Там Коняга, говорил про молочную ферму, так наверняка есть бидоны, они из пищевого алюминия, а лучше чем доильный аппарат вообще ёмкость для перегонки трудно себе представить. Туда вставляется тен от электрочайника и прикручивается элементарная автоматика на поддержание температуры не более 80-85 градусов (темпратура кипения спирта 78), и будет вам счастье.
Кега.

И чтобы проиллюстрировать процесс :

Достойный агрегат

Про кег мысль достойная, спасибо. Даже вроде знаю где взять...

Тема неожиданно заинтересовала, и не только меня, даже шеф на работе выразил энтузиазм создания агрегата. В связи с этим сразу же возник вопрос, а что нового в мировом самогоноварении? Засел за науку, начитался, уяснил для себя несколько новых идей и отказался от некоторых старых заблуждений.

Потом вспомнил, что куча попаданцев начинают свою финансовую карьеру с изготовления самогона, но описание процесса обычно звучит так - заказал кузнецу трубки и котёл, нагнал хорошего самогону... Иногда следуют подробности, которые науке противоречат в корне. А поскольку время на изучение потратил, решил изложить результат, дабы попаданцы могли воспользоваться накопленным мировым опытом. Ну и плюс, вполне возможно я вместо одних заблуждений набрался других, народ поправит. Так что изыскания могут пройти не только в разряд кулинарных извращений, но и в развитие технологий.

Для начала об этих самых заблуждениях.

1. Промышленное оборудование позволяет получить более чистый и лучший по качеству продукт.
Ничего подобного. То есть оборудование позволяет, но его владельцы заинтересованы не продать лучший продукт, а получить лучшую прибыль. А потому это оборудование может использоваться в нештатных режимах, или даже режимы получения бормотухи могут быть штатными, но далее идет химическая обработка, который сделает продукт приятнее, но никак не полезнее. В русскоязычном сообществе спиртзаводчиков (давайте уйдем от самогонщиков, там уже далеко не тот уровень) сложилось мнение, что магазинные продукты употреблять не стоит – ни в каком количестве. Тоже относится к медицинскому спирту – пить можно только тот, который предназначен для создания настоек. Тот который для дезинфекции или получения той же зеленки пить не стоит, особенно импортный.

2. Если в котле выдерживать брагу при температуре кипения спирта, то на выходе получим ректификат.
Не получим. Скажем так, новостью это не было, но интересны детали. При любой температуре будет испаряться и спирт, и вода и примеси. Поэтому в результате при любой температуре можем получить всякую дрянь. Для ускорения процесса спирт-сырец (он же самогон) гонят при слабом кипении смеси, но обязательно разделять на фракции. Первый отбор, головы (он же первач) не имеет сильного запаха, и ареометр показывает около 96%., но это он врет. Низкая плотность первача объясняется большим количеством метилового спирта и ацетона, этилового спирта там около 60%., остальное яд. Первач можно использовать только для технических нужд, или для той же зеленки. Хвостовые фракции – хвосты содержат от 10 до 40% спирта и огромное количество тяжелых и вонючих сивушных масел. Сейчас их не выбрасывают, а выливают в новую порцию браги, уменьшая потери спирта.

3. Очистка спирта-сырца марганцовкой улучшает его чистоту и качество.
Даже не марганцовка, а яйцо или кефир качество не улучшает. Просто одни вредные соединения связываются, и переходят в другие, тоже вредные. Но зато они куда лучше отделяются повторной перегонкой. А потому чистить можно и марганцовкой и щелочью, но потом нужно перегнать опять.

4. Многократной перегонкой можно получить значительно более чистый продукт.
Можно получить значительно более крепкий продукт, но содержащий почти все те же примеси, поскольку перегонка очень плохо разделяет вещества с близкой температурой кипения. Получить чистый продукт можно только ректификацией. Значительно улучшить качество перегонкой можно только в сочетании с химической очисткой.

