Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: ber5  
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » Смута (Причины русской смуты)
Смута
МаксимДата: Пятница, 04.06.2010, 14:48 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные





Лжедмитрий был ставленником поляков, южан и казаков, поэтому он должен был соответствовать их этническим стереотипам. Кроме того если бы он соответствовал этническим стереотипам Москвы он на престол бы просто не посягнул. Очевидно, это был совершенно бессовестный, беззаботный и глупый человек. Он был просто пешкой в политической игре того времени. Думаю, за всем происходящим с Годуновым и Лжедмитрием стояла интрига Шуйского.
 все сообщения
pythonwinДата: Пятница, 04.06.2010, 15:33 | Сообщение # 32
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Максим)
Лжедмитрий был ставленником поляков, южан и казаков, поэтому он должен был соответствовать их этническим стереотипам. Кроме того если бы он соответствовал этническим стереотипам Москвы он на престол бы просто не посягнул. Очевидно, это был совершенно бессовестный, беззаботный и глупый человек. Он был просто пешкой в политической игре того времени. Думаю, за всем происходящим с Годуновым и Лжедмитрием стояла интрига Шуйского.

Шуйский? не верю - слишком многоходовая комбинация с низким уровнем, что станешь царём или даже останешься живым.
Не думаю, что есть смысл рассматривать Смуту, только как ГВ между СВ и ЮЗ Руси, т.к. среди "южан" были и бывшие северяне, а люди тогда помнили откуда они родом и хранили предания, легенды и сказки.
Насчёт личности Лжедмитрия I - это самозванец, гордый, тщеславный и возможно влюблённый в Мнишек, которая врятли его любила - она любила власть.
Мог ли Лжедмитрий I стать русским царем и основать династию? возможно, но с Ксенией это было проще, чем без неё.
описание внешности Ксении:
Quote
«Царевна же Ксения, дщерь царя Бориса, девица сущи, отроковица чюдного домышления, зелною красотою лепа, бела вельми и лицом румяна, червлена губами, очи имея черны велики, светлостию блистаяся, бровми союзна, телом изобильна, млечною белостию облиянна, возрастом ни высока, ни ниска, власы имея черны велики, аки трубы, по плечам лежаху. Во всех женах благочинийша и писанию книжному навычна, многим цветяше благоречием, воистину во всех своих делах чредима; гласы воспеваемыя любляше и песни духовныя любезне желаше».


Сообщение отредактировал pythonwin - Пятница, 04.06.2010, 15:34
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 04.06.2010, 22:01 | Сообщение # 33
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Смута...
очень необычное время...
но если четче - то Русь стремительно развернулась...
заняла огромные территории и полезла дальше. но получила по носу.
а потом...
потом гибель династии
Эта Русь и должна была разделиться на части
и конечно же старые, давно и прочно вошедшие в состав державы земли должны были стать опорой.
более того, именно там (и это очевидно) формировалась идентичность великорусская.
так что...
здесь я вижу не только и не столько конфликт севера и юга, сколько старых, укореннеых земель и новго приграничья
и еще - в 1918 году мы тоже видим раскол на юг и север с центром.
а это к чему, а Макс?
 все сообщения
МаксимДата: Пятница, 04.06.2010, 22:17 | Сообщение # 34
Группа: Удаленные





