Темы форума. Пожелания и предложения.
|
РОМАН
|
Дата: Вторник, 04.06.2013, 02:41 | Сообщение # 1
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Дружине уже три года. На форуме существует много разделов с множеством тем. Все ли они интересны форумчанам? Может, некоторые пора отправить в архив? А может - остро не хватает каких-то тем, которых еще нет, но было бы интересно их обсудить?
Для обсуждения этих вопросов и открыта данная тема. Прошу высказываться!
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
все сообщения
|
|
|
|
aspesivcev
|
Дата: Среда, 05.06.2013, 09:24 | Сообщение # 2
|
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 392
Награды: 10
Статус: Offline
|
Мне кажется, что форуму, прежде всего, не хватает популярности. Мало его знают. Его активистам стоило бы регулярно пиарить на том же кубикусе, возможно , фэнзине (не знаю его правил) интересные произведения форума. Главное, они ведь есть!
Я здесь вынужденно выступаю в роли пристяжного - не хватает силёнок активничать, все уходят на ВВВ и СИ, поэтому могу это сделать редко. Рекомендовал бы активистам, старшине, не стесняться пиарить товарищей, те их произведения, которые этого достойны.
Удачи!
Анатолий Спесивцев
|
все сообщения
|
|
|
|
pythonwin
|
Дата: Среда, 05.06.2013, 13:36 | Сообщение # 3
|
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
|
Всем привет!
попробую изложить мнение о причинах низкой активности:
1) занятость. в основном тут люди занятые - семья, работа и форумом занимаются в совсем остававшееся время. Это нормально. При этом субъективно сложилось ощущение, что на том же ВВВ есть три категории людей: авторы своих произведений, молодые люди до 25 лет и после 45-50 лет. есть конечно на ВВВ форумчане и других возрастов, но их активность гораздо ниже.
2) направленность. в основном на дружине собрались казаки (в смысле "ушедшие от рода") из ОФК. люди примерно одних интересов: это история с требовательным подходом к написанию произведений, среди которых прожектёрство мало распространено
3) мало масштабных проектов. Для ОФК это Отрок. для ВВВ есть целая серия АИ-шек и других литературных произведений. А для дружины есть много маленьких рассказов и мало крупных завершенных вещей. которые бы могли стать аналогами мемуар Читанова или ПКУ Димыча. существующие крупные проекты в лучшем на стадии разработки.
4) критика. существующие проекты мало критикуются и дорабатываются. записки грибника у Старого, Гибель химеры и другие более-менее крупные проекты либо сырые, либо параллельно выкладываются на других форумах (ВВВ, СИ). Дело возможно в занятости авторов и критиков.
5) в отличии от ФАИ и других АИ-шных форумов не хватает группы специалистов развивающих свои темы. тема о АИ-ПМВ недавно показала что дискуссия о возможности велась между небольшим количеством человек - в теме поучаствовала только 5-6 человек и обсуждение возможности развилки шло только с Кержаком. При этом специалисты есть и по казакам и по военной истории и по культуре и по различным смежным дисциплинам.
6) пиар. пиар дело хорошее, но часто знакомые отказывались обсуждать на Дружине именно потому, что не хватит времени на ещё один форум.
|
все сообщения
|
|
|
|
Редкозверь
|
Дата: Среда, 05.06.2013, 16:30 | Сообщение # 4
|
подхорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 159
Награды: 4
Статус: Offline
|
pythonwin,
Я бы не стал приводить ФАИ в качестве примера, что новый, что старый. Страшно далеки они от народа.
Форумы вечнозелёных помидоров бесконечных мертворождённых таймлайнов.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Среда, 05.06.2013, 18:24 | Сообщение # 5
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
все верно
любому проекту нужен мотор
обсуждение возможно только активным модератором и ведущим - тогда могут подтянуться и другие участники
и то не очевидно что сработает
если про себя - то работы много, дел хватает - и реально просиживать на форуме как то не резон
|
все сообщения
|
|
|
|
pythonwin
|
Дата: Среда, 05.06.2013, 18:42 | Сообщение # 6
|
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
|
Цитата (Редкозверь)
Страшно далеки они от народа.