5. Ректификационная колонна – сложный прибор, который применяется только в промышленности.
Ректификационная колонна не более сложный прибор, чем обычный самогонный аппарат, и применяется повсеместно самогонщиками, простите, спиртзаводчиками всего мира. Но требует понимания его работы. С его помощью на дому получают чистый спирт до 96%. В качестве исходного продукта берется либо брага, либо спирт-сырец (СС). Лучше брать СС, установка работает стабильнее.

6. Чем чище спирт тем лучше.
До определённого предела. В промышленном изготовлении ромов, коньяков и пр. допускается ректификация не более чем до 94%, а на практике делают от 80% до 90%. При более высоких степенях очистки спирт теряет признаки сырья, и получается… просто спирт. Для изготовления того же коньяка он не пригоден.

7. Получить хороший коньяк дома невозможно.
Арарат или Хеннеси – вряд ли. Но достойный коньяк можно получить даже быстрее чем в промышленности. Из-за того, что дома его делают в маленьких бочонках, соотношение объема дерева к объему спирта значительно больше, и все процессы протекают значительно быстрее. При этом за пару лет можно получить тот же результат, который в условиях производства получают за 5-10 лет. Чрезмерно долгое выдерживание коньяка в маленьких бочонках может даже ухудшить его вкус.

Теперь об основных технологических процессах.

Для начала получают сахаросодержащий продукт.
Большинство классов крепких напитков делятся именно по источникам сахара. Чистый спирт можно получить из чего угодно.
• Кальвадос – получают перегонкой яблочного вина
• Грапу и чачу – перегонкой вина
• Коньяк – ректификацией, реже перегонкой вина
• Виски – перегонкой браги из зерновых, обычно ячмень, рожь, пшеница, кукуруза. В простейшем случае вискарь – это перегнанное пиво.
• Водку – из зерна (Украина, Россия), зерна-картофеля (Россия), картофеля (Польша), из любого пищевого сырья (все кому не лень) с обязательной ректификацией спирта. Водку простой перегонкой получить нельзя, чрезмерной ректификацией получим разведенный питьевой спирт.
• Ром – перегонка или ректификация тростниковой патоки или браги
• Текила – перегонкой сахара из голубой агавы.

Список неполный, существует множество менее известных разновидностей, но в основе процесса лежит получение сахара из какого либо продукта.

Следующий этап – получение браги.
Обычный способ – сбраживание: в раствор сахара добавляют дрожжи. Дрожжи бывают разных типов и отличаются скоростью работы и максимальной крепостью браги.

Пивные дрожжи хорошо работают в малосахаристых продуктах, но набраживают не более 5-7% спирта. При больших концентрациях начинают болеть и выделяют много вредных примесей. Для закваски браги это худший вариант.

Хлебные дрожжи выращивают в средах чистого сахара, хорошо работают на сахарных бражках, дают 7-9% спирта.

Спиртовые культурные дрожжи при тех же 7-9% лучше работают не на чистых сахарах, а на солодах из зерновых.

Дикие винные дрожжи (из виноградного жмыха) тоже дают около 7-9%, но дают лучший вкус бражки, чем хлебные.

Культурные винные дрожжи дают бражку с крепостью до 16%. Их можно получить разбраживанием осадка из домашнего вина.

Из готовых хорошо работают сухие французские дрожжи Саф-Левюр. Быстрые пекарские дрожжи Саф-Момент работают плохо, часто недображивают.

Воду для браги берут обычную, питьевую. Слишком жесткая тормозит брожение. Кипячение удаляет из воды кислород, необходимый дрожжам. В дистиллированной или слишком мягкой воде мало микроэлементов.

Если брага сильно пенится, можно всыпать толченого печенья или добавить быстрых пекарских дрожжей, они тоже хорошо гасят пену.

Для питания дрожжей добавляют подкормки – на каждый кг сахара (или пересчитать в эквиваленте по содержанию сахара в солоде) 1.2-2.0 г сульфата аммония и 3-4 г суперфосфата. Можно использовать для подкормки фрукты или ягоды, черный хлеб или разваренное зерно в количестве 0.5-1 кг на 10-15 л браги

Следующий этап – первичная перегонка (дистилляция). В некоторых случаях она же и окончательная. В этом случае требуется особое внимание. Дистилляцией получаем три фракции – легко кипящие фракции (головы), основной отбор и тяжелокипящие фракции (хвосты). Головы отбрасываем, основной отбор собираем пока капает более 40%, хвосты гоним до 20% в отдельную посуду и затем добавляем в следующую порцию браги. Как результат брага становится крепче, отделение спирта идет легче и полнее.

