Строительные технологии
|
|
АлеСкандр | Дата: Понедельник, 07.03.2011, 14:52 | Сообщение # 1 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Итак, дано. На "дворе" аналог нашего 8-11вв. НО, есть территория сохранившая технологии и архивы империи - аналогичной д.Римской в полном объеме. Итак, собственно, что можно вынести или добавить в древнеримские технологии, что бы значительно подтолкнуть прогресс в строительной области?
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Сообщение отредактировал АлеСкандр - Понедельник, 07.03.2011, 14:52 |
все сообщения |
| |
Кержак | Дата: Понедельник, 07.03.2011, 15:23 | Сообщение # 2 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр) Итак, дано. На "дворе" аналог нашего 8-11вв. НО, есть территория сохранившая технологии и архивы империи - аналогичной д.Римской в полном объеме. Итак, собственно, что можно вынести или добавить в древнеримские технологии, что бы значительно подтолкнуть прогресс в строительной области? это у вас аналог византии изучайте материалы - там все будет ну и наверно не древне римской, а позднеримской а в строительстве - колонны, бетон, акведуки и купольная конструкция http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%FF_%D1%F3%F4%E8%FF вот Софийский собор - 6 век постройка
|
все сообщения |
| |
АлеСкандр | Дата: Понедельник, 07.03.2011, 15:31 | Сообщение # 3 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) это у вас аналог византии Моя благодарность. Такое простое и явное, а мимо головы пролетело. Искал в ранней Венеции.
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения |
| |
Кержак | Дата: Понедельник, 07.03.2011, 15:41 | Сообщение # 4 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
АлеСкандр, венеция это тоже, но куда менее глобально
|
все сообщения |
| |
Gergen | Дата: Понедельник, 07.03.2011, 15:52 | Сообщение # 5 |
 подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр) подтолкнуть прогресс в строительной области? Первое, что приходит на ум - железобетон и кирпич/черепица. Как у Вас с железом?
Давайте спокойно подумаем!
|
все сообщения |
| |
АлеСкандр | Дата: Понедельник, 07.03.2011, 15:58 | Сообщение # 6 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (Gergen) Как у Вас с железом? Не вариант. Штукофены не прижились. Т.е. выработка примерно 200-400г на человека в год. Стали нет, даже булата (но его то ввести можно, только вот золотом заливать - дешевле будет).
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Сообщение отредактировал АлеСкандр - Понедельник, 07.03.2011, 15:58 |
все сообщения |
| |
Gergen | Дата: Понедельник, 07.03.2011, 16:50 | Сообщение # 7 |
 подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр) Не вариант. Штукофены не прижились. Т.е. выработка примерно 200-400г на человека в год. Прогрессорство без железа... однако.
Давайте спокойно подумаем!
|
все сообщения |
| |
АлеСкандр | Дата: Понедельник, 07.03.2011, 17:19 | Сообщение # 8 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (Gergen) Прогрессорство без железа... однако. Железо есть, но в объемах не превышающих реальное в то время.
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения |
| |
mif | Дата: Понедельник, 07.03.2011, 17:53 | Сообщение # 9 |
 подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр) Gergen писал(а): Прогрессорство без железа... однако. Железо есть, но в объемах не превышающих реальное в то время. Т.е. для прогрессорства явно недостаточных 
|
все сообщения |
| |
Петрович | Дата: Понедельник, 07.03.2011, 21:21 | Сообщение # 10 |
 Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
АлеСкандр, Византия в 11в. (в конце) имела премитивные домны, они были круче штукофенов.
Сообщение отредактировал Петрович - Понедельник, 07.03.2011, 21:22 |
все сообщения |
| |
АлеСкандр | Дата: Понедельник, 07.03.2011, 21:36 | Сообщение # 11 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (Петрович) Византия в 11в. (в конце) имела премитивные домны, они были круче штукофенов. Тут труба несколько пожиже, чем Византия 11вв. Сохранившая наследие провинция слишком мала примерно 1/3 Англии.
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения |
| |
Кержак | Дата: Понедельник, 07.03.2011, 21:40 | Сообщение # 12 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
АлеСкандр, не о том речь речь про знания если поздний рим - то домны вполне могут быть - там главное - наличие месторождений а они если были - то с античности бы и остались
|
все сообщения |
| |
Gergen | Дата: Понедельник, 07.03.2011, 21:45 | Сообщение # 13 |
 подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
АлеСкандр, Мы почему Вас тут все хором уговариваем на счёт железа. Железо и Сталь - основа нашей материальной культуры. Без наличия железа в приличных количествах всё остальное двигаться в перёд если и будет, то ОЧЕНЬ медленно. Если же Вы сможете ввести в оборот железо, а ещё лучше сталь в больших количествах технологическое развитие понесётся семимильными шагами.
