Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Модератор форума: РОМАН  
Форум Дружины » Литературный раздел » Тексты АлеСкандра » Ладога (Таймлайн до появления ГГ.)
Ладога
КержакДата: Среда, 18.05.2011, 10:45 | Сообщение # 241
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
основные продукты потребления - капутса и репа + лук - а морковь - до кучи - не более
 все сообщения
pythonwinДата: Среда, 18.05.2011, 10:50 | Сообщение # 242
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
Низведение с божественного олимпа в ранг пророков и мифологии. Но рад буду услышать иные варианты.

опишите. пожалуйста, как Вы это сделаете, в какой форме и по времени.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 18.05.2011, 10:50 | Сообщение # 243
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
вообще - вариантов очень много и ладога - далеко не оптимум - вам явно стоит подумать и над временем и над местом
 все сообщения
АлеСкандрДата: Среда, 18.05.2011, 10:50 | Сообщение # 244
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Кержак)
потому что сорта выведены, агрокультура - севооборт, нужны данные за 15-16 век - хоть какая то адекватность будет

Не нашел таких данных по этой области. Не нашел. На сколько делить что бы было приемлемо и минимально рояльно?

Quote (Кержак)
елки, да и до киева вроде особо никому дела нет, а ладога - что ладога?

да? а вроде там многочисленных соседей достаточно много. Или ошибаюсь?


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
 все сообщения
АлеСкандрДата: Среда, 18.05.2011, 10:55 | Сообщение # 245
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
опишите. пожалуйста, как Вы это сделаете, в какой форме и по времени.

Предположение:
Переселение словен проходит не от хорошей жизни. Жрецы дискредитированы, возможно перебиты. На новом месте при правлении Словена, тоже дела идут не шибко. Приходит Рус к власти и все начинает налаживаться. За харизматичным лидером идет народ. За 10 лет правления Руса жрецов дискредитируют окончательно. И т.д.


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
 все сообщения
АлеСкандрДата: Среда, 18.05.2011, 10:56 | Сообщение # 246
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Кержак)
основные продукты потребления - капутса и репа + лук - а морковь - до кучи - не более

Почему такое отношение к моркве? При такой урожайности и полезности + морковь хранится лучше капусты... И нет свеклы...

Кстати любопытный рацион вырисовывается, у словен.
Я вижу как основу:
бобы, морковь, капусту, репу и лук.
причем их % в пищевой корзине выше чем % злаковых и намного выше.
Это какие блюда будут на столах?



"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."

Сообщение отредактировал АлеСкандр - Среда, 18.05.2011, 11:03
 все сообщения
КержакДата: Среда, 18.05.2011, 11:06 | Сообщение # 247
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
Не нашел таких данных по этой области. Не нашел. На сколько делить что бы было приемлемо и минимально рояльно?

надо просто брать книги по теме - великорусский пахарь имхо называется...
Quote (АлеСкандр)
да? а вроде там многочисленных соседей достаточно много. Или ошибаюсь?

кто же? и в каком веке?
ну вот и что вы с морковкой делать будете?
 все сообщения
АлеСкандрДата: Среда, 18.05.2011, 11:11 | Сообщение # 248
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Кержак)
ну вот и что вы с морковкой делать будете?

Не понял вопроса.

Quote (Кержак)
кто же? и в каком веке?


7вв.

Quote (Кержак)
надо просто брать книги по теме

по этому региону я данных не нашел.


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
 все сообщения
АлеСкандрДата: Среда, 18.05.2011, 11:15 | Сообщение # 249
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Подскажите стоит доверять вот этой статье:
http://www.proza.ru/2009/03/10/642

Меня заинтересовала особенно замена соли - красной смородой как консервант.



"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."

Сообщение отредактировал АлеСкандр - Среда, 18.05.2011, 11:28
 все сообщения
PKLДата: Среда, 18.05.2011, 11:29 | Сообщение # 250
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
Почему такое отношение к моркве? При такой урожайности и полезности?

Да потому, что все что здесь и сейчас выращивают - это результат выведенных сортов (которых в 8 веке просто нет), покупных семян (которые выращиваются специально в семеноводческих хозяйствах) и агрохимии (удобрения и гербициды).