Далее процесс делится на три ветви.

Первая – пьем как есть. Фактически мы получили спирт сырец. То что он прозрачный не должно вводить в заблуждение, просто сивухи хорошо растворяются в спирте и плохо в воде. Если разбавить сырец ниже 40% обычно получим туже сизую муть. Но пить это можно. Народ всю жизнь это и пьет. Можно почистить углем. Так получают обычный самогон.

Вторая ветвь – химическая очистка и повторная перегонка. Чистят марганцовкой, белками или щелочью. Сивухи переходят в осадок или тяжело кипящие соединения, так что отделяются легче. В этом случае спирт-сырец перегоняют разбавляют водой до 30-40 градусов, чистят и перегоняют повторно. Головы опять же отбрасывают, хвосты получаются меньше, и их опять же выливают в новую порцию браги. Так получают классический самогон двойной перегонки. В некоторых случаях, как скотч, к примеру, выполняют и тройную перегонку. В этом случае водой не разбавляют, получают более крепкий спирт.

Иногда используют фракционную (дробную) перегонку, что дает возможность разделять фракции с интервалом температур в 1-2 градуса. Так готовят сырье под некоторые коньяки и для дорогих виски. При настаивании в дубовых бочках в результате сложных биохимических процессов вкус преобразуется, ощущение самогона уходит полностью.

Третья ветвь – ректификация. Этот процесс основан на совершенно иных принципах и позволяет получить спирт до 96% прямо из браги или из спирта-сырца. Свойства сырья при этом теряются, так что реально подбирают режимы не такой качественной очистки, если конечно не ставят задачу получить медицинский или оптический спирт. Если при дистилляции ведут замер температуры с точностью до градуса, то здесь температуры контролируют с точностью до 0.1 градуса. Соответственно и отделение спирта от смесей куда выше. С помощью этой техники получают водку. Bacardi таким образом готовит сырье для своего рома.

У... алкаши собрались.... тьфу на вас ироды.... Ишшь што удумали....
Так же пока все перепробуешь, точно с лесным зверьем познакомишься....

Старый, чтоб попробывать еще сделать надо! А пробывать интересно уже всякой рецептуры собралось...

Коняга, В ваших заблуждениях полно заблуждений
впрочем они непринципиальны
но все же пройдусь. (ИМХО - некоторые мысли есть некоторый способ борьбы с конкурентами-самодельшиками )

Метиловый спирт - ядовит чрезвычайно, смертельная доза порядка 10 мл
К счастью в браге ему взяться неоткуда (и наче производство самогона никогда бы небыло - первый же эксперимент стал бы и последним), если "водку гнать не из опилок"
Получают метиловый спирт сухой перегонкой древесины. При гораздо более высокой темперетуре
Судя по рецептуре (брагу кипятят) речь идет о этиловом и последующих эфирах.
Пить этиловый эфир на самом деле можно (не увлекаясь) но похмелье потом будет... Это сравнить разве что с отходом от наркоза (для чего этиловый эфир и применяется порой до сих пор - "момент наркоз")

Только на пром аппаратуре, потому как требуется потом очень качественно разделение фракций и хим анализ результатов
увы в быту - проще держать температуру. Всеже скорость испарения в близи точки кипения и выход продукта выше на порядок, и сивуха еще не отходит


У ратификационной колонны один маленький недостаток - большой размер
Для качественного разделения фракций нужны колонны высотой в десятки метров
Для спирта - можно меньше, но все равно речь идет о циклопическом сооружении
Собственно - змеевик и есть ратификационная колонна - за счет навивок увеличивается его длинна.
Мало кто может позволить себе построить настоящую колонну а с уменьшением размера все выгоды по разделению теряются

