Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: ber5  
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » ПРОЕКТ: Новый учебник Русской Истории (Есть такая мысль.)
ПРОЕКТ: Новый учебник Русской Истории
КержакДата: Вторник, 30.11.2010, 08:29 | Сообщение # 1
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Друзья, а не замахнуться ли нам, на Вильяма, так его, Шекспира?
Существующие учебники истории - фуфло невообразимое, так не написать ли нам (хотя бы концептуально) новый, толковый учебник?
как вам идея?
 все сообщения
РОМЕО-VarvarДата: Вторник, 30.11.2010, 08:36 | Сообщение # 2
Фантазер
Группа: Авторы
Сообщений: 233
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Кержак)
как вам идея?

У тебя сыновья растут. Наверняка, случается: "крошка сын к отцу пришел" или уроки делаете вместе.
Вот и сделать цикл "бесед". Доступным языком о главных событиях в истории России.
Важно, чтобы дети знали правду, хотя спрашивать с них "домашку" будут по официальной лже-истории.



Лучше быть, чем казаться
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 30.11.2010, 08:49 | Сообщение # 3
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Ромео, точно - им через пару лет это все начнут впихивать по полной. при этом именно древняя история в самом начале.
 все сообщения
КауриДата: Вторник, 30.11.2010, 08:54 | Сообщение # 4
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14500
Награды: 153
Статус: Offline
Суперская идея))) важная и серьезная!


 все сообщения
КержакДата: Вторник, 30.11.2010, 09:21 | Сообщение # 5
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Да, думаю, это на самом деле удачная мысль - родилась в ходе беседы с Ромео)))
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 30.11.2010, 09:51 | Сообщение # 6
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
Ромео, точно - им через пару лет это все начнут впихивать по полной. при этом именно древняя история в самом начале.

Древняя история (ЕМНИП, называющаяся история "Древнего мира", 5 класс) к Руси не имеет отношения.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 30.11.2010, 09:55 | Сообщение # 7
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
А Скифы, а срубная, андроновская и тд культуры? а ранние ИЕ?
все происходило на нашей восточно-европецйской равнине итд

думаю, надо будет именно написать Краткую Историю России с древнейших времен до начала 21 века

 все сообщения
GergenДата: Вторник, 30.11.2010, 10:07 | Сообщение # 8
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Можно попытаться, только надо прикинуть объём для каждого класса. Имхо можно даже два учебника - один для нормальной школы и один типа расширенный курс (факультативно).


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 30.11.2010, 10:09 | Сообщение # 9
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
А Скифы, а срубная, андроновская и тд культуры? а ранние ИЕ? все происходило на нашей восточно-европецйской равнине итд

С 6-го класса.

Quote (Кержак)
думаю, надо будет именно написать Краткую Историю России с древнейших времен до начала 21 века

Краткая - это томов 20 ? cool А для какого возраста?



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618Дата: Вторник, 30.11.2010, 10:19 | Сообщение # 10
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Идея хороша - с удовольствием почитаю smile
насчет писать - ну как с АИ получилось все видели biggrin


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
БеркутДата: Вторник, 30.11.2010, 10:26 | Сообщение # 11
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2893
Награды: 27
Статус: Offline
Хорошая мысль. С удовольствием вспомню 6 класс и перечитаю уже новый учебник ))


 все сообщения
ber5Дата: Вторник, 30.11.2010, 10:58 | Сообщение # 12
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Дааа, скромной идею не назовешь. Язык не поворачивается.
А вот то, что интересная - эт точно.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
VallДата: Вторник, 30.11.2010, 11:12 | Сообщение # 13
урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 91
Награды: 0
Статус: Offline
На какие первоисточники опираться??
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 30.11.2010, 11:17 | Сообщение # 14
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
будем опираться на широкий комплекс исследований
думаю, важно изложить основы, суть процессов, постепенно углубляя и раскрывая сущнсоть и России как евразийской державы и Отношения Европы, Востока и России.
глубоко и тонко
по объему - ну надо стараться уложиться в учебники примерно, но тут как пойдет.
пока надо делать синопсис - структуру и концепты по каждому разделу.
по источникам - ну тут у нас широкое поле.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 30.11.2010, 11:18 | Сообщение # 15
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (ber5)
Дааа, скромной идею не назовешь. Язык не поворачивается. А вот то, что интересная - эт точно.