А в 8 веке за морковью придется за три тысячи верст ехать. И не факт, что она вообще приживется на Волхове.

Quote (АлеСкандр)
Не нашел таких данных по этой области. Не нашел. На сколько делить что бы было приемлемо и минимально рояльно?

Ну, возьмите хоть византийские Геопоники - и сделайте пересчет на другие климатические условия.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
АлеСкандрДата: Среда, 18.05.2011, 11:32 | Сообщение # 251
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (PKL)
Ну, возьмите хоть византийские Геопоники - и сделайте пересчет на другие климатические условия.

Зачем так далеко. Есть данные по Германии, Франции... Зачем Византия?

Quote (PKL)
А в 8 веке за морковью придется за три тысячи верст ехать. И не факт, что она вообще приживется на Волхове.

Зато эффект! В ход идет все, от вершков до корешков :_)


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
 все сообщения
pythonwinДата: Среда, 18.05.2011, 11:35 | Сообщение # 252
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)

Переселение словен проходит не от хорошей жизни. Жрецы дискредитированы, возможно перебиты. На новом месте при правлении Словена, тоже дела идут не шибко. Приходит Рус к власти и все начинает налаживаться. За харизматичным лидером идет народ. За 10 лет правления Руса жрецов дискредитируют окончательно. И т.д.

приведите, пожалуйста, источник об резком ослаблении влияния волхвов в начале-середине 8 века.
 все сообщения
АлеСкандрДата: Среда, 18.05.2011, 11:38 | Сообщение # 253
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
приведите, пожалуйста, источник об резком ослаблении влияния волхвов в начале-середине 8 века.

О ильменских словенах 7вв вообще нет данных, кроме данных раскопок. Так что таких данных нет. У вас есть возраджение о несостоятельности такого предположения, что я высказал?


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
 все сообщения
АлеСкандрДата: Среда, 18.05.2011, 11:43 | Сообщение # 254
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Урожайность злаковых, в раннем средневековье:
"Коэффициент урожайности в средневековой Европе обыкновенно составлял 1:3 ("сам-третей"), либо, в лучшем случае, 1:4 ("сам-четверт")"
Данные из перевода:
*2 B.H.Sticher van Bath, Cyieldratios, 810-18201 в Afdeting Agrarische Geschledenis Bydragen (Wageningen 1963), Э 10, стр. 14

На Руси так же сам-три, в то время. Прорыв в СХ еупропы 12вв. по тому же источнику.
"В конце Средних Веков западноевропейская урожайность выросла до "сам-пят", а затем, на протяжении XVI-XVII вв., она продолжала улучшаться и достигла уровня "сам-шест" и "сам-сем""
Обуславливает он это :
"Основной причиной этого послужил рост городов, чье торгово-ремесленное население перестало выращивать хлеб и вместо этого покупало его у крестьян. Появление богатого городского рынка на хлеб и другие сельскохозяйственные продукты побудило западноевропейских землевладельцев и крестьян производить товарные излишки путем более интенсивного использования рабочей силы и обильного унавоживания."

Стоит верить этому источнику?
Там же говорится, что переход на стойловый откорм скотины увеличил многократно пр-во мяса в еуропах.



"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
 все сообщения
pythonwinДата: Среда, 18.05.2011, 11:46 | Сообщение # 255
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
У вас есть возраджение о несостоятельности такого предположения, что я высказал?

да - славяне на севере почти не контактировали с христианами, а вот с норманнами уже началось, поэтому кроме силовой защиты им нужна будет и сакральная, т.е. совершение обрядов волхвами. При этом волхвы до феодализации кроме того, что исполняли обряд, вели и своё хозяйство, т.е. тунеядцев на Руси не было.
если делать ставку на скотоводство, то в окружении финно-угорских племён будет сильное влияние Велеса и воинского Перуна(са).
так просто они вам ничего не отдадут - в РИ даже в 11-12 веках, когда уже понятно, что назад никто не отыграет и то и священников убивали и храмы сжигали - был факт убийства епископа (!) в конце 11 века.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 18.05.2011, 11:50 | Сообщение # 256
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
АлеСкандр, настойчиво рекомендую вам забросить идею псевдоисторического фентези подальше - требуется очень высокий уровень познаний в теме - иначе получится не очень. поймите правильно - либо будут сплошные ляпы и анахронизмы, либо вам придется в сжатые сроки становится историком- спецом по раннему средневековью
так что лучше (разумнее) - брать нормальные фентези и моделировать в них все что угодно и все что удобно.