Ох, Ал, нисколько не сомневаюсь. К сожалению опыт у меня давнишний и бытовой уровня 80-90х. Так что этот обзор, далеко не законченный, и не начатый толком еще даже, представляет собой реферат по современному самогоноварению. А это сейчас далеко не то, что было в 80-х. Но твердо обещаю, не закидывать первую попавшуюся инфу, а ставнивать источники, читать форумы профи и сюда отбирать уже максимально достоверную информацию. Для себя разбираюсь. Ди и это будет большое попадалово, если попаданец людей потравит Однако даже в этом случае заблуждений будет море, так что если есть сомнения - буду разбираться.


О наличии метилена в головах, в смысле в перваче, дружно говорят все источники, Но все же и упоминают об одном исключении - если брага готовится из чистого сахара, метилового спирта в нем нет. Во всех других стучаях он присутствует, не в смертельных дозах, но достаточно чтобы нанести вред здоровью. Именно поэтому все источники и звенят в тарелки - первач не пить, отбрасывать. Метилен, а главное ацетон сильно уменьшают плотность первача, а потому ареометр показывает повышенный спирт. Проба огнем тоже на ура, так что и здесь ацетон вводит в заблуждение. Рервые 50-150 г отбора - только на технические нужды.


В данном контексте имелось ввиду разделение на три фракции - головы, основной отбор и хвосты. Возможно не четко сформулировал, потому что написание текста сопровождалось параллельным чтением 3-4 источников.
Контроль по температуре - это само собой, даже графики есть, я до этого просто не добрался. Можно на глазок, всегда так делали. Но можно применить науку и получить более предсказуемый результат, особенно для новичка. А асам опять можно на глазок

Но возможно и более точное разделение на фракции. Для этого перегонный куб снабжается дефлегматором, который позволяет разделять фракции по температуре кипения с точностью до 1-2 градусов. Судя по имеющемуся у меня реферату так получают коньячный спирт по технологии того же Хеннеси. За первый прогон получают сырец до 35% обычной перегонкой, второй раз делают фракционную перегонку с дефлегматором или "лебединой шеей" с более точным отделением фракций.

По методу фирмы «Хеннесси» при первой перегонке вина - небольшая «головка», «сердце», «хвосты» и винас (то, что осталось от вина при перегонке); при вторичной перегонке - «сердца» заметная «головка» и 2 фракции коньячного спирта: одна при переходе крепости с 72% об. до 60% об., вторая между крепостями 60% об. и 10% об., в конце отбираются «хвосты». Все процессы проводятся на аламбиках - перегонных кубах сделанных только из меди.

До этого момента я тоже пока не дошел


В самом деле все установки, которые я видел и описания которых у меня есть, оперируют размерами 50-60 мм диаметр и 600-1500 мм высота без дефлегматора. Высота колонки 600 мм фактически применяется для замены обычного дистиллятора, точнее его усовершенствованием, и позволяет делать фракционную перегонку по методу Хеннеси, когда весь отбор делят на 4-5 фракций. Как видим дефлегматор позволяет существенно увеличить качество и крепость уже при двух перегонках, но и при одной качество самогона можно увеличить существенно. Хотя это все равно будет самогон а не коньячный спирт.

Колонка в 1.2-1.5 м позволяет получать ректификат до 95% с первого прогона, но все же рекомендуют вначале получить сырец, а потом ректифицировать. Однако 1.5 м мне представляется излишним, если попаданец не собирается получать спирт для медицинских целей. Высота 1.0-1.2 м мне кажется приемлемой - не потеряется вкус сырья.

Ну раз вы всеже решились строить колонну то вот вам Классика без знакомства с которой приступать пожжалуй не стоит
"Воронцов И.И. Ректификация в органической химической промышленности "
http://kniga.interzet.ru/modules....0022376

Надо просто завести хорошие знакомства среди радистов! И будет всем счастье! Вон - у Подковы спросите

Ал, спасибо, скачал. Теория, особенно хорошая завсегда нужна. а практика...
Вот здесь пример установки, и там же книжка по домашней ректификации спирта с приемлемой зля питьевых целей разрешающей способностью. К этой книжке у меня еще кучка источников, в основном форумы практиков, которые реально подобные установки строят и потом изысканно рецептуру бухают, но тут в общем хорошая теория.