я вообще не скромен по натуре
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 30.11.2010, 11:18 | Сообщение # 16
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (al1618)
Идея хороша - с удовольствием почитаю

нефиг отлынивать - берите лучше на себя с Петровичем и Ко блок развития техники и промышленности - от раннего ремесла до 21 века)))
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 30.11.2010, 11:59 | Сообщение # 17
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Думаю, надо сначала определить этапы написания и подразделы
плюс блоки - политика, культура, технологии, социальная жизнь, устная и письменная литература, религия и культы.
военная история
короче - продумать))))
и главное - показать наш народ - его генезис и развитие.
 все сообщения
pythonwinДата: Вторник, 30.11.2010, 12:55 | Сообщение # 18
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Кержак, идея классная, но:
1) кто и сколько платит?
2) кто будет делать? на форуме людей с историческим образованием можно пересчитать по пальцам, а остальные, и я в том числе, только любители
3) для какой аудитории будет разрабатываться книга? для средней школы, старшей или высшей (техникумы, ВУЗы)?
4) какой уровень сложности подачи материала? есть ли среди нас детские психологи, для того, чтобы материал воспринимался детьми
PS дети очень разные - один в 12 лет читает Живые и мертвые, а также Гумилёва с учебниками по Истории за 10-11 классы, а другой биографию в две страницы прочитать не может.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 30.11.2010, 13:08 | Сообщение # 19
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
1) кто и сколько платит?

никто и нисколько - проект чисто добровольный и направленный на благо Родины - некоммерческий.
если когда-то кто-то умудриться выбить на это дело грант - деньги вложим в сервак собственный и все - ну или решим))) еще как.
в любом случае - я на гранты подавать не намерен.
Quote (pythonwin)
2) кто будет делать? на форуме людей с историческим образованием можно пересчитать по пальцам, а остальные, и я в том числе, только любители

а вот и будет - любительский проект. писать будем сердцем, а не одним умом - самое главное - показать ту Россию, которую мы любим и за которую, не приведи господь, пойдем умирать.
Quote (pythonwin)
3) для какой аудитории будет разрабатываться книга? для средней школы, старшей или высшей (техникумы, ВУЗы)?

для школьников и не специалистов - тех кто вообще историю знает поверхностно. а там - посмотрим
Quote (pythonwin)
4) какой уровень сложности подачи материала? есть ли среди нас детские психологи, для того, чтобы материал воспринимался детьми

я сторонник полухудожественной, охудожествленной манеры подачи материала - ну и безусловно над учитывать возраст читателя - учащегося. тексты для 5-6 классов должны быть наглядны и понятны.
Quote (pythonwin)
PS дети очень разные - один в 12 лет читает Живые и мертвые, а также Гумилёва с учебниками по Истории за 10-11 классы, а другой биографию в две страницы прочитать не может.

нет, расчет на умников и просто интересующихся - то есть не на тормозов (коих в России не много, к слову) и не на безразличных.
Наши читатели - они подобны Гумилевским:

Quote
Много их, сильных, злых и веселых,
Убивавших слонов и людей,
Умиравших от жажды в пустыне,
Замерзавших на кромке вечного льда,
Верных нашей планете,
Сильной, весёлой и злой,
Возят мои книги в седельной сумке,
Читают их в пальмовой роще,
Забывают на тонущем корабле.

Я не оскорбляю их неврастенией,
Не унижаю душевной теплотой,
Не надоедаю многозначительными намеками
На содержимое выеденного яйца,
Но когда вокруг свищут пули
Когда волны ломают борта,
Я учу их, как не бояться,
Не бояться и делать что надо.

 все сообщения
pythonwinДата: Вторник, 30.11.2010, 13:20 | Сообщение # 20
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
Наши читатели - они подобны Гумилевским

таких один из сотни или даже из тысячи. Среди детей 10-14 лет таких почти не стречал, их больше интересуют бакуганы и т.д.
Quote (Кержак)
никто и нисколько - проект чисто добровольный и направленный на благо Родины - некоммерческий.

Атаман, ты специалист по истории и у тебя есть семья, в принципе можно:
а) делать медленно - года три-четыре по выходным, но что получится не знаю, т.к. творческие люди очень увлекающиеся и легко меняют свои интересы, да и потребности могут измениться
б) делать с упором на результат, а не на процесс, но тогда группа людей либо должны филонить на работе и заниматься написанием глав, либо уволиться по собственному желанию и засесть за книгу, но тогда кушать будет нечего
в) книга пишется как часть кандидатской/докторской или как дипломная работа в ВУЗе, но опять же кто девушку ужинает, тот её и танцует
Quote (Кержак)
а вот и будет - любительский проект. писать будем сердцем а не умом - самое галвное - показать ту РОссию, которую мы любим и за которую, не приведи господь, готовы умирать.