Да вот я думаю к тому же самому
Субэтнические различия
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 04.06.2010, 22:27 | Сообщение # 35
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
да, возможно так оно и есть, а возможно и иначе.
приграничье, казачество и тд - оно априори иначе живет, чем глубинка...
 все сообщения
skillДата: Суббота, 05.06.2010, 15:53 | Сообщение # 36
овод-кусака
Группа: Авторы
Сообщений: 378
Награды: 4
Статус: Offline
Противоречие Севера и Юга на Руси тогда, конечно существовала. И Юг всегда был Севером обижен. Точнее говоря, Север принуждал Юг к подчинению, чтобы включить в состав государства. А казаки предпочитали жить своим умом. Добавить к этому массу воевавшего во времена Ивана Грозного люда...
И вот вам та самая взрывоопасная масса, которая сплособна взорваться от малейшей искры. А Север лишился символа власти...
Вот и пошло-поехало...
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 05.06.2010, 15:56 | Сообщение # 37
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
skill, да, заметь - важная фенька - много вооруженного и повоевашего народа...
такой котел взрывоопасный.
 все сообщения
skillДата: Суббота, 05.06.2010, 16:28 | Сообщение # 38
овод-кусака
Группа: Авторы
Сообщений: 378
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Атаман)
да, заметь - важная фенька - много вооруженного и повоевашего народа... такой котел взрывоопасный.

Добавить к этому резкое ослаблеиие власти (слишком резкий конраст получился) и кирдык!
Тут вот еще какой вопрос возникает - а пришли бы Романовы к власти, если бы поляки не сидели в Москве? Ведь оккупантов никто не любит...
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 05.06.2010, 16:32 | Сообщение # 39
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
skill, да, это вопрос.
Шуйские не усидели...
Романовы, что Романовы?
ну вроде не слишком запятнали себя)))
тогда все решалось иначе...
 все сообщения
skillДата: Суббота, 05.06.2010, 19:26 | Сообщение # 40
овод-кусака
Группа: Авторы
Сообщений: 378
Награды: 4
Статус: Offline
Дело не в "запятности".
Вопрос в необходимости смены власти.
Поляки, да и те же казаки для того же зажиточного Поволжья оставались схизматиками, гультяями и прочей худородной сволочью.
Да еще приспело и провозглашение католика царем всея Руси...
Вот после этого Русь и встала на дыбы!
Пока на троне сидел то Годунов, то Лжедмитрий, то Шуйские это было делом внутренним. А вот сынок польского круля на российском престоле - это свершенно другое дело.
Это превратилось в дело спансения всей нации.
Как менялось сознание людей хорошо показал Бортко в фильме "1612".
 все сообщения
МаксимДата: Суббота, 05.06.2010, 22:24 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные





Там на самоом деле много чудесного было. Во-первых, перед началом освобождения был всеобщий пост, на который встала не сговариваясь вся страна. Во-вторых, к Минину во сне пришел Сергий и приказал ему собирать ополчение. Основным ядром сопротивления был конечно Троице-Сергеевский монастырь И это тоже чудо, что он выстоял. Вообщем Россию тогда спасло чудо.
 все сообщения
СибирякДата: Среда, 09.06.2010, 06:47 | Сообщение # 42
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (skill)
Как менялось сознание людей хорошо показал Бортко в фильме "1612".

С исторической точки зрения фильм не очень.
 все сообщения
СибирякДата: Среда, 09.06.2010, 06:55 | Сообщение # 43
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Максим)
Вообщем Россию тогда спасло чудо.

Вообще то не чудо, а нормальная реакция людей на то, что творится в стране. Непонятно почему раньше поляков и прочий иностранный сброд не выкинули из страны. Да и среди руководителей ополчения склок хватало. Ведь было первое Ополчение, но из за раздоров оно Москву взять так и не смогло. Наверно из за этого имя братьев Ляпуновых полузабыто, хотя в целом для освобождения страны от поляков они сделали не многим меньше чем Минин с Пожарским.


Сообщение отредактировал Сибиряк - Среда, 09.06.2010, 20:25
 все сообщения
КауриДата: Среда, 09.06.2010, 10:55 | Сообщение # 44
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (Максим)
Там на самоом деле много чудесного было. Во-первых, перед началом освобождения был всеобщий пост, на который встала не сговариваясь вся страна. Во-вторых, к Минину во сне пришел Сергий и приказал ему собирать ополчение. Основным ядром сопротивления был конечно Троице-Сергеевский монастырь И это тоже чудо, что он выстоял. Вообщем Россию тогда спасло чудо.