Давайте спокойно подумаем!
|
все сообщения |
| |
АлеСкандр | Дата: Понедельник, 07.03.2011, 22:13 | Сообщение # 14 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (Gergen) Железо и Сталь - основа нашей материальной культуры. Без наличия железа в приличных количествах всё остальное двигаться в перёд если и будет, то ОЧЕНЬ медленно. Если же Вы сможете ввести в оборот железо, а ещё лучше сталь в больших количествах технологическое развитие понесётся семимильными шагами. Ну расскажите мне плз. Как ввести сталь в 8вв? КАК?! С учетом того, что в моём тексте не типичный попаданец /можно действовать только минимальными намеками/. Да, булат можно, но смысл? А нормальное массовое производство стали - невозможно, это только попаданцы с проведенным интернетом могут, да и то если будут выступать в роли тирана и главы гос-ва. Железо. Оно и так есть. Пока хватает. Тем более качественной бронзы навалом.
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения |
| |
Петрович | Дата: Понедельник, 07.03.2011, 22:37 | Сообщение # 15 |
 Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
АлеСкандр, Если у вас много железа, то почему не рассмотреть вариат механического молота с приводом от водяного колеса верхнего боя, и перековки железа в сталь.
|
все сообщения |
| |
АлеСкандр | Дата: Понедельник, 07.03.2011, 22:42 | Сообщение # 16 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (Петрович) Если у вас много железа, то почему не рассмотреть вариат механического молота с приводом от водяного колеса верхнего боя, и перековки железа в сталь. Потому как еще даже водяные мельницы не изобретены :-) ГГ только натолкнул на мысль о их создании своих "подопечных".
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения |
| |
Петрович | Дата: Понедельник, 07.03.2011, 22:46 | Сообщение # 17 |
 Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
АлеСкандр, Водяные мельницы были еще в древнем Египте и даже ранее.
|
все сообщения |
| |
АлеСкандр | Дата: Понедельник, 07.03.2011, 22:54 | Сообщение # 18 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (Петрович) Водяные мельницы были еще в древнем Египте и даже ранее. Ветряные были, на основе паруса. Ни одного достоверного источника использования водяных мельниц нет. Есть только средневековые записи, что мол тогда их знали. Но это полностью противоречит дальнейшей истории. О ветряных люди не забывали никогда, после их изобретения, а по поводу водяных чуть ли не 1000 летний провал. Мол знали знали, а потом забыли и открыли только в средние века заново. По мне очень большая натяжка. Я согласен с тем мнением, что за водяные мельницы были приняты колеса оросительных систем.
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Сообщение отредактировал АлеСкандр - Понедельник, 07.03.2011, 22:55 |
все сообщения |
| |
Петрович | Дата: Вторник, 08.03.2011, 00:09 | Сообщение # 19 |
 Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
Мне Кержак, в свое время давал ссылку, вот цитата от туда: Когда же появились водяные мельницы? Разыскания И.А. Пономарева позволили узнать не только время, но и место их появления. Этому помогли… древнегреческий поэт круга Цецерона Антипарт и его земляк, историк, географ Страбон (64-63 г.г. до н.э. – 23- 24 г.г. н.э.). В стихотворении, датированном 98 – 90 г.г. до н.э., Антипарт приветствует появление первых мельниц: « Дайте отдых своим рукам, о работницы, и спите безмятежно! Напрасно будет петух возвещать вам о наступлении утра! Дэо поручила работу девушек нимфам, и они легко теперь прыгают по колесам, так что сотрясаемые оси вертятся вместе со своими спицами и заставляют вращаться тяжелый жернов». А в « Географии» Страбона указано место появления первых водяных мельниц: Кайбера, река Лика, дворец Понтийского царя Митриада 6 Евпатора (120 – 63 г.г. до н. э) – его именем названа гора Митридат около Керчи. Кабейра находится недалеко от современного турецкого города Никсара. Митридат 6 насаждал в Малой Азии элиинистическую культуру, развивал ремесла, торговлю, что способствовало возникновению водяных мельниц. Понтийские мельницы с горизонтальным водяным колесом на одном валу во времена царствования Тиграна 2 , зятя Митридата 1, заимствованы армянами. Подобный тип мельниц еще совсем недавно встречался в быстрых армянских реках. В 64 году до н. э. Митридат 6 был разгромлен римлянами и бежал в Крым, а из Малой Азии в Рим наряду с богатыми трофеями была вывезена идея соединения водяного колеса с жерновом. Взяв вертикальное колесо, используемое для водоподъема, и соединив его зубчатой передачей с жерновом, римляне создали свою конструкцию водяной мельницы – подливную. Ее описание дано Вертрувием в десятой книге трактата об архитектуре (16 – 13 г.г. до н. э.).
