Смотря в каком смысле.
Если дело в физической подготовке, то сомневаюсь. В то время люди выносливей и крепче были. А если в смысле фехтования, то согласен. Опыт веков богаче.

Вот это правильно. Жанна была смелой в этом отношении. Женщина в то время - кроткая и не заметная, скромная и работящая, не смеющая перечить мужчине. А если ещё и красивая...
Иначе попадает под обвинение в колдовстве. Так что

Финал ясен. А короли не бывают благодарны.

Именно в смысле техники, умения. Посмотрю, как можно подправить текст, чтобы это было понятнее.


И это. И умение сражаться - ведь начали побеждать те же воины, что раньше только проигрывали! И умение командовать - да так, что подчинялись все, вне зависимости от боевого опыта и звания титула!
Откуда это могло взяться у пастушки малолетней? Вот и попытался в этом небольшом тексте описать логически непротиворечивую версию )))

ВВС, спасибо за отзыв!

РОМАН, какой бред... Буду бить, и не только ногами.
И король считать не умел? Тебе разъяснить всю глубину глупости процетированного или сам уже догадываешься? курить сюда особенно коменты.
А Жанна что, АНГЛИЦКОМУ прынцу возложила??? Или френчи её спалили???? Сильно ольтернатиффная ольтернатиффа, однако.

Теперь ВВС.

Дьец... А можть СТРОГО НАОБОРОТ?! Можть из-за значительного улучшения качества питания в 20 веке именно современные люди сильнее? Про акселерацию слыхал можть? А выносливость - дело тренировок.
Опыт веков... ВВС, я с твоего наива фаломорфирую... Кто его изучает-то? Реки-жестянщики? А много они на острых мечах мили месились? Про конный бой вообще речи нет. Средний рыцарь разделает среднего река как волк спаниель.
Откель дровишки? Элеонора Аквитанская, Изабелла Кастильская, Французская Волчица - ага... БУГАГА.
Так что не переноси реалии Тридцатилетки на Столетку.
Дадада!!!1111 Канечнаканечна!!!111

З.Ы. ПОЗОР ДЖУНГЛЕЙ!!!

Как раз НЕТ! И акселерация тут ни причем.
Акселера́ция или акцелерация (от лат. acceleratio — ускорение) — ускоренное развитие живого организма. Обычно используется для описания ускоренного физиологического развития человека, наблюдаемого в последние 150 лет, но в принципе термин применим и к другим живым организмам.
И не надо забывать что тогда взрослли гораздо раньше. Ну, я и не запрещаю.
Кому что.
Не надо путать понятия. С годами техника фехтования только совершенствовалась, и кто кого разделает еще надо посмотреть.


Почти все авторы средневековых дидактических произведений отмечали скромность, стыдливость, целомудрие как необходимые для девочки качества. В известных педагогических сочинениях XIII века Эгидия Римского и Винцента из Бове предлагались такие способы воспитания целомудрия и стыдливости в дочери: отец должен пристально следить, чтобы она все время сидела дома, не ходила в гости, на представления, танцы и даже не вступала ни с кем в разговоры вне дома. Для правильного воспитания девочки считалось нужным оберегать ее и от излишеств в пище, сне, ношении украшений и т.д. В одном из произведений писалось "Дочь всегда должна испытывать голод — в той мере, чтобы сразу после еды быть в состоянии читать или молиться; девочка должна регулярно вставать для молитвы ночью" . Необходимость воспитания у девочки стыдливости и скромности подчеркивавалась и в более поздних произведениях. Например, итальянский гуманист Франческо Барбаро в произведении "О женитьбе" указывал, что девушке нужно везде и всегда быть скромной; для этого следует избегать всего того, что может смутить и возбудить душу, — в людных местах, например, прикрывать уши, чтобы не проникло сквернословие .
Дровишки отсюда.
Да ну!
Так что позор-то не мне.

Радует конкретика, поэтому есть возможность отбиться!

А что, умел??? Фигассе...
И много было тогда королей таких, шибко образованных?
Ладно, пусть - и умел, и считал. И вот приходит к нему перед сражением такой весь из себя важный тип, и заявляет - "Король, по твоему повелению я, герцог Бургундунский, пришел сражаться, и привел с собой 300 рыцарей! Веди нас в бой!"
А король и отвечает - "Что-то ты приврал, батенька, приврал - 35 всего, я лично сосчитал!)))"
И вот здесь у герцога всего два варианта - либо вызвать короля на дуэль, за оскорбление рыцаря (обвинение во лжи, однако! ), либо развернуться вместе со своим отрядом, и отправиться откуда выпришел. В любом случае и при любом исходе - это престиж и влияние короля только ослабит, равно как ослабит и его армию.
И станет какой-то король так подставляться??? Ответит - "Ты славный рыцарь, герцог, и все твои 300 воинов - тоже!"


