Я читал, что при низких температурах при выжигании в кучах процесс резко замедлялся вплоть до остановки при сильных морозах. Может ещё и для этого понадобятся специальные печи. Аккурат зимой и подвезти дрова удобнее, и тепло (газ) нужнее, да и свободного времени больше.

Я почему бы и нет?

Единственно, дерево должно быть сухое. Т.ч. пережигать, по хорошему, нужно не в сезон порубки, а выждать годик (хотя бы) и потом уже пережигать. Это по хорошему. По плохому - будет выход угля поменьше. Ну и ладно.

IMHO Нужно строить печь Соколовского. Кучный метод - требует огромного профессионализма и опыта. Профессиональных углежогов нет. При их отсутствие:
1) или пережог угля в ямах (исторический) - очень маленький объем
2) или строительство печей. Печь Соколовского самая простая. Фактически та же куча, но "покрышка" сделана стационарной. Размеры из РИ (см. Брокгауз и Ефрон) - 2-3 куб. сажени древесины (16 куб. метров). Время пережога 36 + 36 часов + остывание. Время пережога сокращается. Требования к "мастерству" много меньше. Выход угля и его качество (среднее) должно быть выше.

Построить печь 3 x 3 метра и под 3 метра высотой - вроде реально. Через несколько сезонов (когда закончится лес), разобрать. Кирпичи перевести на новое место.

P.S. При строительстве кирпич или камни на глине. Плюс, возможно, футировка внутренней поверхности глиной. Если внутренний слой будет разрушаться, просто обмазываем глиной еще раз.
P.P.S. Аналогично домна - внутренняя футириовка из песчаника. Когда разрушается, заменяем. Не трогая "тела" домны.

Да скорее всего на первом этапе подойдёт. Да и народу легче объяснить. Но потом нужно переходить на нормальные печи с получением всех "вкусностей" от пиролиза.

IMHO Не выгодно.

1. Столько продуктов пиролиза не нужно
2. Стационарная печь - удовольствие дорогое
3. Доставка древесины даже на км. - очень дорого. Лошадь удовольствие дорогое
4. Если печь в лесу - продукты пиролиза (газ) не нужен. Печь в городе/заводе - дорогая доставка древесины.

как-то так

IMHO Для хим. промышленности - лучше отдельные специализированные печи. Меньшего объема, но лучше приспособленные. Плюс не только для пиролиза, но и для перегонки с паром

С массой ошиблись. 0.4 куба древесины НЕ могут весить 350-400 кг.

Но даже при весе одного бревна 160-200 кг. Двух взрослых мало. На погрузке, для комфортной работы, нужно минимум 4.

Т.е. для комфортной работы минимум две бригады. При погрузке, взрослые из двух бригад объединяются. IMHO. При нехватке людей - бригада описанного состава.

tigralen,

Потому что традиционно выжигают в кучах укрытых дерном, или засыпанных землей, что зимой проблематично.

Построить печь таких размеров не реально.
Gergen, Одна из вкуспостей при пиролизе, это надсмольная или аммиачная вода. С последующим получением из нее силитры.

Я расписывал метод погрузки на сани. Это проверено на себе. Мы с другом так грузили вдвоём.
Не согласен.
1. Везти не далеко (максимум километр - полтора)
2. Получаем очень много газа который пускаем в дело
3. Получаем много вкусностей. От аммиака до смолы.
4. На много более качественный уголь и его тупо больше(при прочих равных).
Лошади в это время (зимой) простаивают. Если у нас будет запас по кормам а он у нас будет. То всё остальное не проблема.

Почему ?



Не согласен. Поселение в 100 семей, по средним цифрама XIX в (4.5 дес. в двух полях) - около 700 дес. полей + столько же лугов + неудобье. Т.е. 15-20 кв. км. Круг радиусом 1.4 км., только до конца возделываемой земли.

Ушли в офтоп. Предлагаю переместиться на другой форум )))


Вкусностей полно:
1) уксусная кислота - возможно получения стеарина, возможность использование для очистки металла от окислов (хоть какая-то кислота) и т.д.
2) спирты (ядовитые) - топливо для горелок
3) смазочные материалы - деготь и так далее
4) бензин, керосин (единицы процентов) - зажигательные смеси. В смеси с мылом и железными опилками - можно надеяться получить сурогатный напалм.
5) аммиачная вода - честно говоря, не знаю, что с ней делать )))
etc... etc...
Вся органическая химия

tigralen,

Свод 3 на 3 на 3 метра в печи очень сложное архитектурное сооружение, тем более в условиях постоянных температурных диформаций. Современная камера коксования имеет ширину от 450 до 500 мм, высоту от 5 до 9 метров, и длинну 12-15 м. Поверте работнику коксового цеха.


