Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Страница 1 из 4 1 2 3 4 »
Модератор форума: ber5  
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » Было ли татаро-монгольское иго на Руси?
Было ли татаро-монгольское иго на Руси?
Максим Дата: Суббота, 29.05.2010, 14:03 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





В последнее время я все больше начинаю в этом сомневаться. Судите сами 5 млн Русь и сто тысяч кочевников, держащих ее в повиновении. Что то тут не вяжется. Когда надо было бить немцев или шведов русские прекрасно объединялись и разбивали их. Почему же они не могли объединиться против монголов или Литвы. Наоборот русские князья в союзе с Ордой ходили друг на друга. Ответ один: разборки с татарами и литовцами русские того времени воспринимали как внутренние. В них не видели принципиально чужаков, также как до этого не видели чужаков в половцах и других степняках. Они выступали наравне с другими удельными князьями в борьбе за власть, а побеждал тот, кто сильнее. Александр Невский мог объединить русских князей против монголов и победить их, но не сделал этого. Наоборот, он стал другом Батыя и побратался с его сыном Сартаком, который был православным. Вывод один - Александр Невский пытался объединить Русь и возродить древний скифский дух в русских князьях, а по существу русский дух через культурные и политические связи со степняками, которые находились в рамках этого духа. В результате на протяжении 200 лет Русь признавала власть Золотой орды и в союзе с ней подавляла любое восстание удельных князей против ее власти. Более того, опираясь на Русь Батый смог противостоять своему двоюродному брату Гуюку, который правил над всеми монголами в Каракоруме. Куликовская битва на самом деле не была битвой с Ордой. До этого русские ни разу не объединялись против монголов. Что же вдруг заставило их объединиться. Ответ один - Запад. Темник Мамай, захвативший власть в Орде был ставленником Запада, а точнее генуэзцов. Политика Мамая шла вразрез с политикой предыдущих подлинных ханов Орды. По сути он пытался ввести на Руси католичество. Именно это обстоятельство, а не власть Москвы заставило русских объединиться. На Куликовом поле русские бились не с татарами, они бились с генуэзской пехотой (составлявшей значительную часть Мамаева войска), аттакже другими наемниками. В то же время на стороне русских было много татар, перешедших на сторону Москвы. Именно это объясняет тот факт что после поражения Мамая Россия и не думала выходить из союза с Ордой и продолжала признавать власть монгольских ханов на протяжении еще 200 лет. Таким образом, не было никакого ига, да и не могло быть. Мне сейчас стало это более чем очевидно. В монгольских ханах русские признавали подлинных степных аристократов, правивших Евразией как более сильные и властодержавные. В течение 200 лет в русских храмах молитвы начинались с благословения правящего монгольского владыки. Те же русские, которые отшатнулись к Литве, освободились очень быстро от власти Орды, что собственно не составляло труда, но подпала под власть Польши. А поляки в русских своих не видели и как католики стремились русских постепенно уничтожить, в чем очень сильно преуспели. Таким образом, поляки и европейцы - чужие: татары и степняки - свои - евразийцы. Монгола венрнули Русь в лоно Евразии, поскольку боярщина восторжествовала на Руси и разорвала ее на части. Русский степной скифский дух ослабел и государство распалось. Этот дух оживили монголы, которые гнули хребты и уничтожали на Руси всех западников, всех удельных князей, думавших только о себе. Гнев Божий пролился на них и их народы за их эгоизм и глупость. Монгола же воевали с русскими князьями, рлосльку те были союзниками половцев и родичами их князей. А половцы убили монгольских послов, поступив вопреки обычаям гостеприимства и коварно.
 все сообщения
curser Дата: Суббота, 29.05.2010, 14:26 | Сообщение # 2
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Максим)
Когда надо было бить немцев или шведов русские прекрасно объединялись и разбивали их.

А какие-такие русские обеденялись против немцев-шведов ?
Quote (Максим)
Почему же они не могли объединиться против монголов или Литвы.

О какой-такой Литве речь против которой русским надо обьединяться ?
Quote (Максим)
В результате на протяжении 200 лет Русь признавала власть Золотой орды и в союзе с ней подавляла любое восстание удельных князей против ее власти.

Да неужели ? От прямо таки любое ...И много платили дани в орду ВК Литовский и Русский ?
Да орда 14 века уже ваще мало общего имеет с непобедимыми туменами Потрясателя вселенной .И безродные темники режут чингизидов как котов помойных .
Quote (Максим)
Именно это объясняет тот факт что после поражения Мамая Россия и не думала выходить из союза с Ордой и продолжала признавать власть монгольских ханов на протяжении еще 200 лет.

Монголы ??!! Убеждены ?
Quote (Максим)
В течение 200 лет в русских храмах молитвы начинались с благословения правящего монгольского владыки.

Митрополит Всея Руси Киприан не ездил в орду и НИКОГДА не поминал ордынских ханов .


Сообщение отредактировал curser - Суббота, 29.05.2010, 14:27
 все сообщения
Азият Дата: Суббота, 29.05.2010, 14:37 | Сообщение # 3
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Признавать по большому счету выскочку Темучина и его потомков степной аристократией? Сомнительно.
Но в том, что Ига в чистом виде как такового не было пожалуй соглашусь. Только для меня все прозаичнее. После походов Чингисхана и Батыя на Руси их (монголов) стали признавать как серьезную военную силу. И дальше против них не объединялись просто потому, что удобно было использовать ордынцев во внутренних разборках, как раньше половцев, еще раньше печенегов.
И еще. Вот разгромил Святослав Пардус хазарский каганат, и что из этого вышло? Место их заняли печенеги. Разгромили печенегов - пришли половцы. Только печенеги и половцы не были государством, а потому в набеги ходили когда кому захочется (ну грубо выражаясь), и потому были в качестве степных соседей неудобны. А тут монголы - государство, жесткая власть, без команды сильно шалить не будут. и при этом встали буфером с прочей Степью, а их не будет, мало ли кого еще принесет. Да и нанять их всегда можно для внутренних столкновений. Они были удобны.
Мне так думается.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
curser Дата: Суббота, 29.05.2010, 14:41 | Сообщение # 4
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Азият)
Они были удобны.

Они были удобны не для всей Руси ,и не было её никакой единой Руси .Порядок на юге устраивал Рязань ,Московитов .
 все сообщения
Азият Дата: Суббота, 29.05.2010, 14:50 | Сообщение # 5
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (curser)
не было её никакой единой Руси

именно поэтому северу и северо-западу (в частности Новгороду) были удобны тем, что треплют юг периодически, как мне кажется.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
Максим Дата: Суббота, 29.05.2010, 22:45 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Ребята, все это известные факты. Митрополит Алексий еще при Дмитрии Донском ездил в орду и лечил жену Джанибека. А церковь всегда поминает в службах верховную власть, а Монгольский хан считался тоже самое что царем. То что русские объединялись против немцев и шведов, тоже известно. Войско Александра Невского, разбившего немцев, включало и новгородцев и ярославцев и псковичан. Западная Русь подпала под власть Литвы, поскольку литовцы не воспринимались чужаками, подобно немцам и шведам. Поэтому в Литве даже государственный язык был русский. Что касается татар, то объясните мне почему после победы на Куликовом поле Россия еще сотню лет признавала влась орды. Зачем? Все очень просто, никакого ига не было, а был союз, выгодный обоим сторонам. Именно монголы спасли Русь от постоянной гражданской войны, привили ей дух великой державы. Ни одно славянское государство не может даже близко сравниться с Россией. А вот до монголов Русь особо не выделялась на фоне остальных славянских государств. Монгольская прививка пошла впрок. Как говорили во французских школах: поскреби русского и найдешь татарина.
 все сообщения
Азият Дата: Суббота, 29.05.2010, 23:18 | Сообщение # 7
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Максим)
Как говорили во французских школах: поскреби русского и найдешь татарина.

