhe.html
купить диплом техникума
http://www.education-ua.com/kieve.html
где купить диплом
education-ua.com/odesse.html
купить диплом нового образца
http://education-ua.com/summah.html
купить диплом вуза
http://education-ua.com/ternopole.html
купить диплом в москве
education-ua.com/diplom-o-mediczinskom-obrazovanii.html
купить диплом кандидата наук
education-ua.com/diplom-vyisshee.html
купить диплом фармацевта
http://www.education-ua.com/kupit-nastoyashhij-diplom-goznak.html
купить диплом колледжа
http://education-ua.com/
где купить диплом
education-ua.com/diplom-texnikuma-kolledzha.html
купить диплом техникума
http://www.education-ua.com/diplom-magistra-ukrainskogo-vuza.html
купить диплом вуза
http://education-ua.com/diplom-o-mediczinskom-obrazovanii.html
купить свидетельство о рождении
http://education-ua.com/diplom-medsestry.html
купить диплом специалиста
www.education-ua.com/diplom-nedorogo.html
купить диплом о высшем образовании
http://www.education-ua.com/kupit-diplom-novogo-obrazca.html
купить диплом о среднем образовании
education-ua.com/otzivi-pogelania.html
купить диплом о среднем образовании
http://education-ua.com/diplom-vyisshee.html
купить диплом о среднем образовании
education-ua.com/diplom-uchilishha.html
купить диплом кандидата наук
http://www.education-ua.com/diplom-s-registracziej.html
где купить диплом
http://education-ua.com/kupit-diplom-s-provodkoj-v-ukraine.html
купить диплом о среднем образовании
education-ua.com/diplom-specialista-ukrainskogo-vuza.html
купить диплом фармацевта
http://www.education-ua.com/diplom-uchilishha.html
купить диплом института
http://education-ua.com/kupit-diplom-sssr-na-nastoyashhem-blanke.html
купить диплом кандидата наук
education-ua.com/svidetelstvo-o-rozhdenii.html
купить диплом о высшем образовании
education-ua.com/svidetelstvo-o-smerti.html
купить свидетельство о браке
http://education-ua.com/svidetelstvo-o-brake.html
купить диплом специалиста
http://www.education-ua.com/svidetelstvo-o-razvode.html диплом купить купить аттестат купить диплом запорожье купить диплом киев купить диплом одесса купить диплом сумы купить диплом тернополь купить диплом врача купить диплом вуза купить диплом высшее купить диплом гознак купить диплом института купить диплом колледжа купить диплом магистра купить диплом медицинского училища купить диплом медсестры купить диплом недорого купить диплом нового образца купить диплом отзывы купить диплом о высшем образовании купить диплом о среднем образовании купить диплом с занесением в реестр купить диплом с проводкой купить диплом специалиста купить диплом средне специального образования купить диплом ссср купить свидетельство о рождении купить свидетельство о смерти купить свидетельство о браке купить свидетельство о разводе rudiplomisty24.com/аттестат-11-классов https://diplomy-servise.com http://dipplomy.com http://www.diplomansy.com/diplom-spetsialista http://www.diplomansy.com/diplom-magistra www.diplomansy.com/kupit-diplom-s-reestrom https://diplomansy.com/diplom-tekhnikuma-ili-kolledzha diplomansy.com/kupit-diplom-o-srednem-obrazovanii https://diplomansy.com/kupit-diplom-sankt-peterburg diplomansy.com/kupit-diplom-ekaterinburg www.diplomansy.com/kupit-diplom-kazan http://www.diplomansy.com/kupit-diplom-volgograd http://www.diplomansy.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii http://www.diplomansy.com/kupit-diplom-s-reestrom http://www.diplomansy.com/diplom-tekhnikuma-ili-kolledzha diplomansy.com/attestat-za-11-klass www.diplomansy.com/kupit-diplom-moskva https://diplomansy.com/kupit-diplom-novosibirsk diplomansy.com/kupit-diplom-ekaterinburg www.diplomansy.com/kupit-diplom-samara https://diplomansy.com/kupit-diplom-kazan http://www.diplomansy.com/kupit-diplom-volgograd https://eonline-diploma.com eonline-diploma.com http://www.eonline-diploma.com eonline-diploma.com/kupit-diplom-medicinskogo-kolledzha www.eonline-diploma.com/diplom-tehnikuma-v-rostove-na-donu
купить диплом о высшем образовании
http://gameswinx.ru/ http://rosglavstroy.ru/ www.ooo-gotovie.ru www.izhstudent.ru www.shantarsk.ru http://http://turbodom.ru/ www.samiu.ru www.genolink.ru http://radamed.ru/ yromed.ru https://originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-9-klass www.originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii http://www.originaly-dokuments.com/gorod/nizhnij-tagil http://www.originaly-dokuments.com/gorod/vologda www.originaly-dokuments.com/gorod/saratov http://www.originaly-dokuments.com/spetsialnosti/yurist originaly-dokuments.com/spetsialnosti/povar originaly-dokuments.com/gorod/krasnodar https://originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-11-klass http://www.originaly-dokuments.com/gorod/ekaterinburg https://originaly-dokuments.com/attestaty http://www.originaly-dokuments.com/spetsialnosti/bukhgalter www.originaly-dokuments.com/gorod/omsk http://www.originaly-dokuments.com/gorod/novosibirsk www.originaly-dokuments.com/gorod/sankt-peterburg originaly-dokuments.com/gorod/chelyabinsk https://originaly-dokuments.com/gorod/orjol originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-bakalavra https://originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-magistra https://originaly-dokuments.com/spetsialnosti/menedzher originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii/diplom-kolledzha https://originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii
купить диплом бакалавра
olimp-alfa.ru http://http://direct-press.ru/ http://freeplaneta-news.ru/ www.nb12.ru http://http://uniteddesigners.ru/ http://knowledgestream.ru/ http://http://medspravka66.ru/ http://http://sonumorya.ru/ www.textedu.ru http://http://moysamogon.ru/ www.argo-hotel.ru hotel-vkorable.ru http://realpravo.ru/ inter-medical.ru doshcolniki.ru vestnikedu.ru originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-9-klass https://originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii www.originaly-dokuments.com/gorod/nizhnij-tagil www.originaly-dokuments.com/gorod/vologda http://www.originaly-dokuments.com/gorod/saratov https://originaly-dokuments.com/spetsialnosti/yurist www.originaly-dokuments.com/spetsialnosti/povar http://www.originaly-dokuments.com/gorod/krasnodar http://www.originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-11-klass https://originaly-dokuments.com/gorod/ekaterinburg https://originaly-dokuments.com/attestaty https://originaly-dokuments.com/spetsialnosti/bukhgalter http://www.originaly-dokuments.com/gorod/omsk www.originaly-dokuments.com/gorod/novosibirsk originaly-dokuments.com/gorod/sankt-peterburg originaly-dokuments.com/gorod/chelyabinsk https://originaly-dokuments.com/gorod/orjol originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-bakalavra http://www.originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-magistra originaly-dokuments.com/spetsialnosti/menedzher originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii/diplom-kolledzha www.originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii
купить диплом в москве
http://https://gosznac-diplomy.com/diplom-s-reestromkupit-kupit www.gosznac-diplomy.com gosznac-diplomy.com www.gosznac-diplomy.com https://gosznac-diplomy.com/diplom-farmatcevta gosznac-diplomy.com gosznac-diplomy.com https://gosznac-diplomy.com/diplom-feldshera http://https://gosznac-diplomy.com/kupit-diplom-sssr gosznac-diplomy.com
купить дипломы о высшем
Купить диплом в Брянске https://frees-diploma.com/ https://originality-diploman24.com/диплом-бакалавра Купить диплом в Москве https://originality-diploma24.com/купить-диплом-медсестры Купить диплом строителя http://https://russdiplomiks.com Купить диплом в Воронеже http://diplomsagroups.com/diplomy-po-specialnosti/diplom-vracha.html http://https://saratov.arena-diplomi24.com/ http://https://rostov-na-donu.arena-diplomi24.com/ http://https://originality-diplomik.com/купить-диплом-красноярск originality-diplomiki.com http://https://premialnie-diplom24.com/купить-диплом-с-занесением-в-реестр/ premialnie-diploms24.com www.premialnie-diplomx24.com http://https://premialnie-diplomix24.com/купить-диплом-с-занесением-в-реестр/ купить свидетельство о рождении купить свидетельство о разводе купить диплом ссср Купить диплом специалиста Купить диплом института Купить диплом в Москве http://https://radiploms.com/goroda/diplomy-v-sankt-peterburge https://radiplom.com/kupit-diplom-s-reestrom http://https://radiplomy.com/kupit-diplom-stroitelya http://https://radiplomas.com/kupit-diplom-universiteta https://frees-diplom.com/rostov-na-donu купить аттестат школы Купить диплом строителя Купить диплом повара Купить медицинский диплом Купить диплом с занесением в реестр bitcoin casinos for usa players https://russiany-diplomix.com/diplom-sssr http://https://russiany-diplomx.com/diplom-kandidata-nauk www.russiany-diplomana.com russiany-diploman.com russiany-diplomany.com https://russiany-diplomas.com/diplom-kandidata-nauk diploman-doci.com www.lands-diplomy.com купить диплом в воронеже купить диплом стоматолога https://ru-diplomirovans.com/купить-диплом-воронеж https://ru-diplomirovana.com/купить-диплом-краснодар http://https://ru-diplomirovany.com/дипломы-по-профессии/диплом-инженера-купить ru-diplomirovanay.com ru-diplomirovannie.com gosznac-diplomy.com Купить диплом инженера Купить диплом колледжа Купить диплом бухгалтера Купить аттестат за 9 классов Купить диплом Томск Купить свидетельство о браке www.diplomsagroups.com купить диплом в екатеринбурге Купить диплом медучилища Купить диплом с реестром Купить диплом с реестром Купить диплом в Воронеже Купить свидетельство о разводе Купить аттестат 11 классов Купить диплом в Челябинске Купить диплом института http://https://goznakov-diplom.com/kupit-diplom-volgograd www.goznakov-diploms.com https://goznakov-diplomy.com/svidetelstvo-o-rozhdenii http://https://goznakov-diploma.com/svidetelstvo-o-rozhdenii https://goznakov-diploman.com/kupit-diplom-saratov goznakov-diplomans.com http://https://goznakov-diplomx.com/kupit-diplom-kandidata-nauk http://https://diploman-doci.com/diplom-vracha blockchain casino game development online casino bitcoin platform blockchain casino software