Вот именно. Правда многие родители в заботах о хлебе насущном пытаются переложить обязанности по воспитанию на государство, которому абсолютно пофиг на то, каким будет отдельно взятый гражданин. Главное, чтобы налоги платил...

точно сколько раз было-просят в автобусе у молодого уступить место а его мать орать начинает что дитятко обижают.а потом удивляются как это так сын избил и забрал всю пенсию на выпивку.если в детстве не вбили уважение к людям (пусть и через жопу ремнем)то потом уже ничем не исправить и вырастет то что мы знаем под понятием быдло.

У нас со вчерашнего вечера идет снег, не переставая практически. И вроде не так много его выпало - сантиметров 30-35 - но город почти парализован. Дороги не чистятся даже центральные (про второстепенные и речи нет, а на окраинах вообще "спасение утопающих - дело самих утопающих"), троллейбусы не ездят (не могут - много подъемов, буксуют), только некоторые маршрутки, и некоторые такси. Ну и самые опытные - и самые безбашенные - автовладельцы выезжают...
Коммунальные службы, похоже, решили - зачем чистить, тратить бензин и солярку, если напАдает снова...

круто
то есть и до вас дошли московские снегопады

к слову по теме когда то поднятой здесь - о машинах

я считаю что инфраструктура российских городов категорически не подходит под то количество машин которое сейчас развелось
более того - машин с каждым днем больше (подключается все активнее ресурс женщин-водителей + очень активно молодежь действует)
а места становится меньше по сути - застройка только уплотняется
вот и говори о кризисе и обнищании....
теперь про опасность засилья машин и раузмную ограниченность в них для общего блага
тут РОМАН в свое время категорически точно все озвучил в духе Замятинского "МЫ" - собсно если машины тока у "деловых" и общественных сил - то конечно дороги разгрузятся вроде как. все пойдут в метро))))
но в том и дело что исторически любой крестьянин - был лошадный))) а безлошадный крестьянин - это батрак. то есть транспорт и сила гужевая - это ресурс для самостоятельного делания и производства. ну и для перемещения. что немаловажно.
да, в советское время машин было куда меньше - и что это было хорошо? не знаю.
и вот еще - потребность в автомобиле - она совсем не столь тотальна как может показаться.
собсно - будь создана у нас система краткосрочного найма (почасового например) нормального транспорта по норм ценам - вполне вероятно что многие просто бы не стали машину покупать - зачем когда если надо взял прям у дома, доехал и оставил - всего делов и морочиться не надо.
но такого рода система - дело будущего (помните как в Гостье из будущего флаер - перелетел и оставил на стоянке)

с другой стороны есть в машинах (любых машинах) нечто чудовищное - и от чудо и от чудовище))) мощь, сила - они всегда нуминозны и страшны в некой степени - и совладать с этим мистическим ужасом не всегда людям под силу
реально помогает опыт езды))) но не до конца

вывод - развитие мира на данном этапе дает возможность оснастить каждого желающего машиной
это хорошо и одновременно плохо
когда недавно я ехал по МКАДу и видел многочасовые пробки (не из-за снега а просто - вечерне-утренние обязательные) то задалл таксисту логичный вопрос - наифга людям такое щастье? ведь по 2 часа утром и 2 вечером стоять в пробке может только мазохист.
на что получил логичный ответ - вариантов все равно нет - стоять придется что в маршрутке или автобусе - ну или в своей машине с комфортом - не везде есть электрички и тд и не всем они удобны
конечно можно скзаать что убрав большую часть личных авто с дорог мы их категорически разгрузим и пробок не будет - верно. но это попросту нереально.
уровень комфортности может повыситься - но не понизиться
то есть предлагая альтернативу надо искать лучший вариант, но никак не деструкцию - она просто бесполезна

Авто с дорог убирать не надо. Надо строить нормальные парковки.
Многоэтажная автоматизированная парковка со штабелёром дешевле жилого дома на порядок, а дохода будет приносить намного больше и не разово, а постоянно. К тому же авто все же гораздо меньшая площадь нужна
Надо просто убрать припаркованные автомобили с проезжей части (а также их дворов где под ними уже травы не видно). И нормальное регулирование ввести.