а сейчас наверное говорят: поскреби француза и найдешь русского)))
Quote (Максим)
Именно монголы спасли Русь от постоянной гражданской войны, привили ей дух великой державы.

Великая Киевская Русь была до монголов.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
Velkan Дата: Суббота, 29.05.2010, 23:25 | Сообщение # 8
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Максим, Вы что то Евросоюзовец что ли? Вообще то Русские Города были когда Париж деревней обретался и Лондонов всяких небыло. А французов наверное не скрести, а отбивать от грязи надо было, что бы хоть что нибуть увидеть.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
Кержак Дата: Суббота, 29.05.2010, 23:49 | Сообщение # 9
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
все не так просто)))
Макс конечно перегибает)))
но есть тут зерно и не хилое зерно.
 все сообщения
Азият Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 00:10 | Сообщение # 10
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Батько, ну по зерну-то я высказался)) И некоторые историки к этой версии склоняются. Но чтоб уж совсем Русь и Орда дружба навек, монголы-степная аристократия... Не согласен и все тут, аргументации для меня не достаточно))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 00:24 | Сообщение # 11
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
а кто спорит? это гипотеза, ее надо качать и качать на косвенных)))
 все сообщения
Азият Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 01:24 | Сообщение # 12
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Атаман)
а кто спорит? это гипотеза, ее надо качать и качать на косвенных)))

эммм... ну да, и не возразишь))) хитер ты, Батько))))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
PKL Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 06:56 | Сообщение # 13
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Вообще то Русские Города были когда Париж деревней обретался и Лондонов всяких небыло.

"А из зала-то кричат - давай подробности!" (с)

Я понимаю, что некоторые авторы ведут происхождение русских князей от Кей-Кавада. Но от реальности все же не надо отрываться.

Что касается ига. Отрицать нашествие Батыя - просто глупо. Отрицать, что оно нанесло большой урон многим (хотя и далеко не всем!) русским княжествам - тоже.
А вот дальше... Дальше перед русскими князьями встал вопрос : что делать?
Жестко противостоять Орде, опираясь на католическую Западную Европу - путь Михаила Черниговского, чуть позже Даниила Романовича, Андрея Ярославича (брата Невского) и тверского княжеского дома.
Или наладить с Ордой взаимодействие - путь Александра Невского и, позже, Москвы.

По ряду причин (одна из которых - поддержка православной церкви) - победил московский путь. В итоге на длительное время стала определяющей политика мирного взаимодействия с Ордой. В итоге верховная "монгольская" власть на Руси - была. А массовой резни и угнетения (как, например, саксов Карлом Великим) - не было. Кстати, а почему никто не называет игом верховную власть императоров Священной Римской империи? А общих черт в этих двух случаях весьма много!

Вот примерно в таком разрезе, ИМХО.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 07:48 | Сообщение # 14
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
PKL, круто и в тему, любая империя - такова.
Но вот что любопытно - римляне, немцы, англичане - рулят и несут бремя белого человека, а монголы - тока иго))))
 все сообщения
Максим Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 09:32 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Завоевание монголами Руси тоже миф. До Новгорода они так и не дошли. Это был обыкновенный набег. Но еще до этого набега Русь была существенно разорена от собственных гражданских войн и русские люди резали друг друга и продавали друг друга в неволю не меньше, чем это делали монголы, сделав набег на Русь. До монголов Русь была примерно таким же государством как Польша или Болгария. Но вот после монголов она стала империей, а эти мелкие славянские государства так и остались мелкими. Вот здесь очень интересно посмотреть чем стали те русские княжества, которы откололись от Орды и те которые остались в созе с ней. Вся Украина к 14 веку уже не принадлежала Орде. И чем она стала. К 17 веку - упадок культуры, упадок государственности, народ превращен в быдло ляхами. А что происходило на Руси в 14 веке. Подъем экономики, культуры, рост городов и строительство новых городов. Москва из меленького городка превращается в мощный город, экономически развитый центр. Поднимается Нижний Новгород, Кострома. Вся Великоороссия переживает небывалый подъем активности, культуры, экономики. И все это при наличии татарского ига. Вам не кажется это странным? Так что говоря о том, что поскреби русского и найдешь татарина я говорил не к унижению русских, а наоборот к их возвышению. Еще ни одно государство мира не создавало империй, подобных монгольской и русской. Мы наследники той евразийской империи, которая была создана аристократами духа - сподвижниками Чингиса.
 все сообщения
curser Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 09:41 | Сообщение # 16
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Я считаю никакой непобедимой орды к 14 в. уже не было .Русь единая легко стряхнула бы это иго ,тем что ей притивостояли не монголы а "улус Джучи" (тоже мощное образование ).Но её не было единой .
Quote (Максим)
Западная Русь подпала под власть Литвы, поскольку литовцы не воспринимались чужаками, подобно немцам и шведам. Поэтому в Литве даже государственный язык был русский.

Я считаю ,что ВКЛ - это тоже Русь ,где большинство населения славяне и православные ,а для язычников подозреваю вопрос конфессии не принципиален .ВКЛ - сложное явление ,но в целом это ответ западно-русских земель на определеннные вызовы -орден и орду и ответ эффективный .Разгромлена орда на Синюхе ,в целом успешны и войны с орденами .И ВКЛ освободилась от ига лет на 100 раньше потому что хотела и могла (Смоленск присоединяется к ВКЛ и перестает выплачивать дань )и едва не слопала Тверь и Москву ,а потом бы пришла очередь Рязани да и ордынским ханствам недолго бы осталось .Но так не случилось и не могло случиться .
Русь не государство , а родовое владение Рюриковичей и только в этом смысле оно едино .Уже к 12в. в русских княжествах можно выделить 3 модели взаимоотношений земли и княжеской власти .
1.Ранне-феодальная монархия Галицко-Волынской Руси ,где власть князя существенно ограниченна дружиной и местной аристократией .Вспомните нахального боярина-князя Владислава ,он ведь и сына назвал Ярополком .
2.Деспотическая монархия северо-востока .Юрий уходит из старых вечевых городов во Владимир ,его сын Андрей в Боголюбово ,откуда изгоняет отцовскую дружину ,поточит мачеху и братьев и остаётся со своими детскими для которых он и бог и царь и герой .К 1169г. под его рукой уже 14 князей ,будет и 20 .И не нужна ему никакая
Quote (Максим)
Монгольская прививка
.
3.Новгородская республика в 1125г. провозгласившая волность в посадниках и в 1127г. вольность в князьях .
И обьединяться вместе эти земли ну никак не хотели ,разве что против тех кто их хотел обьединить .А именно для северо-востока ордынская система власти оказалась вполне близка и понятна ,опять же вменяемая власть в орде - щит на юге .
А Мамай - зто гарантированная война в орде и с ним надо кончать ,но не с ордой .


