Атаман,

Думаю запросто
Петрович,

я думаю,что засланец мишк он уже давно понял, ГГ писал письма когда пытался свзаться и кто строит город и учит отроков тоже известно Все он понял Единственно,он не знает какими знаниями ГГ обладает

точняк.
два и два сложить - не велик труд.

ugo81,

ГГ писал письма от имени Штирлица, Академию строит и обучает рядом с ним например Алексей, почему засланец не он.

Петрович,

О странном отроке знают все погорынье и часть Турова Понять,что он начал пытаться связаться с ним до появления Руднонго воеводы и примерно в то время когда bir начал "чудить"

Наверника уже легенды ходят, известно про странного отрока который всеми руководит,и что именно он инициатор изменений уклада Журавль уже наверника знает
Одно то,что он дружит с Волхвой, и т.д.
Сопоставить когда начались изменения А Журавль далеко не дурак судя по результам

Честно говоря все таки не донца понимаю,почему Журавль уклонился от встречи ГГ (Я помню обсуждение на старом форуме)
Тогда было в том числе и мнение,что Журавль не засланец Поэтому и перестали идти посылки Максиму Леонидович
Лично мне это тоже казалось разумным объяснением
Если же Журавль из нашего времени,то все таки более вероятно (на мой взгляд) их союз на каких то условиях
Представьте в чужой стране Ностальгия Когда я был в африке все белые сразу подходили знакомиться Я уже не говорю встретить соотечествиника за рубежом (не в Турции или Египте,а в других более далеких местах, где побудишь хотя бы пару месяцев )
А он там уже ле десять.Просто посидеть за рюмкой и пообщаться Может общих знакомых найти и т.д.Как-то не очень понятно

ugo81, У Вадчемы был фанфик где ГГ ностальгирует по мороженому, не знаю как по сладкому, а вот по Питеру настальгия будет точно. Действительно два человека такие далекие от того времени, согласен потянуться друг к другу.

Петрович,
И я о том же,мне кажеться ГГ и Журавль (если он засланец) как минимум должны встретиться и пообщаться
Может даже и договориться до чего-то

Уверен, ЖСС вполне может запустить дипломатическую игру и еще и обдурить ГГ)) или надеяться обдурить)))
тут такая великолепная площадка))) для творческих версий))

Атаман,
зачем обязательно обдурить, может ГГ даст какой нибудь вариант который приемлим для обоих

Обдурить - это очевидно, потому что договориться честно и открыто ГГ и ЖСС я просто не вижу как могут))) и главное - зачем?

Зачем, это как раз понятно. Всегда полезно иметь союзника, особенно в таком жёстком мире как 12-й век. Другой вопрос, что представляет из себя ЖСС. Мишка это ГГ. О нём много известно. А о ЖСС мы знаем только из рассказа Ионы, который только раз его видел и то издали, да из непонятного ответа на Мишкино послание. Если ЖСС отморозок, то договорится, скорее всего, не получится. А если он мужик вменяемый, то почему ему не иметь надёжного союзника. В книге были намёки, что у него не всё хорошо. Иначе с чего ему перебираться на новое место. В такой ситуации лучше иметь друзей, чем врагов.

ViK, понимаете, доверие - очень редкий и очень ценный товар)))
Доверять ГГ для Журавля - имхо наивно слишком, а уж с его мегаподозрительностью... анрил.
так что...

Ни кто не говорит о полном доверии. Но взаимовыгодные отношения между ними ИМХО возможны. Не может же ЖСС воевать со всеми и везде. Кроме того Мишку он знает. Чего от него можно ожидать представляет. А если он Мишку уберёт, то не факт, что Максим Леонидович ещё кого-нибудь не пришлёт, Кого ЖСС и знать не будет. Впрочем, это лишь один из вариантов. Если Вы считаете, что сюжет в альтмодели должен развиваться по-другому я не настаиваю.

неее, дело не в том кто и что считает.
тут же рамок нет никаких.
а я не пишу текст альтмодели)))
так что мое мнение тут пятое с краю.
просто высказываю мысль - да, переговоры вполне могут иметь место.
но вот цель их и у гг и у жсс - вопрос еще тот)))

Вот мирного договора между ГГ и ЖСС быть не может. ЖСС теряет лицо, своим людям он объяснить причины переговоров не сможет - слабость боярина (так и до мятежа недалеко). Если даже ЖСС уезжает, то только хлопнув дверью - сжечь Ратное. Встреча..да вполне возможна, но договориться они не смогут. ИМХО конечно.

Беркут, согласен. ЖСС должен наказать ГГ.
И переговоры с целью обмана и тд - очень классная тема

А может быть негативное отношение ЖСС к ГГ выразившееся в сумбурном ответе на его писимо, из-за того что он решил посылки Максиму Леонидовичу не посылать, а тут нарисовался новый засланец, - в пору подумать что послали должек выбивать, тем более с его криминальным прошлым, сам себе выдумает что его на счетчик собираются поставить. И по этому так к ГГ и относится.

Петрович, очень зравая идея.
вообще они ж ничего не знают - как там и чего и сколько в 21 веке прошло времени и вообще - чего там счас творится и ктоу руля в хронопроекте?

Это потому что автор насильно столкнул их лбами. Типа две сильные личности, которым тесно в Погорынье, религиозная пропасть, милитаризм и тоталитаризм Журавля, молодость Мишки... Конфликт (притянутый за уши) как источник развития сюжета. При этом вариант один - быстро и коварно уничтожить Журавля и воспользоваться плодами его деятельности. Потому что если ратное и Журавляндия сойдутся в поединке грудь на грудь, победят лесовики, которые быстро доедят остатки двух центров силы.

