Кто больше прав?
|
al1618
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 09:07 | Сообщение # 1
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3782
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН)
PKL, а вдруг!!!
PKL, тогда вот тебе первая загадка из этой серии
0^0=??? (ноль в степени ноль)
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 10:00 | Сообщение # 2
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6526
Награды: 62
Статус: Offline
|
al1618,
правильный ответ - любое число. И не зафлуживай тему - здесь идет обсуждение правил, а не решений.
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 10:00 | Сообщение # 3
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 733
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (al1618)
0^0=??? (ноль в степени ноль)
Значение не определено
|
все сообщения
|
|
|
|
al1618
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 11:12 | Сообщение # 4
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3782
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
правильный ответ - любое число.
вот это точно - какой угодно ответ только не правильный
Quote (mif)
Значение не определено
тоже неверно
но ладно, поигрались и хватит - PKL, как всегда прав.
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 11:23 | Сообщение # 5
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 733
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (al1618)
mif писал(а):
Значение не определено
тоже неверно smile
Верно-верно
Операция возведения в степень определена не для всех пар действительных чисел
|
все сообщения
|
|
|
|
al1618
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 12:02 | Сообщение # 6
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3782
Награды: 25
Статус: Offline
|
ээээ кто не будь - снесите флуд в тему где можно было б в волю постучаться лбами
померятся бородами и прочими вторичными признаками.
Quote (mif)
операция возведения в степень определена не для всех пар действительных чисел
такого просто быть не может - это не операция если она не определена для ВСЕГО множества чисел. это противоречит самой сути понятия "операция и операнд"
так что можно подробнее - для каких еще пар не определена данная операция и кем (да я из него )она не определена?
а возведение в степень - именно ОПЕРАЦИЯ.
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
все сообщения
|
|
|
|
Каури
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 12:12 | Сообщение # 7
|
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14436
Награды: 153
Статус: Offline
|
Quote (al1618)
кто не будь - снесите флуд в тему где можно было б в волю постучаться лбами
al1618, пожалуста, - здесь можете все это - вышеперечисленное)))
|
все сообщения
|
|
|
|
Каури
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 12:12 | Сообщение # 8
|
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14436
Награды: 153
Статус: Offline
|
только название для темы сами придумывайте(((
|
все сообщения
|
|
|
|
Владислав_Валентинович
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 12:24 | Сообщение # 9
|
Страж Китеж-града
Группа: Авторы
Сообщений: 1225
Награды: 22
Статус: Offline
|
Quote (al1618)
PKL, как всегда прав.
Предлагаю внести в правило!
И лава конная споткнулась,
О строй рычащих воев-русов.
Несли в глазах татары ужас,
Здесь плоть и прах в бою столкнулись...(с)
|
все сообщения
|
|
|
|
dima4478
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 12:25 | Сообщение # 10
|
Леший
Группа: Джигиты
Сообщений: 419
Награды: 3
Статус: Offline
|
Quote (ВВС)
Предлагаю внести в правило!
фигушки ему- и так подавиться всех подряд объел уже!!!
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 12:36 | Сообщение # 11
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 733
Награды: 6
Статус: Offline
|
http://ndspaces.narod.ru/1by0.htm
Ниоткуда не следует, что операция должна быть определена для всех пар действительных чисел
Например, деление на ноль в поле действительных чисел тоже не определено, и никого это не смущает
|
все сообщения
|
|
|
|
РОМАН
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 14:04 | Сообщение # 12
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6440
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (al1618)
померятся бородами и прочими вторичными признаками.
al1618, хорошо хоть вторичными!
Quote (al1618)
0^0=??? (ноль в степени ноль)
Шутить изволите, сударь? )))
Тогда скажите честнОму народу, чему равно ∞/ 0 ? )))
Quote (mif)
и никого это не смущает
mif, а вот и узнаем! )))
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
Сообщение отредактировал РОМАН - Понедельник, 04.04.2011, 14:06
|
все сообщения
|
|
|
|
al1618
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 16:36 | Сообщение # 13
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3782
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН)
Тогда скажите честнОму народу, чему равно ∞/0 ?
бесконечность не является действительным числом - это абстракция, в данном случае
или в числителе и знаменателе стоят пределы (т.е. имеется некоторый функции стремящиеся к нулю)
или в знаменателе число = 0 (строгое равенство) а в числителе - предел
в любом случае эта неопределенность раскрывается по правилам Лопиталя (в данном случае - взятием дифференциала от числителя и знаменателя)
а вот мой вопрос - он очень неприятный
это одна из формулировок "теоремы Кантора" для алгебры.
и затрагивает так называемую "аксиоматику или базис алгебр"
вкратце - дело в том? что имеющееся количество цифр и действий - избыточно
для построения текущей алгебры достаточно гораздо меньшего набора именуемого "базисом"
классическим примером есть "Булева алгебра" - сводящая количество цифр к 2 => "0" и "1"
и одной операции - "штрих Шефера" или "стрелка Пирса" на выбор.
Были такие попытки и для обычной нашей вещественной алгебры
так вот 0^0 имеет всего лишь различие от того какой "базис" выбирается
там просто "сходятся" два правила из разных аксиоматик а именно (любое число)^0=1
и если имеем классику получение степени через операцию умножения - 0* (любое число в т.ч.=0)=0
мне лично ближе алгебра в которой два числа "е" и "0" и одна операция ln()
а вообще тут лучше всего подойдет анекдот:
в дурдом в палату вводят новенького, он с порога орет:
- Продифференцирую!!! - половина старожилов забивается под кровати. Новенький орет
- Проинтегрирую!!! - вторая половина сторожилов сбивается в угол. посредине остается только один.