Сообщение отредактировал curser - Воскресенье, 30.05.2010, 10:15
 все сообщения
Максим Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 10:02 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





Думаю, что северовосточная Русь на Волге поднялась именно благодаря Орде. Русь и Орда были в симбиозе и в центре этого симбиоза была торговля по Волге. Потому Русь и поднималась. И татары и Русь богатели благодаря друг другу и вовсе не собирались рвать отношения. Война с Мамаем была именно потому что Мамай хотел разрушить этот союз и подчинить Русь папе Римскому. И вот что интересно, именно северо-восточная Русь богатевшая на торговле и союзе с татарами в конце концов сказала свое завершающее слово во время смутного времени, выгнав поляков и союзных с ними южан из Москвы. Итак в 14 веке это была единая отрегулированная система - Орда, Русь на Волге и Новгород. Только после того как орда окончательно фактически распалась Москва перестала признавать влась хана и стала сама претендовать на власть в этой системе отношений. Поэтому она вполне законно подчинила себе все те земли, которые до этого входили в монгольскую империю. И народы империи признали ее как более централизованную и мощную силу, правопреемницу монгольских порядков.
 все сообщения
PKL Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 10:34 | Сообщение # 18
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Максим)
Думаю, что северовосточная Русь на Волге поднялась именно благодаря Орде. Русь и Орда были в симбиозе и в центре этого симбиоза была торговля по Волге.

Ну какая торговля по Волге? Много ли этой торговли вообще?

Северо-Восток (= Великое княжество Владимирское) начал резко расти за сто лет до монголов. Вспомните времена Мономаха - там шастают и берут города все кому ни лень. Те же булгары. Не говоря уж о новгородцах, черниговцах и т.д. и т.п. А спустя поколение - во времена Андрея Боголюбского и Всеволода Большое гнездо - все решительно переменяется.

Основной интерес Руси и Орды - во взаимной силовой и/или дипломатической поддержке вовне. Именно наличие Орды за спиной ВКВ останавливало очень многие замыслы западных европейцев. Точно также для поддержания своей власти многим ханам требовалась экономическая (а зачастую и военная) поддержка Руси. Война дорогА. Русское серебро давало возможность ханам успешно вести ее. Чего и сколько получил за это серебро тот же Иван Калита (без войны!) - можете сами прочитать.

Между прочим выплаты в Константинополь были не меньше, чем в Орду. Хоть при этом никто об иге не говорит.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Максим Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 10:43 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





И тем не менее Волга была мощным торговым путем между Востоком и Западом. Но для торговли нужен мир и порядок. Монголы в каком то смысле способствовали установлению этого мира. Ведь и Тверь и Москва поднимались именно благодаря тому, что находились на торговых путях. Так что, конечно, дипломатическая и военная поддержка были важными, но суть отношений мне кажется надо здесь искать в экономических интересах.
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 15:47 | Сообщение # 20
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
вопрос ведь не в том было иго или нет.
иго было
вопрос что оно из себя являло, тот факт что русь была так или иначе покорена, платила дань и тд - бесспорно. Русь стала подчиненной относительно Орды страной.
но одноверменно другая ее часть - откололась и пошла к литве и польше.
при этом и в 14 и в 15 веках говорить о значительном давлении на православных и тд - не приходится.
вот с 16 века - да, захват иезуитами, католиками, польской шляхтой - власти и лидерства в стране (Речи посполитой) к слову - РП - весьма таки могучая держава, да не Россия времен 18 века, но все же...
так вот - РП - только к 16 веку сместилась к антирусской политике ну и начались бунты и тд
 все сообщения
тёмник Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 21:44 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





М-м-м знакомым духом потянуло, пылью степей ковыльных, чу, слышен топот множества копыть идет на русь сила огромная , ратная.
Было не было, могло быть не могло быть.
Друзья вопросом не в этом а в том что нам это дало.
Могла ли состоятся Русь как сильное государство без сторонней военной силы, откуда князья черпали силы для междуусобных войн и отпора врагу. Мне гдето попадалась инфа что у невского в рати были монгольские воины.
Запад до сих пор поминает нам и попрекает нас тем что мы не европейцы, а варвары, так как были под " игом" и первым это слово было произнесено на западе.
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 21:49 | Сообщение # 22
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
тёмник, нашего монгольского полку прибыло
Макс, тёмник и я)))
да...
теперь держитесь)))
монголы - это... монголы.
 все сообщения
Тореас Дата: Понедельник, 31.05.2010, 10:41 | Сообщение # 23
казак
Группа: Джигиты
Сообщений: 40
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Максим)
Судите сами 5 млн Русь и сто тысяч кочевников, держащих ее в повиновении

Стотысячное войско никогда бы не дошло до Руси. Тупо закончились бы припасы, фураж и тд и тп
А потом бы их настигла беспощадная русская зима - страшная и кровожадная. Спросите у Наполеона с Гитлером


Сообщение отредактировал Тореас - Понедельник, 31.05.2010, 13:16
 все сообщения
Кержак Дата: Понедельник, 31.05.2010, 10:56 | Сообщение # 24
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
возникает логичный вопрос - а что же было?
думаю имелась система вторжения колоннами - отдельными туменами, шедшими широким фронтом
 все сообщения
PKL Дата: Понедельник, 31.05.2010, 11:05 | Сообщение # 25
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Тореас)
А потом бы их настигла беспощадная русская зима - страшная и кровожадная. Спросите у Наполеона с Гилером

Ну да, ну да. А в Монголии стало быть зимы европейские. biggrin
Хочу напомнить, что вторжение на Русь как раз-таки осуществлялось ЗИМОЙ !



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Максим Дата: Понедельник, 31.05.2010, 12:30 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





Вот видите, даже сто тысяч кочевников - цифра нереальная. Значит их было еще меньше. Как же они могли завевать 5 млн. Русь. Понятно, что это было невозможно. Поэтому уже через несколько десятелетий Южная и Западная Русь уже были вне орды. И только Северо-восточная Русь входила в союз с ордой, поскольку была заинтересована в нем и экономически и политически. Понятно, что это не было связано с приятными эмоциями у русских, но тем не менее это был определенный выбор самой России и ее политической верхушки.
 все сообщения
Кержак Дата: Понедельник, 31.05.2010, 12:40 | Сообщение # 27
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
традиция союза со степью идет с древнейших времен
еще со скифов, сарматов, гуннов, угров и печенегов, половцев.. тыщи лет
так что...
славяне и воевали и союзничали с ними.
 все сообщения
Азият Дата: Понедельник, 31.05.2010, 12:56 | Сообщение # 28
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Ста тысяч может и не было. Похоже на то, что самих монголов было 3 тумена (богатуров от 1000-3000 в каждом). И еще столько же союзников монголов, т.е. порядка 60 тыс. Но это были войска с железной дисциплиной, прекрасной тактикой и стратегией, против которой ничего никто не мог тогда противопоставить. Разве что ТП, которая готова стоять насмерть, с такой же железной дисциплиной и прекрасной выучкой, как у смоленцев.
Вторжение было, был захват. Но вот как были построены отношения дальше, тут да, можно подискутировать))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
Тореас Дата: Понедельник, 31.05.2010, 13:25 | Сообщение # 29
казак
Группа: Джигиты
Сообщений: 40
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Атаман)
думаю имелась система вторжения колоннами - отдельными туменами, шедшими широким фронтом

Без знания особенностей местности, бродов и так далее, что в ту же зимнюю пору - полный швах: пошли под лёд и наслаждаемся святым моржеванием smile
Quote (PKL)
Хочу напомнить, что вторжение на Русь как раз-таки осуществлялось ЗИМОЙ !