на форумах по АИ очень разные люди. есть кто прочитал википедию и давай строить ГИ по глобусу, а есть кто реально пытается разобраться в ситуации.
насчёт близости к народу - АИ малопопулярен и пик интереса к нему прошел.
Цитата (Кержак)
любому проекту нужен мотор
согласен
как всегда вопрос времени
Цитата (Кержак)
если про себя - то работы много, дел хватает - и реально просиживать на форуме как то не резон
аналогично
Цитата (Кержак)
обсуждение возможно только активным модератором и ведущим - тогда могут подтянуться и другие участники
и то не очевидно что сработает
вопрос выбора темы и уровня обсуждения.
нужна тема, которая интересна многим, но тема не должна превратиться в обсуждение идей прожектёров.
Сообщение отредактировал pythonwin - Среда, 05.06.2013, 19:23
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Среда, 05.06.2013, 19:24 | Сообщение # 7
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
дружище - мы с тобой два завзятых конструктора АИ-шек)))
скока мы их обсудили уже....
но заметь практически никто не присоединялся
так что...
в остальном - нужны темы и концепции
вот Прерия пока я не истощил силы в поддержке участников и писал полноценно - шла бодро
счас по факту это весьма обширный проект с массой как дописанных так и не дописанных текстов
что само по себе не плохо
Валах2.0 может стать новым объектом нашего внимания НО к нему предъявляются такие высокие требования по историзму и тд - что шансов получить поддержку даже на форуме не густо - просто мало людей у которых хватит тяму и сил
есть и другие проекты
вот и у меня есть))) но выставлять их резона не вижу ибо и самому некогда и отдавать в хорошие руки не спешу.
короче - Дружина чтобы быть дееспособной должна иметь основную цель.
собсно сейчас Дружина не деятельность а досуговая площадка
что и отражает уровень постинга и тд
выводы....
их нет у меня ибо я всерьез на тему не мыслил в последнее время.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Среда, 05.06.2013, 19:28 | Сообщение # 8
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
думаю ключ ко всему в графомании
парадокс в том что графомания оч удобна и практична - ей готовы следовать многие она понятна и легко доступна
с другой стороны здесь частично собрались люди не склонные графоманить
а самое главное графомания постепенно убивает всякий смысл в любой затее - нивелируя смыслы и опустошая дискурс
приводя его к потоку блаблабла
то есть тема должна иметь как сутевой, корневой смысл, настоящий творческий базис, но также производить и некие пласты упрощенной модели, куда могут встроиться те участники у кого без графоманства не срастается
тогда и массовость и длительность и толк - гарантированы
|
все сообщения
|
|
|
|
pythonwin
|
Дата: Среда, 05.06.2013, 19:45 | Сообщение # 9
|
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
|
Цитата (Кержак)
вот и у меня есть))) но выставлять их резона не вижу ибо и самому некогда и отдавать в хорошие руки не спешу.
есть такое. Равшан тихо ждёт своего часа ...
Цитата (Кержак)
с другой стороны здесь частично собрались люди не склонные графоманить
ну пограффоманить мы все можем
да Дружина думаю не клуб прожектёров и надеюсь не является сайтом боевых графоманов. эти ниши уже заняты.
вопрос в том какую нишу займёт Дружина?
Цитата (Кержак)
дружище - мы с тобой два завзятых конструктора АИ-шек)))
АИ интересна в той роли что позволяет задуматься над причинами исторических событий.
обычно в учебники "шли-шли-татары" и даже у маститых учёных в трудах о причинах говорится порой не заостряется внимание на причинах произошедшего.