Новенький идет на него:
- Продифференцирую! Проинтегрирую!Продифференцирую! Проинтегрирую!Продифференцирую! Проинтегрирую!
А тот меланхолически оборачивается и говорит:
- А я = e^x...
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 17:00 | Сообщение # 14
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 733
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (al1618)
Были такие попытки и для обычной нашей вещественной алгебры
так вот 0^0 имеет всего лишь различие от того какой "базис" выбирается
там просто "сходятся" два правила из разных аксиоматик а именно (любое число)^0=1
и если имеем классику получение степени через операцию умножения - 0* (любое число в т.ч.=0)=0
Ничего там не сходится, потому как в этих правилах прописано:
0^a=0, a<>0
a^0=1, a<>0
|
все сообщения
|
|
|
|
dima4478
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 17:10 | Сообщение # 15
|
Леший
Группа: Джигиты
Сообщений: 419
Награды: 3
Статус: Offline
|
mif, тогда ответ- не имеет решения!!!
|
все сообщения
|
|
|
|
Беркут
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 17:27 | Сообщение # 16
|
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2909
Награды: 27
Статус: Offline
|
вообще то - выражение не имеет смысла )))
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 17:28 | Сообщение # 17
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 733
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (dima4478)
mif, тогда ответ- не имеет решения!!!
Да, только формулируется по-другому - "выражение не имеет смысла" или "значение не определено"
|
все сообщения
|
|
|
|
dima4478
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 17:42 | Сообщение # 18
|
Леший
Группа: Джигиты
Сообщений: 419
Награды: 3
Статус: Offline
|
Беркут, mif, ну Вы меж собой решите- а я почитаю!!!
|
все сообщения
|
|
|
|
Беркут
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 17:59 | Сообщение # 19
|
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2909
Награды: 27
Статус: Offline
|
dima4478, моя хата с краю?
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 18:00 | Сообщение # 20
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 733
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (dima4478)
Беркут, mif, ну Вы меж собой решите- а я почитаю!!! biggrin
Так вроде с Беркутом у меня в данном случае разногласий нет
|
все сообщения
|
|
|
|
al1618
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 18:00 | Сообщение # 21
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3782
Награды: 25
Статус: Offline
|
у Вас ошибка, объявляется загадка - в чем
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 18:08 | Сообщение # 22
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 733
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (al1618)
у Вас ошибка, объявляется загадка - в чем biggrin
Если с точки зрения математики, должен быть еще квантор всеобщности
И обозначения операций ^ и <> не математические, а программистские
|
все сообщения
|
|
|
|
al1618
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 18:09 | Сообщение # 23
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3782
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (mif)
Если с точки зрения математики, должен быть еще квантор всеобщности
нет - там ошибка с любой точки зрения
подсказка кроме МИР-3 раз уж зашла речь об "программистском взгляде на мир"
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 04.04.2011, 18:10
|
все сообщения
|
|
|
|
dima4478
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 18:12 | Сообщение # 24
|
Леший
Группа: Джигиты
Сообщений: 419
Награды: 3
Статус: Offline
|
Quote (Беркут)
dima4478, моя хата с краю?
НЕЕЕ- В САМОМ ЦЕНТРЕ!!!
Quote (mif)
Так вроде с Беркутом у меня в данном случае разногласий нет
так и обчего ответа- нет!
Quote (al1618)
подсказка кроме МИР-3
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 18:17 | Сообщение # 25
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 733
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (dima4478)
mif писал(а):
Так вроде с Беркутом у меня в данном случае разногласий нет
так и обчего ответа- нет! cry
Так вроде "выражение не имеет смысла" - вполне общий ответ
|
все сообщения
|
|
|
|
al1618
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 18:33 | Сообщение # 26
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3782
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (al1618)
у Вас ошибка
а классная загадка получилась нечаянно - отгадывать будем? или сдаемся???
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
все сообщения
|
|
|
|
Каури
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 18:39 | Сообщение # 27
|
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14436
Награды: 153
Статус: Offline
|
робяты - в этой теме надо ругаться а не загадки отгадывать
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 18:45 | Сообщение # 28
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 733
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (al1618)
а классная загадка получилась нечаянно - отгадывать будем? или сдаемся??? biggrin
За исключением того, что запись там неполная (вроде отсутствия квантора и множества, которому принадлежит a), не вижу существенных ошибок
Сообщение отредактировал mif - Понедельник, 04.04.2011, 18:52
|
все сообщения
|
|
|
|
Беркут
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 18:53 | Сообщение # 29
|
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2909
Награды: 27
Статус: Offline
|
Quote (Каури)
робяты - в этой теме надо ругаться
Чем собственно и занимаемся - успешно
Quote (dima4478)
НЕЕЕ- В САМОМ ЦЕНТРЕ!!!
Иш ты - свезло то как ))))
|
все сообщения
|
|
|
|
mif
|
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 18:54 | Сообщение # 30
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 733
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (Каури)
робяты - в этой теме надо ругаться а не загадки отгадывать tongue
А мы тут такие злостные нарушители и не хотим ругаться
|
все сообщения
|
|
|
|