И 100тысячное войско обдирало русские деревни в лесах в поисках тулупов)))))

Впрочем, тот же Гумилёв оценивал татаро-монгольское войско только в 30-40 тыс, что, в общем-то тоже не мало, но рядом со 100 тыс. с гаком и рядом не стояло

 все сообщения
Азият Дата: Понедельник, 31.05.2010, 13:31 | Сообщение # 30
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (PKL)
Ну да, ну да. А в Монголии стало быть зимы европейские.
Хочу напомнить, что вторжение на Русь как раз-таки осуществлялось ЗИМОЙ !

согласен, кстати.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » Было ли татаро-монгольское иго на Руси?
Страница 1 из 4 1 2 3 4 »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2017
где купить диплом купить диплом института где купить диплом купить диплом о высшем образовании купить диплом в москве http://diplomsagroups.com купить диплом колледжа купить диплом института купить диплом колледжа купить диплом нового образца купить диплом врача купить диплом занесенный реестр купить диплом с внесением в реестр купить диплом нового образца купить диплом магистра купить диплом без занесения в реестр купить аттестат где купить диплом купить диплом с занесением в реестр купить диплом ссср http://rudiplomirovanie.com купить диплом вуза с занесением в реестр купить диплом техникума http://aurus-diploms.com купить диплом с реестром цена москва купить диплом университета https://premiums-diploms.com купить диплом пту с занесением в реестр купить свидетельство о браке купить диплом нового образца диплом купить с занесением в реестр москва купить диплом фармацевта https://diploms-asx.com купить диплом с занесением в реестр цена купить дипломы о высшем https://diploms-asx.com купить диплом с занесением в реестр купить свидетельство о браке http://diplomrussian.com купить диплом с реестром цена купить диплом о среднем специальном купить диплом о среднем специальном купить диплом с реестром купить диплом специалиста купить диплом колледжа купить диплом колледжа с занесением в реестр купить диплом техникума купить диплом специалиста купить диплом колледжа с занесением в реестр купить диплом вуза купить дипломы о высшем купить диплом с занесением в реестр цена купить диплом специалиста купить диплом автомеханика купить диплом техникума с занесением в реестр купить свидетельство о браке https://russiany-diploman.com/ купить диплом с реестром купить диплом автомеханика https://premialnie-diplomas.ru купить диплом без занесения в реестр купить диплом о среднем образовании купить диплом колледжа где купить диплом с реестром где купить диплом http://diploms-service.com купить диплом с внесением в реестр купить диплом врача https://anny-diploms.com купить диплом с реестром спб купить диплом ссср https://kyc-diplom.com купить диплом высшем образовании занесением реестр купить диплом фармацевта https://originaly-dokuments.com купить диплом занесенный реестр купить диплом института купить диплом нового образца купить диплом реестром москве купить диплом специалиста https://diplomy-grup24.com/ купить диплом с внесением в реестр купить диплом бакалавра http://aurus-diploms.com/obrazovanie/kupit-diplom-goznak.html купить диплом с реестром купить дипломы о высшем https://diplomansy.com/kupit-diplom-chelyabinskкупить диплом врача с занесением в реестр купить диплом бакалавра http://diploms-service.com/diplomy-po-gorodam/chelyabinsk купить диплом о высшем образовании реестр купить свидетельство о браке https://diploms-asx.com/kupit-attestat-za-9-klass купить диплом реестром москве купить диплом специалистаhttps://russdiplomiki.com/diplomyi-speczialista.html где купить диплом с реестром купить диплом магистра купить диплом о высшем образовании недорого купить диплом с реестром купить диплом в москве купить диплом техникума купить диплом колледжа с занесением в реестр купить диплом магистра купить диплом гознак купить диплом занесенный реестр купить аттестат за 11 класс https://diploms-goznak.com диплом купить с занесением в реестр москва
купить диплом кандидата наук
https://okdiplom.com/
купить диплом нового образца
https://nsk-diplom.com/
купить свидетельство о браке
https://ry-diplom.com/
купить диплом института
https://diploms-vuza.com/
купить диплом бакалавра
https://diplom-bez-problem.com/
купить диплом о среднем специальном
https://kazdiplomas.com/
купить диплом специалиста
https://diplomoz-197.com/
купить аттестат за 11 класс
https://kupit-diplomyz24.com/
купить диплом
https://prodiplome.com/
купить свидетельство о рождении
https://diplom5.com/
купить диплом университета
https://10000diplomov.ru/
купить дипломы о высшем
https://1magistr.ru/
купить диплом вуза
https://diplom-insti.ru/
купить диплом автомеханика
https://kdiplom.ru/
купить диплом колледжа
https://diplom45.ru/
купить аттестат
https://diplom-zakaz.ru/
купить диплом магистра
https://peoplediplom.ru/
купить диплом института
https://diplom-profi.ru/
купить дипломы о высшем
https://bisness-diplom.ru/
купить диплом нового образца
https://kupite-diplom0024.ru/
купить диплом института
купить диплом нового образца
купить диплом о высшем образовании
купить диплом врача
диплом о высшем образовании
купить диплом в москве
диплом о высшем образовании
купить свидетельство о рождении
диплом о высшем образовании
где купить диплом
купить диплом
купить свидетельство о браке
диплом о высшем образовании
купить диплом автомеханика
купить диплом старого образца
купить диплом о среднем образовании
купить диплом кандидата наук
https://diploman-asx.com
купить диплом о среднем специальном
купить диплом магистра
https://rudiplomirovany.com
купить диплом автомеханика
https://premialnie-diploms.com
купить диплом кандидата наук
https://diplomans-doc.com
где купить диплом
https://russiany-diplom.com
купить диплом ссср
https://diplomy-gruppa.com
купить диплом специалиста
https://rudiplomis.com
купить диплом кандидата наук
https://rudiplomisty.com/
купить диплом ссср
https://lands-diploms.com
купить диплом врача
купить диплом
https://originality-diplomiki.com
купить диплом нового образца
https://russdiplomag.com
купить диплом бакалавра
https://rudiplomisty.com
купить аттестат за 9 класс
https://premialnie-diplomany.com
купить диплом о среднем образовании
https://frees-diplom.com
купить аттестат
https://gosznac-diplomy.com
купить диплом кандидата наук
https://diploms-originalniy.com
купить дипломы о высшем
https://lands-diploms.com
купить аттестат за 11 класс
http://diploman-spb24.com
купить диплом вуза
http://kazdiplom.com