На самом деле рецепты довольно просты (имхо ):
- расширять дороги
- улучшать их структуру
- улучшать организацию движения по ним (иногда она просто бестолкова...)
- развивать общественный транспорт (когда автобус или маршрутка будут ходить каждые 5-10 мин. причем не забитые под завязку, да еще и маршрутов будет много - многие предпочтут их, а не свою машину. Банально дешевле.)
- отдельные полосы на дорогах для общ. транспорта
- парковки под- и надземные, возле торговых центров, стадионов и пр. а также в спальных районах.

И все это реально и делалось (кроме парковок, потому что было еще неактульно) во времена СССР. Когда лучше, когда (или где) хуже - но общее направление движения было именно таковым.
Но это все требует средств, денег (а еще и сил, труда - для организации, проектирования, строительства, преодоления всяческих препонов и пр.) Нынешним же "хозяевам жизни", равно как и чиновникам, важнее противоположное - тратить на общество, народ, страну как можно меньше (и денег, и сил). В идеале вообще направляя, используя деньги для себя, любимых.
Вот и имеем - то, что имеем...

проблема в том что сколько не расширяй вопрос не решается - потому что аварии случаются постоянно и вызывают заторы
увеличить число маршруток - не выгодно маршрутчикам - загрузка снизится
выделенная полоса - в москве сделали - регулярно по ней народ ломится а в ростове например - ваще просто в центре города на ней парковку народ устраивает))))
ваще атас)))
далее - расширять дороги в центре старых городов просто не реально - в том же ростове или в краснодаре - да и в москве и питере - ну куда их там расширять?

Вопрос в другом, имхо - права выдают всем подряд. А половина ездящих за рулем - не водители, а наездники в лучшем случае. Которым надо, чтобы транспортное средство обладало собственным умом, или хотя бы мозгом. (отсюда, кстати - и массовое внедрение на автомобили разнообразнейших электронных систем...)

Поэтому заботу за общ. транспорт логично взять на себя государству.

А это уже вопрос к правоохренительным органам - почему в стране явно и нагло нарушаются законы! Почему существуют "неприкосновенные". Почему не работает первейший принцип - равности всех перед законом.

Некуда - значит, делать объездные дороги - для тех, кому туда не надо, делать подземные паркинги - чтобы не бросали машины где попало, пускать много маршруток, с преимущественным правом проезда в старой застройке, с узкими улицами.
Все решаемо, имхо. Только это кому-то должно быть надо. А сейчас надо - прибыль...

да какие неприкосновенные? там просто эвакуатров не хватит - там же сотни машин стоит
постоянно

то есть типа в убыток?

а подземные паркинги в центре - не реал - фундаменты старых домов тока порушим и все

Моё ХО - налог на машину в городах должен быть ВЕЛИК.
Чтобы начали считать - выгоднее брать такси по два раза в день, договариваться об очерёдности развоза с соратниками или платить, платить, платить.
Никакими административными мерами не достичь того, что ударяется рублём (лучше евром)
Тогда и парковок настроят и машину в кредит каждая секретарша не купит

swalka, классная ава
проблема то в том что будут оформлять машины в дервнях или ваще не оформлять - ездить без доков или оформлять там где дешевле - хоть в Белоруссии или украине.
вот читал что можно мутить - типа в литве купил и ездишь с литовскими номерами
кароче - вариантов много
рынок автомобилей - важная тема и нужная
это огромный сегмент - и заправки и магазины и сто и салоны и банки дающие кредиты и страховщики и еще куча всего - так что его рост выгоден всем
в том и траблс

Траблсы в умах, автомобилистов и в отсутствии нормальных развязок.