Ага, знатный срач, особенно в коментах. )))
Прэлэстно, просто прэлэстно!
При стоимости вооружения и доспехов тогдашнего тяжеловооруженного рыцаря, сравнимой со стоимостью небольшой деревни
Вообще во всей тогдашней Франции 12 тысяч дворян, достаточно богатых, чтобы купить себе просто рыцарские доспехи, и коня-тяжеловоза, будет?
Даже просто - 12 тыс дворян?
А по поводу битвы при Креси, и многих тысяч генуэзских арбалетчиков - есть точные сведения о диспозиции всех войск, и известно точное место сражения. А также известна тактика действий этих арбалетчиков.
Так вот - они располагались на участке шириной 900-1000 ярдов (800-900 метров). В две шеренги - могли поместиться 1,5-2 тыс. арбалетчиков. Если их больше (ну вдруг, допустим! ) - тогда они уже вынуждены выстаиваться в колонны по одному, в затылок друг другу, с промежутком между колоннами. Чтобы выстреливший имел куда отступить для перезарядки арбалета. И тогда по фронту - не более 400-450 чел. Для 6 тысяч - это 14-15 рядов, более 30 метров в глубину. И одновременно они стрелять не смогут, никак. Только рядами, поочередно. Так что история про один залп арбалетчиков, после которого они все бросились наутек - не очень красивая сказка...
Если только их в реале - не было раз в 5-10 меньше.

Есть мнение, что именно новопомазанный король францусский Жанну англичанам банально сдал. Такой вот сюжет, панимаишь...


Ну дык не историческая монография - художеский рассказ, однако.


Неужто зеркало возле монитора поставил?

РОМАН, лови .
Копьё привычно легло на руку. В щель забрала был виден лагерь исмалитов. Шатёр и стоящий рядом султанский стяг. Милош пришпорил коня. И будь што должно.

Ага. Почитай, изрядно познавательно.
Ром, шоб не флудить, почитай про Мартела, Каталуонские поля,. Ага?
Если не станет - ни хера не король. Лен не с кондычка давался. Предки не дурачьё были.

Блажен верующий... Я вопросы Веры не обсуждаю.
КЕМ она совершенствовалась? Кем? На мечах со щитом?
Изабелла, Элеонора. Изабелла другая?
А кому?
З.Ы. Пян еси. Если невнятен - молви . поясню

И что это должно доказать?
имхо - совершенно неправильно путать сражение с врагом и возможную [double]ссору со своими[/double]. Которые пришли на помощь.


Если был хорошо образован один (или даже несколько) король - из этого совершенно не следует вывод, что такое же образование было у всех.
Более того, совершенно не обязательно оно им было нужно.


Позвал король подданых на сражение. Пришел вассал, привел под руку короля еще своих вассалов. Сколько смог. Примерно столько и остальные приводят. Почему с ним ссориться, за что его наказывать? За преданность - мог ведь и не прийти, в дороге задержаться, например?
А сражался храбро в битве - достоин награды.
А что бахвалится, да силу свою преувеличивает - так они все такие, рыцари. Как рыбаки на вечерней ухе, после нескольких непременных рюмок чая.)))
А королю профит даже с этого - дойдет до соседей, что он на сражение может ПЯТЬ ТЫСЯЧ рыцарей выставить (а не 500, как на самом деле ) - и призадумаются соседи, не станут судьбу искушать, войной грозить!

Ладно, сделал над собой усилие - перечитал. Держи:
(пост 74 в коментах)

Незнаю... пьян был, походу не туда запостил. Или не тому? Х.з.
Конкретные примеры НЕОБРАЗОВАННЫХ королей РАЗВИТОГО средневековья привести можешь? Шоб знали меньше двух языков и считали меньше тыщщи? И приэтом ПРАВИЛИ?)))

Не сколько смог, а сколько ОБЯЗАН. Обязательное количество могло пересматриватся (неурожай, чума, и т.д.) но за количеством и КАЧЕСТВОМ копий следили строго. За мухлёж можно было и лена лешится.
Если не пришёл - можно трактовать как нарушение оммажа. КЛЯТВОПРЕСТУПЛЕНИЕ, измена. С соответствующими последствиями. Если конечно король не лох или не находится в аффедронной ситуации. Но это исключения, правило подтверждающие.
И какое сие имеет к предмету?
Ну пьяные трёпы - побоку, а вот если на Совете начнёт хвастать - можно и отлуп схлопатать. Впрочем сие опять не в тему.
А разведку только при Сталене придумали что-ли???? Ну ты ляпнул!