купить диплом о среднем образовании
http://volga-diplomy.com
купить диплом
https://originality-diploman.com
купить диплом магистра
http://aurus-diploms.com/diplom-tekhnikuma.html http://aurus-diploms.com/obrazovanie/kupit-diplom-s-zaneseniem-v-reestr.html http://aurus-diploms.com/diplom-o-srednem-obrazovanii.html http://aurus-diploms.com/geography/kupit-diplom-v-samare.html
купить диплом в москве
http://radiploma.com/kupit-diplom-s-reestrom http://radiploma.com/kupit-diplomy-tehnikuma-kolledzha http://radiploma.com/kupit-diplom-o-vysshem-obrazovanii http://radiploma.com/kupit-diplom-kosmetologa
купить диплом нового образца
www.aurus-diplomans.com diplomas-asx.com diplomana-asx.com http://www.rusd-diplom.com rusd-diploms.com https://aurus-diplomany.com www.aurus-diplomik.com aurus-diplomas.com https://diplomans-asx.com https://diplomany-asx.com diplomys-asx.com https://diploman-servise.com www.radiploms.com https://radiplom.com http://www.radiplomy.com radiploma.com rudiplomisty24.com/диплом-техникума http://rudiplomisty24.com/диплом-специалиста-российского-вуза www.rudiplomisty24.com/купить-диплом-волгоград http://www.rudiplomisty24.com/купить-диплом-воронеж
купить диплом специалиста
originality-diploman.com/аттестат-школы http://originality-diploman.com/отзывы-клиентов originality-diploman.com/купить-диплом-университета http://originality-diploman.com/купить-диплом-екатеринбург
купить диплом в москве
http://russdiplomik.com/diplom-s-reestrom-o-vyisshem-obrazovanii.html www.radiploma.com/goroda/diplomy-v-novosibirske www.radiploma.com/goroda/diplomy-v-pskove http://radiploma.com/goroda/diplomy-v-volgograde https://aurusdiploman.ru/
купить аттестат
www.frees-diplom.com/kupit-attestat/attestat-11-klassov https://frees-diplom.com/kupit-diplom-farmacevta https://frees-diplom.com/sanktpeterburg frees-diplom.com/bryansk
купить диплом о высшем образовании
https://gosznac-diplomy.com/attestat-shkoly www.gosznac-diplomy.com/kupit-diplom-v-rostove-na-donu www.gosznac-diplomy.com/kupit-diplom-v-kazani
купить диплом в москве
http://www.diploman-asx.com/kupit-diplom-moskva diploman-asx.com/kupit-diplom-o-srednem-obrazovanii https://diploman-asx.com/kupit-diplom-psihologa https://diploman-asx.com/kupit-diplom-chelyabinsk
купить диплом фармацевта
купить диплом бакалавра
http://www.diplom-belarus.com
купить диплом врача
www.diplomi-price.com
купить диплом о среднем специальном
www.edu-digest.ru
купить диплом техникума
http://www.proobzh.ru
купить диплом бакалавра
http://www.edu-nt.ru/
купить аттестат за 11 класс
http://student-madi.ru
купить диплом вуза
www.dof-edu.ru
купить диплом в москве
http://www.proobzh.ru
купить аттестат
www.krsk-school47.ru https://russdiplomik.com/diplomyi-bakalavra.html russdiplomik.com/diplom-farmaczevta.html https://russdiplomik.com/kupit-diplom-sankt-peterburg.html https://russdiplomik.com/kupit-diplom-v-novosibirske.html https://russiany-diplomans.com/kupit-diplom-moskva http://www.russiany-diplomans.com/kupit-diplom-vracha http://www.russiany-diplomans.com/kupit-diplom-ekaterinburg https://russiany-diplomans.com/kupit-diplom-farmatsevta diplomsagroups.com/kupit-svidetelstvo-zags.html https://arena-diplom24.com/diplomy-po-spetsialnosti/diplom-yurista ryazan.arena-diplom24.com/ http://www.krasnodar.arena-diplom24.com www.diploms-goznak.com/attestat-vechernej-shkoly купить диплом днепропетровск купить диплом житомир http://diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-zaporozhe www.diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-ivano-frankovske купить диплом кировоград www.diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-kieve http://diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-odesse http://www.diploms-goznak.com/vrach diploms-goznak.com/ купить диплом медицинского училища купить диплом ссср купить диплом техникума, колледжа www.diploms-goznak.com/farmatsevt www.diploms-goznak.com/yurist diploms-goznak.com/meditsinskij-diplom купить свидетельство о рождении купить свидетельство о смерти купить свидетельство о браке купить свидетельство о разводе
купить аттестат
купить диплом техникума
купить диплом вуза
купить диплом нового образца
education-ua.com/kupit-legalnyij-diplom-v-ukraine.html
купить диплом бакалавра
www.education-ua.com/attestat-diplom.html
купить диплом техникума
http://education-ua.com/zaporozhe.html
купить диплом техникума
http://www.education-ua.com/kieve.html
где купить диплом
education-ua.com/odesse.html
купить диплом нового образца
http://education-ua.com/summah.html
купить диплом вуза
http://education-ua.com/ternopole.html
купить диплом в москве
education-ua.com/diplom-o-mediczinskom-obrazovanii.html
купить диплом кандидата наук
education-ua.com/diplom-vyisshee.html
купить диплом фармацевта
http://www.education-ua.com/kupit-nastoyashhij-diplom-goznak.html
купить диплом колледжа
http://education-ua.com/
где купить диплом
education-ua.com/diplom-texnikuma-kolledzha.html
купить диплом техникума
http://www.education-ua.com/diplom-magistra-ukrainskogo-vuza.html
купить диплом вуза
http://education-ua.com/diplom-o-mediczinskom-obrazovanii.html
купить свидетельство о рождении
http://education-ua.com/diplom-medsestry.html
купить диплом специалиста
www.education-ua.com/diplom-nedorogo.html
купить диплом о высшем образовании
http://www.education-ua.com/kupit-diplom-novogo-obrazca.html
купить диплом о среднем образовании
education-ua.com/otzivi-pogelania.html
купить диплом о среднем образовании
http://education-ua.com/diplom-vyisshee.html
купить диплом о среднем образовании
education-ua.com/diplom-uchilishha.html
купить диплом кандидата наук
http://www.education-ua.com/diplom-s-registracziej.html
где купить диплом
http://education-ua.com/kupit-diplom-s-provodkoj-v-ukraine.html
купить диплом о среднем образовании
education-ua.com/diplom-specialista-ukrainskogo-vuza.html
купить диплом фармацевта
http://www.education-ua.com/diplom-uchilishha.html
купить диплом института
http://education-ua.com/kupit-diplom-sssr-na-nastoyashhem-blanke.html
купить диплом кандидата наук
education-ua.com/svidetelstvo-o-rozhdenii.html
купить диплом о высшем образовании
education-ua.com/svidetelstvo-o-smerti.html
купить свидетельство о браке
http://education-ua.com/svidetelstvo-o-brake.html
купить диплом специалиста