попа данец-практик на апельсиновых корочках

Ага, я так себе это всегда и представлял Особенно умилило розовенькое полотенечко светомаскировки - видать от фашистской авиации маскируется, а то слетятся как мухи на мёд.

Похожие аппараты сейчас выглядят так


по краям простые змеевички - классика жанра. Там где маленькие блестящие колонки - это дефлегматоры, предназначены для более точного разделения при фракционной перегонке. Заменяет лебединую шею, просто компактнее. Там где высокие трубки с теплоизоляцией - это ректификационные колонки. Та что пониже для коньячных спиртов, та что повыше - для просто спиртов. И ничего они не по 15 метров. 15 метров был хвост трубой у мужичка, который этим агрегатом хвастался.

Коняга, где такое блестящие счастье отыскал.
И по чём?

Бочка из под пива, кега.
Они как правило из нержавейки сделаны, ТЭН врезал , а сверху хочешь змеевик а хочешь колонну ставь
я сначала пропаном грел, но шумно, жарко и не безопасно, открытое пламя как никак


решил перевести ее на электричество, процесс монтажа ТЭНа можно посмотреть здесь


сейчас автоматику собираю, одно НО, сам я не электронщик и даже не электрик, много времени уходит на как товарищи говорят простые вещи, но очень не хочется чтоб током долбануло

Бугор, коллега, брось это грязное дело. Я про электронику.

1. Термостат подходящий купить 5-10 баксов, реле к нему на 35 амп тоже самое. При этом оно таки работает, а не требует непрерывной отладки и калибровки.

2. Термостат имеет место быть востребованным только в случае змеевика. Но и в этом случае да хранят нас законы физики - вначале все равно кипит легкая фракция, и пока она не выкипит, температура не поднимется выше. А когда выкипит тяжелая, температура будет удерживаться на уровне 100 градусов. А когда и вода выкипит, то поднимется не более чем до температуры кипения жидкого алюминя, из которого изготовлен кег :). Данное соображение говорит о том, что термостат не нужен, нужен регулятор мошности элемента, дабы не подводить к сырью излишнюю мощность. Но положим вы ее подведете, что будет? Во-первых температура котла все равно не повысится. Пока не выкипит все, вплоть до алюминя. Но излишняя мощность заставит брагу пениться и булькать, то есть наверняка она попадет в змеевик. А во вторых - подгореть может - элемент- то в котле... Проще всего решить проблему регулятором мощности от обычной электроплитки. Можно тиристорный, покупной, только по мощности проследить.

3. В случае колонки все еще хуже - надо следить не за температурой (помним, что она в котле постоянна в течении отгонки всей фракции), а за разницей давлений внизу колонки (в котле) и вверху (в атмосфере). И вот тут автоматика могла бы помочь, если бы не была столь ненадежной. То есть если пластиковый датчик давления надышится алкоголю и откажет, будете иметь булькающую и плюющуюся всякой дрянью колонку. А разность давления может скакануть совершенно неожиданно, например в результате резкого падения атмосферного давления.
Для нормальной работы колонны перепад давления должен быть в 300 мм водяного столба, если мне не изменяет память. Предположим колонна начала захлебываться, датчик давления среагировал. Теоретически надо бы уменьшить нагрев. А на практике даже если вы выключите полностью элемент, то из-за инерции котла, простите, кега, колонна все равно исплюется брагой, пока давление не упадет. В этом случае единственный выход - отключить питание и сбросить давление в котле путем открытия крана, предназначенного для полоскания этого кега, чтоб стравить пар. Иными словами, функцию регулировки вы не получите, получите только аврийный предохранитель. Ненадежный. Оно вам надо? Отсюда кстати следует правило - никогда не оставлять колонну без внимания. А в этом случае вы по бульканию определите захлебывание куда раньше, чем датчик сообразит, и крутанете кран вручную. Единственно чего народ рекомендует - присобачить к системе водяной манометр - для контроля за состоянием колонны, а не для регулировок. Но опять же такого изврата кроме как у дегустатора из Хеннеси я не видел.