я за трезвый образ мысли - если писать учебник, то открытыми глазами и критичсеским настроем к любому слову, даже очень полюбившемуся
Quote (Кержак)
для шкоьников и не специалистов - тех кто вообще историю знает поверхностно. а там - посмотрим

тогда лучше писать качественный роман по истории или АИ-произведение, тогда больше народа прочитают
Quote (Кержак)
я сторонник полухудожественной, охудожествленной манеры подачи материала - ну и безусловно над учитывать возраст читателя - учащегося. тексты для 5-6 классов должны быть наглядны и понятны.

5-6 класс - это 10-11 лет и две страницы текста для них мучение
 все сообщения
skillДата: Вторник, 30.11.2010, 13:44 | Сообщение # 21
овод-кусака
Группа: Авторы
Сообщений: 378
Награды: 4
Статус: Offline
Э-э-э-э...
У меня сразу возникло два вопроса:
1. Зачем? Цель проекта по-моему точно не определена, а это грозит идее учебника стать дитем мертворожденным.
2. Что значит лживость или правдивость учебника истории? Если излагать только факты, то можно ограничиться хронологической таблицей. Значит, факты надо как-то толковать! Нужно вскрывать связи между, казалось бы не связанными событиями, ну и прочее. Но любое толкование есть только мнение того, кто толкует факт. Тогда как можно утверждать, что именно ты глаголешь истину? Ведь это только твое мнение... И как с этим жить?
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 30.11.2010, 14:40 | Сообщение # 22
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Откровенно говоря, хвататься за другой проект, не закончив первого не есть гуд.

Кроме того на голом энтузиазме проект долго не протянет и загнется. Тем более, что полностью научно-удовлетворительного учебника нам создать не удастся - не потянем.

А вот что сможем потянуть - Книгу для чтения по истории. Когда ключевые события будут иллюстрированы отдельными небольшими рассказами. И небольшим научно-популярным комментарием.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
pythonwinДата: Вторник, 30.11.2010, 16:08 | Сообщение # 23
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
PKL, +
 все сообщения
АрхиповДата: Вторник, 30.11.2010, 16:22 | Сообщение # 24
Волжанин
Группа: Авторы
Сообщений: 172
Награды: 2
Статус: Offline
учебник - чрезвычайно сложная вещь. а уж сколько дерьма на авторов высыпется за него - и не сосчитать. У PKL более здравая идея, но тоже практически малореализуемая. Тем более учитывая столь разношерстный коллектив (готовый сцепиться по самому мелкому поводу smile - шучу, шучу, не бейте! )
В общем, "не верю!"
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 30.11.2010, 17:22 | Сообщение # 25
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
а) делать медленно - года три-четыре по выходным, но что получится не знаю, т.к. творческие люди очень увлекающиеся и легко меняют свои интересы, да и потребности могут измениться

никуда не спешим - такие вещи быстро не делаются имхо
Quote (pythonwin)
б) делать с упором на результат, а не на процесс, но тогда группа людей либо должны филонить на работе и заниматься написанием глав, либо уволиться по собственному желанию и засесть за книгу, но тогда кушать будет нечего

ну скажем так - упор конечно будет - но умеренный
Quote (skill)
в) книга пишется как часть кандидатской/докторской или как дипломная работа в ВУЗе, но опять же кто девушку ужинает, тот её и танцует

неее, никаких кандидатских
Quote (pythonwin)
я за трезвый образ мысли - если писать учебник, то открытыми глазами и критичсеским настроем к любому слову, даже очень полюбившемуся

это понятно - но очень важно чтобы сердце было зрячим
Quote (pythonwin)
тогда лучше писать качественный роман по истории или АИ-произведение, тогда больше народа прочитают

в аи-романе не получится раскрыть логику историческую так как надо
Quote (pythonwin)
5-6 класс - это 10-11 лет и две страницы текста для них мучение

много хороших иллюстраций, токлово написанный текст.
Quote (skill)
1. Зачем? Цель проекта по-моему точно не определена, а это грозит идее учебника стать дитем мертворожденным.