http://www.education-ua.com/svidetelstvo-o-razvode.html диплом купить купить аттестат купить диплом запорожье купить диплом киев купить диплом одесса купить диплом сумы купить диплом тернополь купить диплом врача купить диплом вуза купить диплом высшее купить диплом гознак купить диплом института купить диплом колледжа купить диплом магистра купить диплом медицинского училища купить диплом медсестры купить диплом недорого купить диплом нового образца купить диплом отзывы купить диплом о высшем образовании купить диплом о среднем образовании купить диплом с занесением в реестр купить диплом с проводкой купить диплом специалиста купить диплом средне специального образования купить диплом ссср купить свидетельство о рождении купить свидетельство о смерти купить свидетельство о браке купить свидетельство о разводе rudiplomisty24.com/аттестат-11-классов https://diplomy-servise.com http://dipplomy.com http://www.diplomansy.com/diplom-spetsialista http://www.diplomansy.com/diplom-magistra www.diplomansy.com/kupit-diplom-s-reestrom https://diplomansy.com/diplom-tekhnikuma-ili-kolledzha diplomansy.com/kupit-diplom-o-srednem-obrazovanii https://diplomansy.com/kupit-diplom-sankt-peterburg diplomansy.com/kupit-diplom-ekaterinburg www.diplomansy.com/kupit-diplom-kazan http://www.diplomansy.com/kupit-diplom-volgograd http://www.diplomansy.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii http://www.diplomansy.com/kupit-diplom-s-reestrom http://www.diplomansy.com/diplom-tekhnikuma-ili-kolledzha diplomansy.com/attestat-za-11-klass www.diplomansy.com/kupit-diplom-moskva https://diplomansy.com/kupit-diplom-novosibirsk diplomansy.com/kupit-diplom-ekaterinburg www.diplomansy.com/kupit-diplom-samara https://diplomansy.com/kupit-diplom-kazan http://www.diplomansy.com/kupit-diplom-volgograd https://eonline-diploma.com eonline-diploma.com http://www.eonline-diploma.com eonline-diploma.com/kupit-diplom-medicinskogo-kolledzha www.eonline-diploma.com/diplom-tehnikuma-v-rostove-na-donu
купить диплом о высшем образовании
http://gameswinx.ru/ http://rosglavstroy.ru/ www.ooo-gotovie.ru www.izhstudent.ru www.shantarsk.ru http://http://turbodom.ru/ www.samiu.ru www.genolink.ru http://radamed.ru/ yromed.ru https://originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-9-klass www.originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii http://www.originaly-dokuments.com/gorod/nizhnij-tagil http://www.originaly-dokuments.com/gorod/vologda www.originaly-dokuments.com/gorod/saratov http://www.originaly-dokuments.com/spetsialnosti/yurist originaly-dokuments.com/spetsialnosti/povar originaly-dokuments.com/gorod/krasnodar https://originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-11-klass http://www.originaly-dokuments.com/gorod/ekaterinburg https://originaly-dokuments.com/attestaty http://www.originaly-dokuments.com/spetsialnosti/bukhgalter www.originaly-dokuments.com/gorod/omsk http://www.originaly-dokuments.com/gorod/novosibirsk www.originaly-dokuments.com/gorod/sankt-peterburg originaly-dokuments.com/gorod/chelyabinsk https://originaly-dokuments.com/gorod/orjol originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-bakalavra https://originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-magistra https://originaly-dokuments.com/spetsialnosti/menedzher originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii/diplom-kolledzha https://originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii
купить диплом бакалавра
olimp-alfa.ru http://http://direct-press.ru/ http://freeplaneta-news.ru/ www.nb12.ru http://http://uniteddesigners.ru/ http://knowledgestream.ru/ http://http://medspravka66.ru/ http://http://sonumorya.ru/ www.textedu.ru http://http://moysamogon.ru/ www.argo-hotel.ru hotel-vkorable.ru http://realpravo.ru/ inter-medical.ru doshcolniki.ru vestnikedu.ru originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-9-klass https://originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii www.originaly-dokuments.com/gorod/nizhnij-tagil www.originaly-dokuments.com/gorod/vologda http://www.originaly-dokuments.com/gorod/saratov https://originaly-dokuments.com/spetsialnosti/yurist www.originaly-dokuments.com/spetsialnosti/povar http://www.originaly-dokuments.com/gorod/krasnodar http://www.originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-11-klass https://originaly-dokuments.com/gorod/ekaterinburg https://originaly-dokuments.com/attestaty https://originaly-dokuments.com/spetsialnosti/bukhgalter http://www.originaly-dokuments.com/gorod/omsk www.originaly-dokuments.com/gorod/novosibirsk originaly-dokuments.com/gorod/sankt-peterburg originaly-dokuments.com/gorod/chelyabinsk https://originaly-dokuments.com/gorod/orjol originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-bakalavra http://www.originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-magistra originaly-dokuments.com/spetsialnosti/menedzher originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii/diplom-kolledzha www.originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii
купить диплом в москве
купить диплом сантехника купить диплом в благовещенске купить диплом киев купить диплом в волгограде купить диплом кандидата наук купить диплом о высшем образовании реестр купить диплом провизора купить диплом стоматолога купить диплом в туапсе купить диплом во владивостоке купить диплом педагога купить диплом альчевск купить диплом в черногорске купить диплом во владимире купить аттестат школы купить диплом фельдшера купить диплом в набережных челнах купить диплом купить свидетельство о браке купить диплом в ишимбае купить диплом в омске купить диплом в кирове купить диплом гознак купить диплом историка купить диплом стоматолога купить диплом в сосновом бору купить диплом в саратове купить диплом повара-кондитера купить диплом инженера механика купить диплом в твери купить диплом тренера купить диплом в тольятти купить диплом в перми купить диплом в череповце купить диплом в владивостоке купить свидетельство о разводе купить диплом юриста купить диплом учителя купить диплом черкасы купить диплом в томске купить диплом в кургане купить диплом воспитателя купить диплом в воронеже купить диплом в ярославле купить диплом энергетика купить диплом парикмахера купить диплом преподавателя купить диплом массажиста купить диплом кривой рог купить диплом в томске купить диплом бурильщика купить диплом в азове купить диплом в воронеже купить диплом менеджера купить диплом маляра купить диплом с занесением в реестр куплю диплом кандидата наук купить диплом геодезиста купить диплом в нижним тагиле купить диплом в калуге купить диплом в