Кега это хорошо, удобно, практично...
Только один маленький пустяк, обслуживать внутренние полости довольно затруднительно.
Как накипь со стенок убирать? новую бочку делать? В этом отношении конструкция скороварки выгодней.
Лучше уж молочный бидон взять его обслуживать легче.

поддержу тему,ибо дом построил и сарай с погребом.Погреб-он же бункер от жены и ядерной войны-2м, и стенки 38см кирпича.
До этого мне сделали погреб который рухнул по счастью никого не похоронив.Грунт выдавил стенки из бетонных блоков(не стеновых,а кирипич 16кг).Спросить было не ского-бракодел улетелв Новый Уренгой. Ну бог с ним.

Все кто хочет погрузиться грамотно в мир дистилляции рекомендую сайт.там есть все-от комплектов оборудования до отдельных компонентов и электроники.Дорого-но это как я считаю на сегодня самые лучшие разработки таганрогских умельцев.
http://samogon-i-vodka.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=1

и форум http://forum.homedistiller.ru

и еще одно как мне кажется заблуждение-медь не нужно лудить,серебрить или покрывать еще чем то.Медь забирает серу,которая придает горечь продукту.Именно поэтому все аламбики(самогонные аппраты для приготовления кавальдоса)-испанские самогонщики делают мнорго веков из меди.

я бывший радист по образованию(радиоэлектроника),отец много лет маркони работал Почетный радист СССР(был знакои и с Кренкелем и с Папаниным), праздную день флота(ВМФ), день радио.

Спирта я попил изрядно в силу профессии-ИТР радиоинженер,работал на спутниковых система ,в основном в СВЧ диапазоне и на разработке приборов для проверки судовых РЛС, и так на обслуживании и эксплуатации.На 4 человек выдавали 4л спирта в месяц. Понятно что проирали и еще оставалось много.
Самое хорошее воспоминание осталось о спирте МЛВЗ (моск ликервод завода). Это был чудесный напиток. С Архангельской табуретовкой или сучком не сравнить.Другие напитки на Новой земле были редкостью-пива не было вообще(только на адмиральском складе),водку только привозили из отпуска,а так-коньяк грузинский 25р армянский 10р и спирт 12,50. Естестсвенно чаще всего брали спирт.Коробка на 18бутылок у меня стояла в шкафу-гости придти могли и в 3часа ночи -когда угодно. Так что чем встретить было всегда. Пил всегда любой спирт только не разбавленным.Разбавленный не могу-запах и вкус не тот. Конечно не все любили и разводить приходилось-причем важно было что во что вливать.Спирт в воду или воду в спирт. Как правильно уже не помню. Давно было. И деталь -научил старый моряк,капитан-наставник Степанов Игорь Степаныч -мужик толк знал в этом, из за выпивки почти полвойны в штрафбате провел,но потом тралил фарватеры вокруг Новой земли и тд..от Тикси до Совгавани. Так вот разводить спирт надо не менее чем за сутки и после разведения опустить в емкость кусоче пиленого сахара( увы-где он кусковой?). Из ИТР жизни помню что также за сутки простой Ройял-напиток 90-х годов можно превратить в довольно безопасное пойло путем обработки клюквой. Но настаивать на клюуве надо за сутки хотя бы.Клюква премалывается в блендере(мясорубке) и закладывается в спирт-можно в разведенный.Потом сахар,потом через сутки(лучше дольше)-фильтруется через круглые тампоны-и на выходемягкий продукт приятного вкуса. Наверное нет людей которые это не побовали.Клюква -природный адсорбент-отлично забирает все гуано. Но фильтровать потом ее трудно слизь ,разбухает она хорошо. ну вот. Спокойной ночи и традиционный для новоземельцев тост-чтоб хвост стоял и деньги были.