Вы знаете я прекрасно знаком со всем циклом коксохимического производства (все таки 20 лет на нем работаю), но уксусной кислоты из газа и смолы не получают. Спирты будут в малых количествах растворены в ароматике. Гореть конечно будет но с большим количеством копоти. Не бензин и керосин, а скипидар и бензол. Но напалм и давольно приличного качества получить можно.

tigralen, Петрович, Может сварганить ветку по пиролизу древесины/торфа/угля и попросить модератора перенести это всё туда?

Gergen,

Со всем согласен.

Нужно просто прочесть учебник "Руководство по коксованию" том 1. Там про состав и выход продуктов коксования из древесины, торфа и угля. А во втором томе улавливание и переработка коксового газа и каменноугольной смолы. У меня дома только второй том.

Ну до коксования нам ещё далеко, а вот тема типа : "Пиролиз древесины/торфа. (технология, инструменты, получение продуктов)" в НТР 10-12 веков (проект "Дружины") Имхо будет совсем не лишней. Тогда идём дальше. Стартовый пост "пичесал".

Gergen, Пиролиз и коксование это разные названия одного процесса. Коксование это пиролиз только каменного угля. Есть еще коксование торфа. Только из дерева кокса не получится, но это все один и тот же процесс.

Я в курсе, можно и переделать незвание темы. Просто термин коксование как -то больше используют по отношению к углю. А у нас вроде как 10-12 век, и дерево ближе. Хотя конечно лучше расписать все типы топлива - дерево, торф и уголь. Предлагай название темы и приступим.

Gergen, К чему приступать? К переписыванию данных с учебника? Я еще раз повторяю у меня 1 тома дома нет, а в библиотеке ММК это надо заказывать.

Петрович, как автор книги и полное название? Может где найду. Правда по пиролизу древесины у меня есть инфа, просто её причесать и разместить для всеобщего обозрения. Вполне возможно будут споры по печам, да и трудозатраты подсчитать будет не лишним.

Тогда задаемся вопросом, как строили в РИ (((

Печь Соколовского брал отсюда http://gatchina3000.ru/brockha....944.htm



Компоненты жижки при пиролизе ДРЕВЕСИНЫ:

...
При хранении и переработке жижки отстаивается древесная смола (7-10%) и одновременно протекают многочисленные превращения ее компонентов; из смолы выделяют широкий ассортимент ценных продуктов. Отстоявшаяся жижка имеет плотность 1,025-1,050 г/см3 и содержит 6-9% по массе уксусной кислоты и ее гомологов, 2,5-4,5% метанола. 5-6% соед. разных классов (альдегидов, кетонов, сложных эфиров и т.д.), 4,5-14% растворимой древесной смолы и 67-81% воды. Уксусную кислоту извлекают из жижки чаще всего экстракцией и путем ректификации и хим. очистки перерабатывают в пищевой продукт.
...



Тут вопрос исключительно терминологии )))

По вики:
Бензи́н — горючая смесь лёгких углеводородов с температурой кипения от 30 до 200 °C.
Кероси́н (англ. kerosene от греч. κηρός — воск) — смеси углеводородов (от C12 до C15), выкипающие в интервале температур 150—250 °C,
Углеводоро́ды — органические соединения, состоящие исключительно из атомов углерода и водорода
Бензо́л (C6H6, PhH) - ...температура кипения = 80,1 °C...

Т.ч. по моей логике: Бензол ==> углеводород ==> температура кипения между 30 и 200 C ==> бензин )))