И что? При Кресси англорыцарей сотен шесть было. А всего тк под полторашку. К чему цитата?

Кто-то из них лично водил в сражения рыцарей и прочих воинов? И одерживал победы непосредственно на поле боя? Хотя они вроде имели на это явно больше прав, по происхождению или по мужу, чем Орлеанская Дева. Об Элеоноре вообще самая сильная память - "прославившаяся красотой, любовными приключениями и интригами. "
И то, что несколько женщин за несколько веков вышли за пределы обычной участи в "три К" (для дам благородного происхождения без кухни, разумеется ) - лишь подтверждает правило.

Самый знаменитый - Генрих I, тот самый, который на Анне Ярославне женился. Лихо умел крестики вместо подписи ставить! )))
(снизу - подпись Анны)

Еще Конрад II - тоже весьма успешный монарх, неграмотность ему нисколько не помешала.
Самый знаменитый французский полководец в Столетней войне - тоже неграмотный дюГеклен
Просто чаще всего в хрониках описывается, кого король (граф, герцог) победил, или от кого получил соответственно. А вопросы его образования часто считаются не заслуживающими внимания. Или просто обходят то, чего нет )))


О как! А "по хронике Фруассара англичан было 8500 (2300 латников, 1000 валлийцев, 5200 лучников). Некоторые английские исследователи, основываясь преимущественно на списках получавших жалованье в начале и конце похода 1346 г., дают более высокие цифры – 12, 15 и даже 20 тысяч человек"
У французов же - "новейшие исследователи оценивают численность французских участников битвы при Креси в 20-25 тысяч, включая 12 тысяч тяжелой конницы и 6 тысяч наемных генуэзских арбалетчиков. Возможно, на эту оценку повлиял тот факт, что большая часть пеших городских ополчений опоздала и в сражении 26 августа не участвовала. Средневековую цифру численности французской кавалерии современные ученые практически не ставят под сомнение – вероятно, рыцарские контингенты реально пересчитывались (в отличие от пехоты). Косвенно подтверждают цифру 12 тысяч и известные данные о численности отдельных отрядов, в частности, граф Савойский со своим братом Луи привел немногим более 1000 всадников, граф Фландрский – 969 (это были одни из самых крупных контингентов). Из этих 12 тыс. было 8 тыс. рыцарей и оруженосцев (по утверждению самого Эдуарда III), остальные, видимо, сержанты. Цифру в 6 тысяч генуэзских арбалетчиков дает флорентиец Виллани – в этом он явно более компетентен, чем Фруассар, чьи 15 тысяч арбалетчиков, по общему мнению, являются фантастическим преувеличением. Существуют, впрочем, и другие оценки (2 и 7 тысяч).
Все вышеприведенные цифры относятся только к боевому составу армии."


К тому, что стотыщпицот десятки тысяч только воинов (без обозных и тыловых служб) в средневековых сражениях- полный анрил. Глубокое имхо, которое иногда подтверждается такими вот цитатами.

Изабелла. Будучи годом старше своего мужа, Изабелла отличалась красотой, умом, энергией, возвышенным и непреклонным характером, отличалась упорством, богобоязненностью и самонадеянностью. Она проводила время то в походах, где, сидя на лошади, сама нередко командовала отрядами, то в кабинете, где вместе со своими секретарями занималась чтением и составлением государственных бумаг.
А теперь, мил человек, назови мне женщин-полководцев современности. С 1900 года хотя-бы. Критерий - воинское звание не ниже генеральского.
А что, именно Жанна отдавала приказы и руководила компанией? Или говоря по современному. комисарила?
На вскидку из Вики-же: Королевская власть во Франции была в то время слаба, но ещё более ослабела вследствие интриг матери Генриха, Констанции, и политики нормандских герцогов, которым Генрих принуждён был делать большие уступки, чтобы утвердиться на престоле. Попытка его воспользоваться малолетством Вильгельма (будущий Вильгельм Завоеватель) окончилась полной неудачей. В последующие годы королю часто приходилось обнажать свой меч против некоторых вассалов, и вся жизнь его прошла в бесконечных походах и осадах. Он был храбрым воином и неутомимым солдатом, но успех сопутствовал ему далеко не всегда. Королевская власть при нём ослабла и много потеряла из своего прежнего блеска. Особенно жестокие удары Генриху нанёс нормандский герцог Вильгельм (будущий король Англии Вильгельм Завоеватель), дважды разгромивший его: в 1054 году при Мортемере и в 1058 году при Варавилле Афигенный монарх. Ром, Генрих - король, фактически просрамший своё королевство. Спорить будешь?