думаю все же стока машин просто не нужно
по правде
люди как одержимые кинулись обзаводиться тачками
а ведь многим они особо не нужны

то есть в умах даже не автомобилистов а всего общества
и всей системе потребительской

Я даже покупать не хочу. Но для такого мышления, тоже воспитание нужно.

правльно
покупать - тока морочиться
но блин че делать
я вот уже 2 машины имею
каюсь

Если они тебе надобны, то и имеей на здоровье, главное что бы ПДД все соблюдали, тогда и не будет такой особой мороки. Но где ты видел, что бы у нас хотя бы скоростной режим соблюдали?

скоростной режим это зло
ну вот нахрена на трассе ехать 90 км в час когда машина прекрасно едет 140?
и даже не шуршит?
)))))))))))))))))))))))

Вот вот, я про это и говорю

зато вот вчера ночью ехал по пустому городу - и строго 60 км
собсно ночью быстрее зачем? пусто все и проехать через весь Краснодар можно за 20-30 минут навылет

А прикинь, все едут днем со скоростью 60 км в час и так же на вылет пролетают за 20-30 минут, при этом никого не подрезая и не нарушая других ПДД

не реал
всегда найдется тот кто аварию устроит
или просто пробка образуется от избытка машин
кароче - ваще сказочно

Не заметил, что если едешь с определенной скоростью, то у тебя зеленая улица получается Прикинь такой фантастический случай, что все тоже едут с такой же скоростью и тогда не важна загруженность трассы.

заметил)))
вопрос в том что машин слишком много и скорость днем куда ниже 60 км
в центре особенно
так что - вопрос в количестве транспорта
я давно понял что инфраструктура у нас просто не дотягивает до количества машин тем более их тока больше становится

А ниже, потому что да, да ты прав и нет нормальной инфры. Но и как в Москве делать нельзя. Когда запретили ехать по крайней правой полосе. Вот и говорю, надо больше толковых развязок. А зделать это просто нехотят. Надо проанализировать потоки и разгрузить их, пустив по новым, вот и весь траблс. Не хватает места, тогда как в Китае, сделать многоуровневую кольцевую развязку.

это ж денег все стоит
а воровать тогда как?

Так же сделать как в СССР, проворовался и тебя поймали, то заключение и полная конфискация имущества, а то в современной России, за особо крупные хищения никто не сел, ну или на крайняк скрываются в "неизвестном месте" на одной улице Лондона.

Идея - супер!
Самое интересное, что она уже реализуется, причем не только с автомобилями - с жильем реализована на 146 %, с продуктами тоже в процессе, и процесс так идет - бодренько...
Т.е. из трех основных потребностей человека - жилье, еда, возможность передвижения (свобода в некотором смысле) - одна уже практически запредельна, вторая пока еще не совсем недоступна (доступна будет скоро только химия, а натуральные продукты уйдут на столы вип-персон...), осталось довести до этого же состояния и автомобили...


А рецепт очень прост, однако. И реализован в Европе - акциз на топливо. Больше ездишь, на более мощной и прожорливой машине - больше плати косвенного налога на транспорт. Когда с каждого проданного литра топлива полдоллара (грубо) поступают в бюджет - хватит и на парковки, и на развязки, и на много чего еще.
Две проблемы всего - надо, чтобы поступали именно в бюджет, и чтобы потом - шли на дороги. Сейчас же более вероятный маршрут этих денег - по разным карманам, увы.

В России дорожный налог, стал поступать в бюджет вроде как, а не как при СССР в дорожный фонд. Вот и хапают сейчас в карман, а крохи на заплаты кидают.

Зимние новости:
"Рекордные пробки понедельника не повлияли на решение москвичей и жителей ближнего Подмосковья вновь поехать на работу на машине. Поскольку снегопад ночью не прекратился, он снова стал сюрпризом для автомобилистов."