АИ сейчас близка к исторической реконструкции - чтобы построить хорошую АИ нужно сконструировать реальную историю.
Цитата (Кержак)
но заметь практически никто не присоединялся
были ещё коллеги Павел и курсер, а также как "заклёпочники" Игорь и Герген.
жаль что не все грамотные участники с ОФК есть на Дружине.
Цитата (Кержак)
Валах2.0 может стать новым объектом нашего внимания НО к нему предъявляются такие высокие требования по историзму и тд - что шансов получить поддержку даже на форуме не густо - просто мало людей у которых хватит тяму и сил
в больших проектах не всегда понятна концепция - к чему стремимся, какой мир строим.
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Среда, 05.06.2013, 20:02 | Сообщение # 10
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
|
Цитата (Кержак)
дружище - мы с тобой два завзятых конструктора АИ-шек)))
скока мы их обсудили уже....
но заметь практически никто не присоединялся так что...
Потому что выбрали неправильный подход.
Чистая игра ума интересует немногих. А вот в сочетании с творчеством (пусть даже "графоманским") - уже возникают определенные перспективы.
При наличии "генератора идей" нужно еще эти идеи двигать, поддерживая интерес к ним.
Цитата (Кержак)
Валах2.0 может стать новым объектом нашего внимания НО к нему предъявляются такие высокие требования по историзму и тд - что шансов получить поддержку даже на форуме не густо - просто мало людей у которых хватит тяму и сил
Дело не столько в историзме - есть у нас кому поправить в случае чего, сколько в проработке жизненного пути и характеров конкретных персонажей - наполнении их жизнью.
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
pythonwin
|
Дата: Среда, 05.06.2013, 20:48 | Сообщение # 11
|
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
|
Цитата (PKL)
Потому что выбрали неправильный подход.
да это игра разума, поэтому интересно не всем.
проблема в том что игра разума не рождает произведение, даже графоманское...
почему это происходит - наверное время и энергия (в том числе и килоджоули для работы мозга) уходят на изучение матчасти.
А после вникания в 1001 мелочь приходит понимание, что всё не так просто и красиво и грамотно написать не получится.
далее либо нужно сильно снижать планку: маленький рассказ и события очень мельком, чтобы не поймали на мелочах, либо эпопею, но как у Радова - маленькие кусочки текста раз в месяц-два-полгода.
+ добавим, к примеру что сам не писатель и не удостоился написать даже фанфик, а вот создать зороастрийскую индию или сасанидское царство на Шринланке - это было.
поэтому:
Цитата (PKL)
Дело не столько в историзме - есть у нас кому поправить в случае чего, сколько в проработке жизненного пути и характеров конкретных персонажей - наполнении их жизнью.
нечем наполнить героев - нужно вжиться в героя, а этого как бы и нет.
можно писать, что делал бы сам в этой ситуации и это серая стандартная АИ-шка.
|
все сообщения
|
|
|
|
Петрович
|
Дата: Среда, 05.06.2013, 21:31 | Сообщение # 12
|
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
Я совсем не графоман, по этому и не участвую в проектах. В истории я тоже не силен, АИ нравиться, вот только АИ-конструктор из меня никакой. По этой причине и в обсуждения не лезу. Не знаю чем я могу помочь форуму.
|
все сообщения
|
|
|
|
pythonwin
|
Дата: Среда, 05.06.2013, 21:52 | Сообщение # 13
|
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
|
Цитата (Петрович)
Не знаю чем я могу помочь форуму.
кроме исторических процессов есть ещё и то чем жили люди - быт. а если говорить о прогрессорстве, то для описания из одного абзаца что там-то и там-то построили домну/фабрику/нужно_вписать требуются заклёпки - технология производства. материала. геология.
много деталей.