Ром, зачем тезисы подменять? Оба твоих примера - на 250-300 лет РАНЬШЕ темы разговора. Тут не тапки, тут канделямброй можно усовистится!
И конюх Пьер!111. Где и когда Дюгесклень короновался?
диван, чюмудан, ночной горшок с нитроглицерином... Ты не путай попу с Солнцем, ага?
Итого:14киолчелов только тк и арбалетчики по минимуму. Из чего ты исходишь говоря про "унрил" - совершенно не видно!
А сколько должно быть обозных и тыловых на 14тыщщ??? Знаешь или нет?

Где оно подтверждается-то?

"Командовала отрядами" - понятие растяжимое. Можно командовать отрядом сопровождения, путешествуя из одного замка в другой. Или есть данные, что она командовала войсками в сражении?

С какой это радости к Жанне приплетать 20-й век? С 14-м разобраться бы!

А что - нет???

Привел примеры королей средневековых, каких нашел. Для моего рассказа - вполне достаточно.
Считаешь, что я неправ - приведи доказательства, что среди европейских монархов в 14 веке не было неграмотных. А уж затем и за канделябр хватайся!

Это пример неграмотного полководца, который тем не менее побеждал. Именно тех времен, кстати.

Ноу коммент!

А из чего ты исходишь в уверенности, что их именно 14 тыс было?
Ладно, пусть монархи и их вассалы все поголовно с высшим образованием (конкретно - в столетней войне), все рыцари, арбалетчики, лучники и пехота - пересчитаны с точностью до одного. Все цифры по численности абсолютно достоверны, и положены на стол королю. Глянул он на них, и опечалился - "Мой славный прадед пять тысяч рыцарей на сражение выводил, а у меня под рукой - только тысяча...
Пиши, писец - граф Савойский со своим братом Луи привел 1000 всадников, граф Фландрский – 969..."
Или так тоже не могло быть?

А вот здесь вообще не понял... Следуя совету - читнул. Нашел цитату от автора темы, которая подтверждает мои сомнения в многотысячных рыцарских сражениях:

Все равно плохо?

КАРОЧЕ! Надо смотреть фильму Царство небесное. Там рыцарей - пруд пруди и далают их зараз в 1000 штук!

Так. Давай определимся.
1) Мы конкретно про Столетку или ваще за историю человечества?
2) Хочешь ли ты сказать, что окромя Жанны, в сопостовимы период (+- 100 лет хотяб) нет примеров женщин, командовавших отрядами в боевых действиях?
3) Утверждаешь ли ты, что именно Жанна разрабатывала планы компании и осуществляла непосредственное командование войсками?
4) Согласен ли ты указать местоположение базы отряда на карте?

Чего не могло? 1000 рыцарей у Савойского? Могло. 10-15 тыс тяжёлой конници у короля Франции СОВМЕСТНО с союзниками? Могло. Полутара тыс. ей же у короля Англии? То ж могло. Что не стыкуется-то????

Что сказать-то хочешь?

Давай.
1. Столетняя война, плюс предыстория немного - имхо, от неграмотных предков вполне могла остаться традиция преувеличивать свои силы.
2. Пастушек, а не особей королевской крови - точно нет.
Пришедших с улицы, и начавших побеждать - точно нет.
Не имевших никаких регалий, и подчинивших себе знатных и опытных воинов - точно нет.
3. Так не я - современники так утверждали.

4. Вот никогда не интересовался. Только надо понять - что же такое "база отряда" в средневековье? Когда в войне участвует куча разных принцев и герцогов, каждый со своим двором, грубо говоря.

С трудом ужо можно понять об чём спор . Был ли не был учет ? Был и весьма тщательный . Были ли преувеличения ? Смотря где . Для врага одно , для себя другое , " для потомков " - третье . В целом документов что бы представить чево было осталось достаточно . К примеру