Максим, вот удивительно!! Я считаю, что в мире вообще много чудес происходит, только люди склонны объяснять их очень приземленными теориями.

Quote (Сибиряк)
Вообще то не чудо, а нормальная реакция людей

Сибиряк, если бы не чудо, нормальной реакции бы не было, ИМХО.


 все сообщения
МаксимДата: Среда, 09.06.2010, 12:34 | Сообщение # 45
Группа: Удаленные





"Я считаю, что в мире вообще много чудес происходит, только люди склонны объяснять их очень приземленными теориями".
Этто точно. Меня эти позитивисты, которые норовят все объяснить материальными причинами уже достали.
Если бы чуда не было, то и человека бы не было.
 все сообщения
ugo81Дата: Среда, 09.06.2010, 14:25 | Сообщение # 46
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
Сибиряк,
Quote
Наверно из за этого имя братьев Ляпуновых полузабыто. хотя в целом для освобождения страны от поляков они сделали не многим меньше чем Минин с Пожарским

Вообще много забытых оказалось
Не только после смуты,но и других


Все пройдет И это тоже пройдет
 все сообщения
СибирякДата: Среда, 09.06.2010, 20:30 | Сообщение # 47
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Каури)
Я считаю, что в мире вообще много чудес происходит, только люди склонны объяснять их очень приземленными теориями.
Я не отрицаю, что церковь сыграла огромную роль в деле освобождения страны от поляков. Но дело сделали люди и думаю в этом был Божий промысел. Вот только уроков из этой трагедии власть толком не вынесла. В между стен Ипатьевского монастыря в 1613 году уже были зарождалась тень Ипатьевского дома.


Сообщение отредактировал Сибиряк - Среда, 09.06.2010, 20:32
 все сообщения
skillДата: Суббота, 12.06.2010, 15:59 | Сообщение # 48
овод-кусака
Группа: Авторы
Сообщений: 378
Награды: 4
Статус: Offline
Видимо, должна была накопиться некая критическая масса и тогда только успевай не отставать от событий. А церковь в тот момент осталась единственной организацией, которая сохранила в том бардаке хоть какую-то всероссийскую структуру управления. Мало того, нельзя забывать, что иноземцы были католиками и протестантами, то есть произошло и противостояние религий. Так или иначе, но поляков все равно бы выгнали. А вот Ипатьевский дом тут совершенно ни при чем. В тот момент царь воспринимался лишь как символ и только Алексей Михайлович смог добиться самостоятельности. А остатки боярского самовластия добивал уже Петр Первый.
 все сообщения
МаксимДата: Суббота, 12.06.2010, 16:18 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные





Я думаю что в душе каждого человека есть некоторая критическая черта до которой человек терпит терпит. Но с какого то момента душа не выдерживает творящегося беспредела, поскольку чувствует что иначе она погибнет, и вот тогда и начинается, она готова идти на смерть ради своих идеалов и ценностей. Так было во времена смуты, так было во время революции, так было во время Великой отечественной, и я думаю что скоро это повторится опять. У русского человека душа глубокая и не всегда он все понимает в ней. Но когда внешние силы в лице всяких ляхов, фашистов или там Чубайсов и всякого рода хассидско-массонских элементов начинают попирать святое тогда эта душа берет дубину и лупит их всех подряд пока не воздаст им сполна за попранные святыни и жизнь.
 все сообщения
skillДата: Суббота, 12.06.2010, 17:17 | Сообщение # 50
овод-кусака
Группа: Авторы
Сообщений: 378
Награды: 4
Статус: Offline
А потом умные аналитики будут говорить дескать во-о-от оне, те самые критические точки, где власть ошиблась. Где-то кулаком вовремя не стукнула, где-то сироту не пригрела... А события все копятся и копятся... А если еще и лидер найдется...
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 15.06.2010, 06:53 | Сообщение # 51
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
 все сообщения
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » Смута (Причины русской смуты)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020