А что, никто не видит здесь гнилой темы? Автору нужен "колосс на глиняных ногах", чтобы мишке было на ком кулаки набивать. Его строит альтернативный попаданец, алкаш, дебошир и язычник. Колосс скопирован с "тюрьмы народов" - СССР. КЕС пишет про ГУЛАГ, но черты государства уж очень узнаваемые - именно такими мазками чернят СССР столь ненавистные КЕС либерасты и дерьмократы. На самом деле, КЕС не слишком то от них далеко ушел в плане идеологии. Да и взгляд Мишки явно тенденциозен и однобок. Сам он отнюдь не белый и пушистый.

В сущности сама по себе конструкция - наличия предыдущего попаданца и его крутизны - она очень интересна.
но пока решается она как то упрощенно.
в Отроке.
противоречия тотальные. собсно Ромка об этом написал.
всяко в жизни бывает, но....
больше всего поражает - как могли Ратнинцы не видет каждый год лодейную рать))))
200 бойцов - это 4-5 кораблей.
и шли они по случи всего скорее.
ну или по горыни - не суть)))

Ну почему? Могли и через Тетерев - в обход Турова.

сомнительно.
но даже если так...
все равно вопросов очень много.

Петрович, это самое достоверное объяснение нежелания ЖСС идти на контакт с Мишкой!

Особенно показателен в этом плане именно шестой том, с казнями отроков из МС, а затем - Спиридона.

Причем даже не подозревали о наличии рядышком Журавляндии. Хотя в те годы знать о соседях - просто жизненная необходимость.
Так что и ляхи в 6-й книге, и Журавляндия - два больших рояля... И второй из них придется как-то разруливать в альтмодели.

РОМАН, мне представляется, что новая книга может стать базой для раскрытия Журавляндии.
не один же там ЖСС)) есть и другие люди.
короче - надо из рояльного буки сделать человека и раскрыть логику.

Не надо никакого раскрытия Журляндии, с ней и так уже количество предполагаемых роялей зашкаливает (хорошо еще, что она у КЕСа подробно не прописана).
К примеру - несмотря на все рассуждения Мишки о Гулаге к Журавлю должны валом валить поселенцы (особенно в голодные годы). Потому как живется обычному жителю там намного лучше, чем в окрестных княжествах (про холопов уж молчу - вообще преуморительно выглядят рассуждения ГГ по поводу предполагаемых "ужасов Гулага" у Журавля по сравнению с реальными трагическими судьбами пленников-холопов в Ратном и учеников МС).

Наоборот, нужно очень четко и логично ЗАКРЫТЬ Журляндию. Переселение в этом плане очень неплохой сюжетный ход. Вопрос только куда Журавлю переселяться? (В Москву - несерьезно).
Урал - слишком далеко, а главное - не прокормить промышленное население на первоначальной стадии.
В принципе, самый оптимальный вариант - Прибалтика. Вот Журавль-то как раз и имеет все шансы построить там Великое княжество Литовское на 200 лет раньше.

Есть еще один вариант (объясняющий, кстати, почему ратнинцы журавлевских лодей не видели). Переселение на юг - вверх по Случи в будущее Галицкое княжество.
Для этой версии в реальной истории имеется один весьма подходящий персонаж, именно сейчас (1125 год) и нуждающийся в помощи Журавля для борьбы с родными и двоюродными братьями. Это Владимирко Володаревич, будущий князь Галицкий. Если предположить, что Журавель договорился с ним о том, что Владимирко в обмен на помощь делает Журавля наместником-воеводой Бохитским и Теребовльским, а также закрывает глаза на язычество "нурманской дружины" (как русские князья и византийские императоры, кстати, всегда и делали в таких случаях), то для переселения нет никаких препятствий. Расстояние же всего ничего - 150-200 км, и большая часть по реке Случь.
При этом никаких оставлений промоборудования в Погорынье - все, что можно разобрать и увезти, вывозится. Для ГГ вполне достаточно и оставленных построек - как образца для подражания и демонстрации скептикам.

Для обеспечения беспрепятственной эвакуации производится быстрый и внезапный (изгоном) захват Ратного (ратнинцы сдуру под Пинск собрались, кхе ) с большей частью оставшихся семей ратнинцев. Спешно вернувшемуся Корнею ставится ультиматум - возврат всех пленников, взятых в летнем походе за болото и "непересечение границы (болота)" в течение года в обмен на жизни всех захваченных и сохранность Ратного. Для обеспечения выполнения соглашения стороны обмениваются заложниками. Обязательное условие: один из заложников - боярич Михаил (вот тут простор для фантазии тем, кто хочет описывать их беседы).

у Мафусаила была версия про резервную базу на юге Швеции у ЖСС мол именно там есть серебро

(Я тут перебирал разные картинки и наткнулся на одну)

Сан Саныч Журавель на развалинах Ратного :

- Месту сему быть пусту!

так и не осталось ратного
даже археологи сего поселения не обнаружили

Из приложения к исследованию 31 века от РХ. Автор микола загоруйко-лариуш-зигильминичюс

хммм, трудно не согласиться с г-ном

В процессе написания 3-ей части альттома у меня возникла концептуальная развилка, тормозящая все дело.

Поэтому хочу устроить маленький опрос :

При угрозе захвата Журавлем Нинея

1. Сбежит в глухое отдаленное селение

2. Останется у себя в Нинеиной веси и

2.1. Останется нейтральной в конфликте Ратного с ЖСС
2.2. Выступит на стороне Мишки и Корнея.