написать учебник, по которому смогут учиться дети в России - без государственно-аппаратной дури и тд - настоящий учебник.
Quote (skill)
2. Что значит лживость или правдивость учебника истории? Если излагать только факты, то можно ограничиться хронологической таблицей. Значит, факты надо как-то толковать! Нужно вскрывать связи между, казалось бы не связанными событиями, ну и прочее. Но любое толкование есть только мнение того, кто толкует факт. Тогда как можно утверждать, что именно ты глаголешь истину? Ведь это только твое мнение... И как с этим жить?

мнения бывают разные, но есть ангажированность а есть...
короче - если не интересно, то чего париться))) а глаголить и не надо, есть такой стиль изложения материала который не подразумевает жесктих формул и не отстраивает мозги ребенка. а дает возможность дуамть и развиваться

Quote (PKL)
Откровенно говоря, хвататься за другой проект, не закончив первого не есть гуд.

а кто предлагает хвататься?
Сейчас Валах, и вот такая идея - она на перспективу, но имхо, она стоящая. я конечно мог ее не высказывать пока, но думаю, лучше высказать, тем более что не очевидно что именно участники Проекта Валах (ПВ) станут и участниками Проекта Учебник (ПУ)
воть
Quote (PKL)
Кроме того на голом энтузиазме проект долго не протянет и загнется. Тем более, что полностью научно-удовлетворительного учебника нам создать не удастся - не потянем. А вот что сможем потянуть - Книгу для чтения по истории. Когда ключевые события будут иллюстрированы отдельными небольшими рассказами. И небольшим научно-популярным комментарием.

не согласен - потянем и вполне.
по крайней мере - надо попробовать)))
Quote (Архипов)
В общем, "не верю!"

))) не вопрос)))
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 30.11.2010, 17:30 | Сообщение # 26
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
хочу пояснить еще раз
пока и даже в обозримой перспективе речь может идти только о плане-проекте.
затем, можно говорить о написании краткой истории России - в объеме не более 30-50 вордовских листов - где именно концептуально излагались бы события.
и если это все получится (а речь идет о труде года-двух) то возможно - начать исходя из КИР - Краткой Истории России - писать собсно учёбники.
при этом идея имено писать не жестко академично а вполне доступно и образно, раскрывая материал)))
но сейчас - безусловно Валах
это на перспективу. к слову, как вам мысля собсно сделать такую текстовку по концу 15 века - возможно мы и сделаем для начала такой еткст - к слову, у нас есть ряд тестов на форуме, посвященных разных ист эпохам Руси-России, чем не версия, собрать постепенно четкие описания по каждой?))))
Вот Глебыч по РЯВ))), Бер по временам Олега, Живопыра с его крымской сотней по 10-11 векам и тд)))
это я так - в порядке мысли вслух))))
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 30.11.2010, 17:41 | Сообщение # 27
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Кроме того на голом энтузиазме проект долго не протянет и загнется. Тем более, что полностью научно-удовлетворительного учебника нам создать не удастся - не потянем.

братцы, давайте серьезно - просто прочитайте учебники 5 и 6 классов и потом обсудим чего мы потянем ич его не потянем
 все сообщения
skillДата: Вторник, 30.11.2010, 18:04 | Сообщение # 28
овод-кусака
Группа: Авторы
Сообщений: 378
Награды: 4
Статус: Offline
Мне, кажется, полезным бы было сначала определить ключевые события, этакие точки бифуркации. И, кроме фактического хода событий, предложить парочку виртуальных линий. Этакое слияние реальной и альтернативной историй. Это вводит в учебник некий элемент игры, плюс к тому исключает абсолютизм толкований, ведь могло быть и иначе...
 все сообщения
VelkanДата: Вторник, 30.11.2010, 18:11 | Сообщение # 29
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
ИМХО учебник, ну не знаю... Чет мне не хочется учебники писать.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 30.11.2010, 18:34 | Сообщение # 30
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
есть такая известная работа ЛН Гумилева - От Руси к России
думается, что именно в таком формате (или близкм) можно было бы написать со временем текст, с осоым акцентом на древнюю историю ИЕ, индо-иранцев, праславян, антов, скифов, сармато-алан и тд и тп.
и обогатить все это короткими, содержательными сценками художественными по сути.

НО - вся эта мысль - на будущее, пока - ВАЛАХ, который фактически и будет нашей заявкой на историчность и тд - качество и интересность)))
вот так думаю, то есть на данном этапе - только Валах.

 все сообщения
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » ПРОЕКТ: Новый учебник Русской Истории (Есть такая мысль.)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2022