я просто уже сам писал такого типа текст и не один и объем усилий для реализации - просто не соизмерим с отдачей - особенно сравнительно с обычными фентези и фантастическими проектами.

совет конечно можно не принимать.

 все сообщения
АлеСкандрДата: Среда, 18.05.2011, 11:57 | Сообщение # 257
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Кержак)
я просто уже сам писал такого типа текст и не один и объем усилий для реализации - просто не соизмерим с отдачей - особенно сравнительно с обычными фентези и фантастическими проектами.

Т.е. вы предлагаете сделать проще. Раз у меня не РИ, а Параллель. То писать на основе следующих предположений:
1. География мира та же.
2. Исторический ход не имеет ничего общего с РИ, вообще.
Так?
Quote (Кержак)
, либо вам придется в сжатые сроки становится историком- спецом по раннему средневековью

Хватит. Я уже окунался в это, только по каменному веку и антропологии. Ну его, вы правы затраты того не стоят совершенно.


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."

Сообщение отредактировал АлеСкандр - Среда, 18.05.2011, 12:01
 все сообщения
АлеСкандрДата: Среда, 18.05.2011, 12:03 | Сообщение # 258
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
если делать ставку на скотоводство, то в окружении финно-угорских племён будет сильное влияние Велеса и воинского Перуна(са).

Т.е. новая религия по вашему мнению невозможна да и не нужна или должна иметь в своей основе языческие корни?


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."

Сообщение отредактировал АлеСкандр - Среда, 18.05.2011, 12:03
 все сообщения
pythonwinДата: Среда, 18.05.2011, 12:30 | Сообщение # 259
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
Т.е. новая религия по вашему мнению невозможна да и не нужна или должна иметь в своей основе языческие корни?

чтобы подснежник расцвёл - должна прийти весна. wink
 все сообщения
КержакДата: Среда, 18.05.2011, 12:45 | Сообщение # 260
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
Т.е. вы предлагаете сделать проще. Раз у меня не РИ, а Параллель. То писать на основе следующих предположений: 1. География мира та же. 2. Исторический ход не имеет ничего общего с РИ, вообще. Так?

Quote (АлеСкандр)
Хватит. Я уже окунался в это, только по каменному веку и антропологии. Ну его, вы правы затраты того не стоят совершенно.

да, делаете ряд удобных и логичных допущений и вперед.
и получится куда веселее и не придется на разные детали париться - будет драйв и интерес
 все сообщения
АлеСкандрДата: Среда, 18.05.2011, 12:47 | Сообщение # 261
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
чтобы подснежник расцвёл - должна прийти весна.

Иногда она приходит для всех неожиданно - эта весна.
Я вот логики не понимаю если честно.
Сторонние проповедники - им можно народ от языческой веры предков переманить, а князю никак не получится. Почему? Или все дело во временной размытости процесса?


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
 все сообщения
АлеСкандрДата: Среда, 18.05.2011, 13:07 | Сообщение # 262
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Кержак)
да, делаете ряд удобных и логичных допущений и вперед.

Точку расхождения исторической линии все же лучше подобрать. Например не было Рима как такового? То ли вообще то ли гуси не списали или еще что-то? Установить не удалось. Этого достаточно? Для полного перекроя истории в этой области земного шарика?


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."

Сообщение отредактировал АлеСкандр - Среда, 18.05.2011, 13:08
 все сообщения
КержакДата: Среда, 18.05.2011, 13:15 | Сообщение # 263
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
АлеСкандр, легко. но тогда надо понимать что Этруски карфагеняне и прочие македонцы с боспорцами - живут куда как веселее.
 все сообщения
АлеСкандрДата: Среда, 18.05.2011, 13:17 | Сообщение # 264
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Кержак)
легко. но тогда надо понимать что Этруски карфагеняне и прочие македонцы с боспорцами - живут куда как веселее.