для написания качественного с точки зрения матчасти одного абзаца текста Аи потребуется прочитать две-три книги. по разным дисциплинам.
|
все сообщения
|
|
|
|
Петрович
|
Дата: Среда, 05.06.2013, 22:08 | Сообщение # 14
|
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
pythonwin, полностью с тобой согласен, но я только чуть-чуть изучил домницу и домну. И ни чего не смыслю в кузнечном производстве, по этому и не лезу, например в Валах.
|
все сообщения
|
|
|
|
pythonwin
|
Дата: Среда, 05.06.2013, 22:35 | Сообщение # 15
|
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
|
есть некоторые вопросы по теме:
1) какова цель дружины?
2) какую нишу мы, как дружина хотим занять?
после ответов на эти вопросы можно будет думать:
1) почему "игры разума" не перерастают в текст
2) почему те кто пишет текст обычно не занимается конструированием исторической реальности
3) что сделать чтобы появился текст АИ/РеИ из конструирования
Цитата (Петрович)
И ни чего не смыслю в кузнечном производстве
мы многие тут не кузнецы и не ткачи.
тут проблема и другого порядка - если писать очень хорошую АИ. то выйдет справочник по заклёпкам, а если нахвататься вершков, тогда не понятно почему произошло то или иное глобальное событие.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Среда, 05.06.2013, 23:32 | Сообщение # 16
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
короче задачка не банальна
и где золотая середина - вопрос
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Среда, 05.06.2013, 23:36 | Сообщение # 17
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
вопрос вообще не в АИ
и не в чем то другом
замечу что сейчас Дружина - клуб досуговый
где старые и новые (немногие) знакомые общаются и обмениваются некими текстами
это не деятельность в сути своей и конкурсы конечно ее не формируют в полном смысле этого слова, вопрос почему опять же
|
все сообщения
|
|
|
|
РОМАН
|
Дата: Четверг, 06.06.2013, 00:38 | Сообщение # 18
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Цитата (pythonwin)
1) какова цель дружины?
Вот это как раз понятно:
Обсуждение вопросов истории, литературы, обсуждение лит. произведений как уже законченных, так и пишушихся (причем в этом случае еще и посильная помощь авторам в правке и вычитке, а главное - в вылавливании возможных косяков, неточностей и анахронизмов, буде они случатся), собирание лит. и исторических источников на это дело, и тому подобные вопросы.
И конкурсы - как средство поощрения лучших текстов и их авторов, а также привлечение к ним внимания читателей.
И в качестве отдыха от таких серьезных мероприятий - различные темы "по интересам" (досуг, как было верно подмечено).
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Четверг, 06.06.2013, 08:13 | Сообщение # 19
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Цитата (РОМАН)
Вот это как раз понятно:
в том и вопрос что для этого либо нужны полноценные локомотивы авторские которые можно полноценного обсуждать и прорабатывать
либо еще более четкий проектный уровень
а вообще у виртуального пространства и задачи должны быть виртуальные
|
все сообщения
|
|
|
|
aspesivcev
|
Дата: Четверг, 06.06.2013, 13:20 | Сообщение # 20
|
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 392
Награды: 10
Статус: Offline
|
Цитата (Кержак)
дружище - мы с тобой два завзятых конструктора АИ-шек)))
скока мы их обсудили уже....
но заметь практически никто не присоединялся
так что...
А чего их обсуждать? Писать надо - вот пишущийся текст обсуждать действительно интересно.
Цитата (pythonwin)
1) почему "игры разума" не перерастают в текст
Потому, что в таких обсуждениях пар в свисток уходит. Есть идея - пиши, обсуждатели подтянутся. Лучше напороть ошибок (стыдно вспомнить, сколько их у меня), но писать.
А вообще-то форуму не хватает именно человека со свободным временем. Меня сюда МИФ пригласил, когда его с ВВВ попёрли, для вычитки моих малограмотных текстов. Однако, он и отсюда ушёл. Я обещал Кержаку довыложить опус до конца, слово держу. Для авторов подобных мне на форуме важны вычитчики, их на ВВВ немало. Будут такие здесь, прибавится авторов и читателей. Но опять всё упирается во время...