что радует

Первая стадия пиролиза древесины — это сушка древесины до температуры 130-155°С за счет подвода тепла из вне, данный процесс сопровождается удалением из древесины воды и изменением ряда компонентов древесины, что существенно сказывается на последующем процессе пиролиза;
Вторая стадия пиролиза древесины — это начало разложения древесины которое происходит при температуре 155-280°С и сопровождается распадом менее стойких ее составных частей; на этой стадии, идущей с подводом тепла, образуются углекислый газ, окись углерода, уксусная кислота и ряд других веществ;
Третья стадия пиролиза древесины — это испарение и образование основного количества продуктов разложения древесины происходит при температуре 280-455 °С, сопровождается бурным выделением тепла (экзотермический процесс); при этом выделяются большие количества CO2, СО, CH4, эфиров, карбонильных соединений, углеводородов, уксусной кислоты, ее гомологов и метанола, а под конец начинается удаление смолы;
Четвертая стадия пиролиза древесины — это прокаливание древесного остатка; данный процесс протекает при температуре 455-560 °С за счет дополнительного подвода тепла извне; в этот период выделяется и удаляется тяжелая смола, а также СО2, Н2, СО и углеводороды; на этой стадии процесс пиролиза заканчивается остаток после его завершения представляет собой древесный уголь.
В действительности указанные стадии пиролиза древесины резко не разграничиваются. Так, на стадии прокаливания угля при более высоких температурах процесс разложения продолжается.
Продукты разложения древесины удаляются из реторты в виде сложной парогазовой смеси. При охлаждении парогазовой смеси в конденсаторах она разделяется на жидкий конденсат и неконденсируемые газы. Таким образом, в результате пиролиза древесины получают жидкий конденсат (жижку), уголь и газы. Жижка при отстаивании разделяется на два слоя: верхний водный слой — отстоявшаяся жижка и нижний — отстойная смола.
Выход продуктов пиролиза древесины значительно колеблется в зависимости от величины кусков древесины, температуры процесса, его продолжительности, влажности древесины. В среднем для обычных пород древесины выход составляет, %: угля 35-40, жижки 47-50, газов 15-23. При этом выход уксусной кислоты для хвойных пород равен 2,6-3 %, для лиственных от 4 до 8 %, выход метанола соответственно 0,65-0,85 и 1,5-2,5 % массы а. с. д.

Учебник "Руководство по коксованию" под редакцией О. Гросскинского, перевод с немецкого Издательство "Металлургия" 1966 г. том 1 и 2.
Это наши слямзили немецкий учебник 1944 г. я лучше книги не встречал.

Понятно, пришлось немцам во время войны пораскинуть мозгами. С нефтью проблема, а уголь под рукой.
Книги в электронном виде не нашёл.

Согласен. Unreal.

Тогда как замена - деревянный потолок из двух рядов бревен. Поверх слой песка.

А если уменьшить, и сделать свод метра полтора, а то и метр. При длинне 6 метров и высоте 3 Получим объёт 18 метров кубических. Заложить удастстся всяко 10 кубов древесины, греть будем стенки и может пол. Получится что-то отдалённо похожее на коксовую батарею.

Не обесчаю но попробую забижать в библиотеку завтра - послезавтра и заказать книгу.
Gergen,

Лучше полметра, тогда весь объем будет быстрее и равномернее прогреваться.

Я боюсь, что придтся в ручную выгребать уголь и укладывать древесину , а при ширине 0,5 метра просто не развернуться. Конечно чем уже - тем лучше, но придётся искать золотую середину.

В этом и проблема. Потери тепла/топлива на нагревания/охлаждения стенок и пола. Конструкция для производства угля _крайне_ не эффективна.

В печах для угля, газы непосредственно нагревают древесину. Разница в эффективности должна быть на порядки.


Насколько я знаю, в коксовой батареи кокс выгружают горячим. Петрович наверное может рассказать. Я точно устройство коксовой батареи не знаю. Только по книжкам.

С загрузкой/выгрузкой и есть главная проблема.

Ну так и мы будем выгружать горячим - около 200 градусов.
Имхо выделяемого газа будет вполне достаточно, ещё и останется.

как?

Описание печей для выработки скипидара из смолистых частей дерева сухой перегонкой.

http://www.domremstroy.ru/da/rabota03.html

IMHO это НЕ пиролиз. Это классическая _перегонка_. При переработке 1 м3 осмола в среднем получается следующий выход продуктов (в кг): скипидара около 16, смолы 40—45 и угля древесного 60—70.

На современную печь требуется около 8 работников (что они делают Х.З.), Производят в день 30-40 кг скипидара. Для перевода в светильнико-часы надо знать потребление светильником скипидара.

Текст (похоже конца XIX в.) по технологиям пиролиза, смолокурения и газовой промышленности. Частично повторяет Брокгауз и Ефрона:

http://www.uuz.su/uploads/files/uglezzenie.pdf

Там же данные о выходе легких (t кипения до 150) и тяжелых масел (150-250) из смолы/дегтя. Где-то в пределах 10-20% от смолы/дегтя. Посчитал, у меня получилось около от 3 до 9 кг. каждой фракции из кубометра дерева.

Легкие и тяжелые масла вполне назвать "древесный бензин", "древесный керосин". IMHO

Это выход из нагреваемой древесины + еще столько же (если не больше) на топку. В общем, керосиновые лампы в XIX в. удовольствие для богатых )))

Нормально, просто одетый человек заскакивает на несколько минут. В сауне при 130-140 сколько сидишь? Я видел как Польше на "цигильне" - кирпичном заводе. Парень работал приблизительно в таких условиях при выемке кирпича из печи вручную. А мы то лопатой будем работать.
Давайте разберёмся в терминах.
Пиролиз - это термическое разложение органических соединений без доступа воздуха.
А перегонка в Вашем варианте это что?