Бесспорно. Но нет единой империи на все Средиземноморье. Что сразу же откатывает развитие цивилизации по моему предположению. Да и к указанному времени: этруссков, македонцев и т.д. не сместят варвары?


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
 все сообщения
pythonwinДата: Среда, 18.05.2011, 13:46 | Сообщение # 265
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
Иногда она приходит для всех неожиданно - эта весна.

как для нашего правительства в 90-ые зима...
Quote (АлеСкандр)
Я вот логики не понимаю если честно.

грубо говоря есть несколько путей - либо быстро, либо без крови. Первый вариант - Волжская Булгария, а второй - Киевская Русь.
скорее получится - тебе княже нужно. ты и верь, а мы тут Велесу/Перуну/Роду и ещё кому-то жертву принесём, заговор почитаем, а тебе нужно что-то - ты и верь. При чём это будет более менее гуманный по отношению к князю вариант, в противном случае как Святослав Игоревич будете отказываться от новой веры в пользу воинского Перуна, чтобы власть не потерять. Владимир Святославович не просто так пытался реформировать язычество, правда без базы и кадров не было.
 все сообщения
pythonwinДата: Среда, 18.05.2011, 13:53 | Сообщение # 266
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
Бесспорно. Но нет единой империи на все Средиземноморье. Что сразу же откатывает развитие цивилизации по моему предположению. Да и к указанному времени: этруссков, македонцев и т.д. не сместят варвары?

на Западе будет Карфаген, а на Востоке Македония, Селевкиды и Египет - будет три империи и скорее всего Ганибалыч пойдёт на восток - освобождать Финикию или договорится с Антиохом Великим.
это был бы Мир Семитоязычного Средиземноморья, правда евреям будет очень тяжело - Баал и его последователи был одним из злейших врагов, следовательно евреи поддерживают Египет и пройти через Палестину финикийцам не реально, а Македония + Египет будет посильнее, чем Селевкиды + Карфаген


Сообщение отредактировал pythonwin - Среда, 18.05.2011, 13:54
 все сообщения
КержакДата: Среда, 18.05.2011, 16:49 | Сообщение # 267
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
безусловно в Италии и еще много где - очень много кельтов и даже вполне допускаю что кельты сумеют создать кельтские королевства или еще какие державы серьезные...
 все сообщения
АлеСкандрДата: Среда, 18.05.2011, 17:24 | Сообщение # 268
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Т.е. возможен такой вариант:
В мире Параллели не было Рима.
Христа и Магомета не было.
На момент первого вселенца, северное побережье средиземного моря принадлежит кельтским королевствам, что ведут войну с Египтом (за Грецию) и Карфагеном (За Испанию). Македония (от кельтов), Греция (перешла под Египет) как гос-ва пали примерно в 4-5вв.
Переселение словен происходит они согнаны с Дуная кельтами или галами?
Вопросы:
Какие религии в мире могут существовать?
Персия сверхдержава?
Что на месте Византии?
Степи, Китая и Индии, коснулись ли подобные изменения?


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
 все сообщения
КержакДата: Среда, 18.05.2011, 17:41 | Сообщение # 269
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
дело в том что в этногенезе славян приянли активное участие кельты
и вы совсем не учитываете германцев.
думаю, кельтские и германские королевства соседствуют - точнее франция и италия а может еще кто - кельты а дальше - германцы
ну и тд и тп.
по религии - думаю, появление некого монотеистического культа неизбежно.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 18.05.2011, 17:44 | Сообщение # 270
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
безусловно - если не было рима то роль Ирана куда выше
что это значит - оценить очень сложно, но в целом, можно предположить, что египет мог пасть под ударами Иранцев - сначала они разбили селевкидов а потом занялись и птоломеями
боспорское цартсво модет приобрести больше ресурсов гораздо.
ну и тд и тп.
 все сообщения
Форум Дружины » Литературный раздел » Тексты АлеСкандра » Ладога (Таймлайн до появления ГГ.)
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2022