В авангарде.
Милорд Ланкастер. 1000 латников. 3000 лучников.
Граф Бэкингем. 400 латников. 800 лучников.
Граф-маршал и [граф] Ноттингем. 200 латников. 300 лучников.
В баталии короля.
Королевский двор (Le Tynell du Roy). 800 латников. 2000 лучников.
Милорд Кембридж. 150 латников. 200 лучников.
Граф Арундел. 140 латников. 200 лучников.
Граф Уорвик. 140 латников. 300 лучников.
Граф Стаффорд. 120 латников. 200 лучников.
Граф Оксфорд. 120 латников. 200 лучников.
Граф Солсбери. 50 латников. 120 лучников.
Канцлер. 60 латников. 80 лучников.
Казначей. 40 латников. 40 лучников.
Хранитель государственной печати. 30 латников. 30 лучников.
Дворецкий короля. 30 латников. 30 лучников.
Лорд Рус. 20 латников. 30 лучников.
Лорд Бомон. 30 латников. 40 лучников.
Лорд Уиллоби. 50 латников. 60 лучников.
Сэр Джон Ловел. Сэр Уильям Ботро. Лорд Сеймур. 100 латников. 200 лучников.
Сэр Джон Деверо. 50 латников. 80 лучников.
Сэр Саймон Берли. 20 латников. 30 лучников.
Лорд Феррерс из Гроби. 20 латников. 20 лучников.
Лорд Гарингтон. 30 латников. 60 лучников.
Сэр Томас Триве. 20 латников. 20 лучников.
[438] Сэр Мэтью Гурней. 20 латников. 20 лучников.
Сэр Обри де Вер. 20 латников. 20 лучников.
Епископ Йорка явился после составления расписания. [] латников. [] лучников.
И вот каков состав двух крыльев (eles) для означенной баталии, следующий из вышеозначенного целого.
На правом крыле.
Милорд Кембридж. 150 латников. 200 лучников.
Ловел. Ботро. Сеймур. 100 латников. 200 лучников.
Лорд Уиллоби. 50 латников. 60 лучников.
На левом крыле.
Граф Уорвик. 140 латников. 300 лучников.
Граф Стаффорд. 120 латников. 200 лучников.
Канцлер. 60 латников. 80 лучников.
В арьергарде.
Граф Нортумберленд. 400 латников. 400 лучников.
Граф Девоншир. 60 латников. 60 лучников.
Лорд Невил. 200 латников. 300 лучников.
Сэр Генри Перси. 100 латников. 100 лучников.
Лорд Клиффорд. 40 латников. 60 лучников.
Лорд де ла Зуш де Харингворт. 30 латников. 30 лучников.
Сэр Амори де Сент-Аманд. 16 латников. 24 лучника.
Лорд Беркли. 24 латника. 30 лучников.
Сэр Томас Перси старший. 60 латников. 60 лучников.
Епископ Дарэма явился после (составления) расписания. [] латников. [] лучников.
Квартирное расписание для квартирьеров.
Во-первых, коннетабль и маршал, без кого-либо еще (с ними).
Королевский двор. 1.
Милорд Ланкастер. 1.
Два крыла баталии короля. 1.
Другие графы и баннереты баталии короля. 2.
Третья баталия. 2.
По королевскому расписанию число латников 4590, число лучников 9144.
А в авангарде 1600 латников и лучников 4100.
[439] И в баталии короля 2060 латников и лучников 3980.
И в арьергарде 930 латников и лучников 1064.

Перевод на русский язык по изданию: Armitage-Smith S. John of Gaunt. Westminster, 1904. P. 437-439.

Далее попробуем накормить армию :

пехота - 5 тыс . , по 6 пенни в день = 30000 пенни
лучников - 5 тыс . , по 9 пенни в день = 45000
всадники - 2,5 тыс . , по 12 = 30000
рыцари - 1 тыс , по 20 = 20000
Итого = 125 000 пенни в день , короче примерно 500 фунтов стерлингов в день тока на жалованье . Обычный бюджет средневековой Англии - 30-40 тыс фунтов в год . Вот и давайте воевать ...

Интересно - это список для себя или все же для потомков? Больно уж цифры везде круглые, два раза только попадается 16 и 24...

Это своё , а полного соответствия список - поголовье не было и не будет никогда ни в одной армии .

Значит, эта армия за два месяца съест весь годовой бюджет, грубо говоря )))
Еще один довод в пользу того, что средневековая экономика не могла позволить таких армий.

Не совсем так. Там нужно учесть, что приходившие по зову сеньора первые то ли 30, то ли 40 дней платы не получали.
А только кормились за его счет

Даже для себя - слишком приблизительно получается...

Для войны естессно собирали допналоги брали кредиты . Но вообщем да , за 2-3 месяца необходимо кого то победить или взять богатый город .

Это как раз период сборов . А на войне все ( кроме короля ) получали жалованье . Принц до фунта , герцог - 13 шиллингов и тд .

PKL, curser, А вот и тяжёлая артилерия подтянулась!

Вот и я про тоже. А Роман заладил:"Ножницы, ножницы!"