|
все сообщения |
| |
АлеСкандр | Дата: Вторник, 08.03.2011, 00:23 | Сообщение # 20 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (Петрович) В 64 году до н. э. Митридат 6 был разгромлен римлянами и бежал в Крым, а из Малой Азии в Рим наряду с богатыми трофеями была вывезена идея соединения водяного колеса с жерновом. Взяв вертикальное колесо, используемое для водоподъема, и соединив его зубчатой передачей с жерновом, римляне создали свою конструкцию водяной мельницы – подливную. Ее описание дано Вертрувием в десятой книге трактата об архитектуре (16 – 13 г.г. до н. э.). Я слышал только о этом свидетельстве. Но насколько я знаю, оригиналов текста до нас не дошло. Только перепевки средневековые, а самая цитируемая так та вообще времен ренесанса. А первая, хммм, нимфы, очень расплывчато, это духи стихий. Было бы неяды - да, а так это могло быть описание и ветряной.
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения |
| |
АлеСкандр | Дата: Вторник, 08.03.2011, 10:43 | Сообщение # 21 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Тут подумал, а что мы спорим о мельницах? В данном случае не принципиально, так как мир то в тексте не Земля. Так, что предлагаю о мельницах вопрос закрыть.
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения |
| |
Кержак | Дата: Вторник, 08.03.2011, 12:34 | Сообщение # 22 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
не вопрос - нету мельниц и все просто сами озвучивали прямую параллель с римом....
|
все сообщения |
| |
Петрович | Дата: Вторник, 08.03.2011, 14:55 | Сообщение # 23 |
 Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
АлеСкандр, Если у вас аналог Рима пусть даже 8 в. то водяные колеса явно есть. Тем более в теме "Арболеты" вы говорите что дуги у вас железные. Дуги не могут быть железными, если работают как пружина, они могут быть только стальными. А если они не сгибаются то и деревянные будут работать. Вы уж определитесь чего хотите 
|
все сообщения |
| |
АлеСкандр | Дата: Вторник, 08.03.2011, 16:09 | Сообщение # 24 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (Петрович) Если у вас аналог Рима пусть даже 8 в. то водяные колеса явно есть. Тем более в теме "Арболеты" вы говорите что дуги у вас железные. Дуги не могут быть железными, если работают как пружина, они могут быть только стальными. Вы не правильно поняли. Осталась 1 провинция, а не целиком империя. Арбалет с стальными дугами - это булат и он у врага.
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения |
| |
Петрович | Дата: Вторник, 08.03.2011, 19:37 | Сообщение # 25 |
 Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
АлеСкандр, Я наверное чего то не понимаю, но на мой взгляд главное не размер оставшейся территории, а какой уровень был достигнут всей империей. Водяное колесо на мой взгляд не относилось к секретным технологиям как например "греческий огонь".
|
все сообщения |
| |
АлеСкандр | Дата: Вторник, 08.03.2011, 19:57 | Сообщение # 26 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (Петрович) Водяное колесо на мой взгляд не относилось к секретным технологиям как например "греческий огонь" Я о том, что тот кто меня консультировал, доцент кафедры истории, утверждал, что нет неоспоримых док-в существования водных мельниц в Д.Риме. Вот ветряных - есть. Но правда его специализация Карл Великий, так что возможно он и ошибался. Да и консультация эта была всего 40 минут :-(
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Сообщение отредактировал АлеСкандр - Вторник, 08.03.2011, 19:58 |
все сообщения |
| |
Кержак | Дата: Вторник, 08.03.2011, 20:11 | Сообщение # 27 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
АлеСкандр, ну не вопрос - нет так нет
|
все сообщения |
| |
Gergen | Дата: Понедельник, 10.10.2011, 13:11 | Сообщение # 28 |
 подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Может пригодится для расчётов. Дневные нормы выработки на одного землекопа в зависимости от группы грунта и глубины его разработки, а также наличия креплений в траншее: для грунта I группы в траншее без креплений – 3,3... 8,5 м3, то же с креплениями – 2,5 ... 7 м3; для грунта II группы в траншее без креплений – 2,5... 5,5 м3, то же в траншее с креплениями – 2... 4,5 м3; для грунта III группы в траншее без креплений – 1,8... 3,8 м3, то же в траншее с креплениями – 1,4... 3 м3. Я будучи в стройотряде помню, мы эти нормы перекрывали в 2-3 раза, правда за 12 часов. Молодые были...
Давайте спокойно подумаем!
|
все сообщения |
| |
|