кургане купить диплом в минеральных водах купить диплом сварщика купить диплом в махачкале купить диплом с внесением в реестр купить диплом в архангельске купить диплом медбрата диплом купить с занесением в реестр москва купить диплом занесенный реестр купить диплом в красноярске купить диплом николаев купить диплом в первоуральске купить диплом штукатура купить диплом автомеханика купить диплом в ставрополе купить диплом запорожье купить диплом энергетика купить диплом в ярославле купить диплом магистра купить диплом юриста купить свидетельство о рождении купить диплом одесса купить диплом винница купить диплом в чите купить диплом в череповце купить диплом врача купить диплом техника купить диплом в ульяновске купить диплом днепропетровск купить диплом в балашихе купить диплом в новосибирске купить диплом в ростове-на-дону купить диплом в серове купить диплом фармацевта купить диплом фармацевта купить диплом в севастополе купить диплом в волжском купить диплом в астрахани купить диплом в казани купить диплом в смоленске купить диплом в курске купить диплом в кызыле купить диплом ссср купить диплом в чите купить диплом в краснодаре купить диплом врача купить диплом в уфе купить диплом в волжском купить диплом в курске http://https://premialnie-diplomansy.com/отзывы-клиентов/ www.premialnie-diplomansy.com www.premialnie-diplomansy.com www.originality-diploman.com http://https://originality-diploman.com/купить-диплом-строителя https://originality-diploman.com/купить-диплом-юриста originality-diploman.com originality-diploman.com originality-diploman.com http://https://originality-diploman.com/купить-диплом-красноярск https://originality-diploman.com/купить-диплом-ссср http://https://premialnie-diplomansy.com/купить-диплом-фармацевта/ www.originality-diploman.com www.premialnie-diplomansy.com www.premialnie-diplomansy.com premialnie-diplomansy.com http://https://premialnie-diplomansy.com/купить-диплом-волгоград/ www.premialnie-diplomansy.com premialnie-diplomansy.com www.originality-diploman.com
купить диплом колледжа
http://https://gosznac-diplomy.com/diplom-s-reestromkupit-kupit www.gosznac-diplomy.com gosznac-diplomy.com www.gosznac-diplomy.com https://gosznac-diplomy.com/diplom-farmatcevta gosznac-diplomy.com gosznac-diplomy.com https://gosznac-diplomy.com/diplom-feldshera http://https://gosznac-diplomy.com/kupit-diplom-sssr gosznac-diplomy.com
купить дипломы о высшем
Купить диплом в Брянске https://frees-diploma.com/ https://originality-diploman24.com/диплом-бакалавра Купить диплом в Москве https://originality-diploma24.com/купить-диплом-медсестры Купить диплом строителя http://https://russdiplomiks.com Купить диплом в Воронеже http://diplomsagroups.com/diplomy-po-specialnosti/diplom-vracha.html http://https://saratov.arena-diplomi24.com/ http://https://rostov-na-donu.arena-diplomi24.com/ http://https://originality-diplomik.com/купить-диплом-красноярск originality-diplomiki.com http://https://premialnie-diplom24.com/купить-диплом-с-занесением-в-реестр/ premialnie-diploms24.com www.premialnie-diplomx24.com http://https://premialnie-diplomix24.com/купить-диплом-с-занесением-в-реестр/ купить свидетельство о рождении купить свидетельство о разводе купить диплом ссср Купить диплом специалиста Купить диплом института Купить диплом в Москве http://https://radiploms.com/goroda/diplomy-v-sankt-peterburge https://radiplom.com/kupit-diplom-s-reestrom http://https://radiplomy.com/kupit-diplom-stroitelya http://https://radiplomas.com/kupit-diplom-universiteta https://frees-diplom.com/rostov-na-donu купить аттестат школы Купить диплом строителя Купить диплом повара Купить медицинский диплом Купить диплом с занесением в реестр bitcoin casinos for usa players https://russiany-diplomix.com/diplom-sssr http://https://russiany-diplomx.com/diplom-kandidata-nauk www.russiany-diplomana.com russiany-diploman.com russiany-diplomany.com https://russiany-diplomas.com/diplom-kandidata-nauk купить диплом в москве Купить диплом Челябинск Купить диплом Воронеж Купить диплом в казани купить диплом института Купить диплом кандидата наук diploman-doci.com www.lands-diplomy.com купить диплом в воронеже купить диплом стоматолога https://ru-diplomirovans.com/купить-диплом-воронеж https://ru-diplomirovana.com/купить-диплом-краснодар http://https://ru-diplomirovany.com/дипломы-по-профессии/диплом-инженера-купить ru-diplomirovanay.com ru-diplomirovannie.com gosznac-diplomy.com Купить диплом инженера Купить диплом колледжа Купить диплом бухгалтера Купить аттестат за 9 классов Купить диплом Томск Купить свидетельство о браке https://gosznac-diplom.com/kupit-diplom-v-nizhnem-novgorode http://https://gosznac-diplom24.com/diplom-bakalavra gosznac-diploms.com Купить диплом с реестром Купить свидетельство о разводе Купить диплом о среднем образовании www.diplomsagroups.com купить диплом в екатеринбурге Купить диплом медучилища Купить диплом с реестром Купить диплом с реестром Купить диплом в Воронеже Купить свидетельство о разводе Купить аттестат 11 классов Купить диплом в Челябинске Купить диплом института http://https://goznakov-diplom.com/kupit-diplom-volgograd www.goznakov-diploms.com https://goznakov-diplomy.com/svidetelstvo-o-rozhdenii http://https://goznakov-diploma.com/svidetelstvo-o-rozhdenii https://goznakov-diploman.com/kupit-diplom-saratov goznakov-diplomans.com http://https://goznakov-diplomx.com/kupit-diplom-kandidata-nauk http://https://diploman-doci.com/diplom-vracha blockchain casino game development online casino bitcoin platform blockchain casino software top australian online waterwheel casinos best rated gold ira companies undress ai nude ai generator deepnude ai ai nude nudify online https://comfortdeluxe.com.ua/sklo-korpusi-ta-fari-dlya-avtomobiliv-naykrashchi-varianty-na-rinku https://graal.org.ua/masky-dlya-linz-stylni-ta-funkcionalni-rishennya https://tops.net.ua/vashe-avto-zaslugovuye-na-krashche-sklo-korpusi-ta-fari-vid-lideriv https://companion.com.ua/yak-vibrati-idealne-sklo-korpusi-ta-fari-dlya-avto https://kvn-tehno.com.ua/yak-vibrati-idealne-sklo-korpusi-ta-fari-dlya-avto https://v15.net.ua/kupyty-lintsy-dlya-far-porivnyannya-tsin-i-yak-znayty-vyhidni-propozitsiyi https://kvartet.org.ua/yak-vybraty-masky-dlya-linz-avto-porady-ekspertiv https://shop4me.in.ua/ekspertnyi-vybir-sklo-korpusi-ta-fary-dlia-avtomobiliv-vsikh-marok https://funhost.org.ua/idealni-komponenty-dlia-vashogo-avto-sklo-korpusi-ta-fary