Анатолий Спесивцев
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Четверг, 06.06.2013, 13:23 | Сообщение # 21
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
ну мысль о том что поменьше обсуждать и побольше писать пусть и с косяками - она конечно верная
но и одновременно не верная
насчет времени - о том и речь
нет такого человека
|
все сообщения
|
|
|
|
РОМАН
|
Дата: Пятница, 07.06.2013, 09:03 | Сообщение # 22
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Цитата (цитата)
насчет времени - о том и речь
нет такого человека
А один человек и не потянет. Только вместе, совместными усилиями!
10-15 активных форумчан, да по 3-5 постов - это же будет... неважна цифра, будет движение, которое, как известно - жизнь!
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Пятница, 07.06.2013, 10:03 | Сообщение # 23
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
|
Цитата (aspesivcev)
Для авторов подобных мне на форуме важны вычитчики, их на ВВВ немало. Будут такие здесь, прибавится авторов и читателей.
Не знаю, как насчет собственно вычитки (хотя признаю ее важность, особенно для авторов), но по мне важнее смысловая "вычитка" - замечания о проколах и ляпах в тексте да и просто впечатление о том или ином отрывке.
Цитата (aspesivcev)
Потому, что в таких обсуждениях пар в свисток уходит. Есть идея - пиши, обсуждатели подтянутся. Лучше напороть ошибок (стыдно вспомнить, сколько их у меня), но писать.
И совсем не обязательно большие вещи - вполне уместны и короткие рассказы.
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Пятница, 07.06.2013, 10:16 | Сообщение # 24
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Цитата (РОМАН)
10-15 активных форумчан, да по 3-5 постов - это же будет... неважна цифра, будет движение, которое, как известно - жизнь!
вопрос не в количестве постинга
вопрос в актуальности темы - чтобы никто не завставлял ни себя ни других, чтобы желание обсуждать, писать и тд - было естественным
|
все сообщения
|
|
|
|
al1618
|
Дата: Пятница, 07.06.2013, 12:30 | Сообщение # 25
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Вопрос в отсутствии конфликта не бытового, естественно, а концептуально идеологического.
Все старички между собой притерлись - углы сгладились.
Новичков, таких чтобы потверже алмаза были и свои углы не сглаживали когда полируют со всех сторон - не попадолось. Редкие твари.
Даже новые книги критикуют не слишком - блюдут мир в семье.
Проще бросить и не читать, чем вылазить с критикой рискуя получить по шее.
Некому воду баламутить от того идет заболачивание
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Пятница, 07.06.2013, 12:49 | Сообщение # 26
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
|
Цитата (al1618)
Проще бросить и не читать, чем вылазить с критикой рискуя получить по шее.
А когда у нас получали за критику по шее?
Цитата (al1618)
Некому воду баламутить от того идет заболачивание
Накаркать не боишься?
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Пятница, 07.06.2013, 13:40 | Сообщение # 27
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Цитата (al1618)
Некому воду баламутить от того идет заболачивание
а я?
а как же я?
Цитата (PKL)
А когда у нас получали за критику по шее?
ХА
|
все сообщения
|
|
|
|
РОМАН
|
Дата: Пятница, 07.06.2013, 15:36 | Сообщение # 28
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Цитата
вопрос не в количестве постинга
Закон перехода количества в качество разве отменили?
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
все сообщения
|
|
|
|
al1618
|
Дата: Пятница, 07.06.2013, 16:28 | Сообщение # 29
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Цитата (Кержак)
а как же я?
А некоторые, не будем показывать пальцем , уже давненько палкой болтать перестали.
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Пятница, 07.06.2013, 17:17 | Сообщение # 30
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
тык я тока попытаюсь меня сразу начинают зашикивать
|
все сообщения
|
|
|
|