https://kacca.in.ua/pidvyshchte-yaskravist-ta-bezpeku-vashogo-avto-z-bi-led-linzamy-ta-komponentamy https://dumka.org.ua/kupyty-lintsy-v-fary-porady-z-vyboru-ta-de-prydbaty-yakisni-modeli https://tayger.com.ua/bi-led-linzi-ta-komponenty-suchasnyj-pidkhid-do-osvitlennya-avto https://kryla.org.ua/tekhnolohiyi-maybutnoho-linzy-v-fary-dlya-vashoho-avto https://powerfactory.com.ua/linzy-dlya-far-vidminna-vydymist-u-bud-yakykh-umovakh https://svitozar.com.ua/bi-led-linzi-ta-komponenty-suchasne-rishennya-dlya-vashogo-avto https://autostill.com.ua/kupyty-sklo-ta-korpusy-dlya-remontu-far-audi-porady-ekspertiv https://autodoctor.com.ua/onovlennya-far-bmw-najkrashchi-sklo-ta-korpusy-dlya-remontu https://pc-house.od.ua/nabory-instrumentiv-dlya-rozboru-skla-far-kompleksne-rishennyaa https://polygraph.od.ua/komplektuyuchi-dlya-led-far-shcho-potribno-dlya-onovlennya-osvitlennya https://kamen.dp.ua/yak-obraty-pichku-dlya-skla-far-gayd-dlya-pochatkivciv https://japanmania.kiev.ua/ekstruder-dlya-pidgotovky-germetyka-porady-ta-rekomendaciyi https://arlekin-dance.kiev.ua/pichka-ta-ekstruder-dlya-avto-onovit-sviy-instrumentariy https://shopsecret.com.ua/yak-obraty-idealne-sklo-korpusy-ta-fary-dlya-avto-kerivnyctvo https://babyphotostar.com.ua/najkrashchi-sklo-fary-ta-korpusy-dlya-buick-oglyad-ta-porady https://sun-shop.com.ua/suchasni-linzi-dlya-far-vasha-doroga-do-bezpeky https://adrenalinsport.dp.ua/obladnannya-dlya-xenon-far-vsi-neobkhidni-komponenty-dlya-ustanova https://decorator.net.ua/perevahy-vstanovlennya-linz-v-fary-pokrashchennya-vydymosti-ta-stylyu https://anegdot.com.ua/dekoder-led-obmanka-zamina-shtatnykh-can-bus-led-linz-bez-problem https://smotri.com.ua/onovity-osvitlennya-vashogo-avto-z-bi-led-linzami-ta-komponentami https://artprom.lviv.ua/yustyrovocna-plita-profesijne-vyrishennya-dlya-tochnoi-ustanovky-linz https://synergize.com.ua/efektyvne-osvitlennya-z-bi-led-linzamy-ta-komponentamy-scho-potribno-znaty https://bazakvartir.kiev.ua/kafuter-silikonovyi-kley-vysokoiakysnyi-hermetyk-dlya-vashogo-avto https://vivashop.com.ua/revolyutsiya-v-osvitlenni-yak-bi-led-linzi-ta-komponenty-mozhut-zminyty-vash-avtomobil https://business-trainings.kiev.ua/koito-butylovyi-termogermetyk-idealne-rishennya-dlya-hermetyzatsiyi-far https://podvoh.in.ua/kupyty-linzi-v-fary-porady-shchodo-vyboru-ta-pokupky https://chevrolet.com.ua/chomu-varto-obraty-nhk-original-koito-butylovyi-termogermetyk https://strelok.in.ua/lintsy-dlya-far-yak https://cityjeans.com.ua/yak-obraty-naykraschy-germetyk-dlya-far-vashogo-avtomobilya https://compromat.in.ua/shcho-varto-znaty-pro-sklo-korpusy-ta-fary-dlya-vashogo-avtomobilya https://05161.com.ua/materiali-korpusiv-far-shcho-obrati-dlya-vashogo-avtoкорпус фары https://degustator.net.ua/vybir-linz-dlya-far-yakist-yaka-vrazhae https://oncology.com.ua/vybir-skla-fary-dlya-inomarok https://sniteshop.com.ua/yak-obraty-idealni-linzi-v-fary-dlya-vashogo-avtomobilya https://gollos.com.ua/sklo-fary-vid-sklofar-idealnyj-vybir-dlya-inomark https://lift-load.com.ua/profesiyni-rekomendatsiyi-shchodo-vyboru-linz-v-fary https://crazy-professor.com.ua/nadiynye-sklo-dlya-fary-vsikh-svitovykh-brendiv-avtomobiliv https://kpu-kiev.org.ua/zbilshte-efektyvnist-osvitlennya-z-linzamy-dlya-far https://silvestry.com.ua/sklofar-ekspert-u-vybori-skla-fary-dlya-inomaroek-svitovykh-brendiv https://talktome.com.ua/vybir-bi-led-linz-ta-komponentiv-porady-vid-profesionaliv https://try-kolduna.com.ua/vsi-detali-dlya-avto-sklo-korpusi-ta-fari-dlya-bud-yakogo-brendu https://tyres.com.ua/yak-bi-led-linzi-ta-komponenty-pokrashchuyut-osvitlennya-vashogo-avt https://para-dise.com.ua/onovitte-sviy-avtomobil-yakisne-sklo-korpusi-ta-fari https://tm-marmelad.com.ua/bi-led-linzi-dlya-avto-pidvyshchennya-bezpeky-ta-stylnoho-vyhlyadu https://jokes.com.ua/profesijnij-vibirok-sklo-korpusi-ta-fari-dlya-vashogo-avto https://trademart.com.ua/pokrashchit-osvitlennya-vashogo-avto-za-dopomogoyu-bi-led-linz-i-komponentiv https://yazz.com.ua/naykrashchi-sklo-korpusi-ta-fary-dlia-vsikh-modelei-avtomobiliv https://yakusha.com.ua/sekrety-idealnogo-osvitlennya-bi-led-linzi-ta-komponenty-dlya-vashogo-avto https://goprostore.in.ua/pokraschuyte-vyglyad-far-z-maskamy-dlya-linz-avto https://kievperevod.in.ua/vidchuyte-riznitsyu-onovlyuyte-osvitlennya-avto-z-novymy-bi-led-linzamy-ta-komponentamy https://fstu.org.ua/onovit-vyhlad-avto-yak-vybraty-masky-dlya-linz https://prego.in.ua/maksymum-z-bi-led-linz-polipshennya-osvitlennya-ta-dyzainu-vashogo-avto https://chile.org.ua/lintsy-dlya-far-vashogo-avto-yak-znayty-i-kupyty-naykrashchi-varyanty https://unison.kh.ua/vsi-plyusy-bi-led-linzy-chomu-vony-idealni-dlya-vashogo-avtomobilya https://direct-action.org.ua/bi-led-linzi-vysokoyakisne-osvitlennya-dlya-bud-yakogo-avto https://sholom-aleichem.kiev.ua/onovit-vyglyad-vashogo-audi-sklo-fary-premium-klasu https://smartum.dp.ua/yak-pidibraty-sklo-dlya-fary-mazda-porady-vid-profesionaliv https://megart.com.ua/bi-led-linzi-dlya-avto-idealnyy-balans-stylyu-ta-funktsionalnosti https://arlekin-dance.kiev.ua/yak-vybraty-bi-led-linzy-dlya-vashogo-avto-porady-ekspertiv https://saunalux.kiev.ua/sklo-fary-dlya-audi-yak-pidibraty-idealne-rishennya https://polygraph.od.ua/chomu-varto-obraty-bi-led-linzi-dlya-vashogo-avtomobilya https://seal.dp.ua/vybir-skla-dlya-fary-audi-porady-vid-ekspertiv https://singleoil.dp.ua/pokraschtye-osvitlennya-vashoyi-mazda-z-novym-sklo-fary https://kamen.dp.ua/onovitte-fary-vashogo-avto-vsi-perevagi-bi-led-linz https://outdoor.od.ua/nadiynye-sklo-fari-dlya-audi-yakist-shcho-vidpovidaye-vashomu-avto https://start.co.ua/sklo-fary-mazda-vidnovit-idealnyy-vyglyad-svogo-avtomobilya https://pc-house.od.ua/bi-led-linzi-dlya-avto-pokraschennya-vidimosti-ta-stilnyy-vyglyad https://japanmania.kiev.ua/bi-led-linzi-premium-rishennya-dlya-suchasnogo-osvitlennya-avto https://navigator.te.ua/perevtilit-osvitlennya-vashogo-avto-z-bi-led-linzami https://qs.kiev.ua/zamina-skla-fari-audi-pokrashchte-stil-i-bezpeku https://umedia.kiev.ua/yakisne-sklo-dlya-far-mazda-vybir-dlya-vashogo-avto https://tvoy-prazdnik.kiev.ua/zamina-skla-fari-mazda-yak-obraty-naykrashchyy-variant накрутка пф накрутки поведенческих купить диплом гознак купить аттестат за 9 класс https://rusd-diploms.com/diplomyi-kolledzha.html https://eonline-diploma.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii-v-novosibirske купить диплом в нижнем тагиле купить диплом купить диплом в омске https://premialnie-diplom24.com/переводчика/ https://ru-diplomirovans.com