Альтмодель 6 тома "Отрока"
|
Сибиряк
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 12:45 | Сообщение # 61
|
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
|
Если вы уберете ГГ, то получится не "альтистория" и " сага о вселенце- попаданце", а роман о жизни людей 12 века на Руси. Так как с его смертью многие начинания неизбежно заглохнут.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 12:52 | Сообщение # 62
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
объективно, юзать уже существующий мир Отрока - проще.
многое придумано, согласованно...
писать полностью инновационный проект - задача не банальная.
сразу появляется куча противоречий и узких мест.
но это не страшно само по себе...
тем более писать группой в несколько человек - и быстрее и проще
конечно, я бы рекомендовал подключить Старого.
Редактуру взял бы на себя. Ну и еще кто-нить
вообще - версия с гибелью например Мишки от пятнистых ЖСС - имхо очень удобная.
ЖСС - бьем, освобождаем из плена дядьку - историка и делаем его советником и воспитателем ВОлчка и всей стрелецкой школы.
ну и в принципе все...
историк может быть в теле еще молодого паренька, как вам такой ход?
так что в перспективе становится так сказать советником и помошником ГГ - Волчка...
Но это уже не 6 том)))
совсем.
теперь 6 том
Тут куча вариантов, от просто переделки при сохранении ГГ (вариант Петровича) до ... много чего)))
И третий вариант - Курсера - полный откат.
Берем нового ГГ, вселяем, но у нас уже не помесь а просто дружина Мстислава, город - граница с Ляхами и Литвой - вариант - Гродно.
пишем историю села-града и понеслось.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 12:54 | Сообщение # 63
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Сибиряк, нет, принципиально заявляю - если уж писать, то не колеблясь - менять историю.
иначе это все ерунда выходит.
Тогда просто исторический роман.
Я сам не велкиий сторонник альтистории, но тут концепт предполагает...
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 13:05 | Сообщение # 64
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Атаман)
Редактура уже дело второе. Сначала нужен текст. Так вот - кто готов заявиться на участие?
Quote (Атаман)
теперь 6 том Тут куча вариантов, от просто переделки при сохранении ГГ (вариант Петровича) до ... много чего)))
При условии сохранения ГГ и общего антуража - готов. Особенно если отдельные главы (или маленькие главки, точнее) делать от имени разных персонажей.
Собственно я еще на ОФК ряд наработок в этом направлении делал. Надеюсь на них никто претендовать (в плане авторских прав) не будет. 
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 13:22 | Сообщение # 65
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
PKL, лады, значит, один есть)))
теперь надо дождаться остальных)))
то есть ты за ГГ - Мишку Лисовина?
|
все сообщения
|
|
|
|
Петрович
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 13:46 | Сообщение # 66
|
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
Атаман,
Quote
3. Все по схеме, но только сюжет 6 тома новый
Я за этот вариант и готов учавствовать в написании. С редактированием не справлюсь.
|
все сообщения
|
|
|
|
curser
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 13:47 | Сообщение # 67
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (Атаман)
И третий вариант - Курсера - полный откат.
Я ваще то предлагаю не столько откат от отрока (это без меня предложили ) а возврат к истории .Я полагаю ,что не было общерусского языческого богослужение и потому провалилась попытка Владимира ввести таковое ,и поэтому не могло быть массовых баталий ,языческого подполья (просто цирк) и противостояний христианские городки - языческое окружение .Была то зачистка Рюриковичами прочего княжья и началась она ДО введения христианства .А на границе ждут реальные проблемы и со смешанным населением и с язычеством (тех же пруссов к примеру) и с князьями полоцкими ,городненским и тд .Мне кажется здесь РИ может дать не меньший ,а больший простор как фантазиям так и альтмоделированию .
|
все сообщения
|
|
|
|
Петрович
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 13:52 | Сообщение # 68
|
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
Тоестья за вариант PKL, когда ГГ - Мишка Лисовин.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 14:03 | Сообщение # 69
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
curser, Женя, так ведь 6 тома нет)))
и значит нет истории села Ратного))
пиши свою версию.
без всех этих залетов языческих.
хотя бы схематично.
то есть Ратное - с совсем иной историей получится.
Значит, и возврат к РИ.
Получается у нас убирается все надуманное из истории Ратного, вводятся корректировки и идем дальше)))
ГГ - из невнятного полуязычника полуволшебника-колдуна становится человеком разумным)))
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 14:14 | Сообщение # 70
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Тогда план
я считаю, что основой 6 тома должна быть война с ЖСС.
и весьма кровавая война имхо.
Время - зима 1125-26 годов, то есть через полгода полсе конца 5 книги
значит, мысли такие:
Петровичу - отработать версию чего есть у ЖСС в загашнике и что успеет сделать ГГ до зимы.
Курсеру - продумать конспективно историю Ратного.
ПКЛ - отыграть роль ЖСС - он вернулся, с лодейной ратью, или как вариант - его таки перехватили с этой самой лодейной ратью... короче вариантов много.
в принципе, можно исходить из предложения Беркута - ЖСС уничтожен при возвращении в журляндию
и тогда захват журляндии - задача сложная но более решаемая.
это надо еще обсуждать
ну и тд и тп.)))
это так - мысли вслух.
прошу высказаться.
если кому то интереснее разворачивать вообще полностью альтернативную версию вообще без ГГ-Мишки и тд - можно выделить еще одну ветку..
но не уверен что нам всем хватит сил... на 2 проекта
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 15:09 | Сообщение # 71
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Атаман)
то есть ты за ГГ - Мишку Лисовина?
Как основу - да.
Повествование же в отдельных главах (частях) вполне может идти от лица других персонажей.
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 15:12 | Сообщение # 72
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
PKL, это да. это обязательно.
так, давай тогда продумывать сценарий подробнее. пошагово.
ГГ, Корней, ЖСС, Алексей, Хорь)))), Снорри, может торки? кто там еще)))
|
все сообщения
|
|
|
|
Беркут
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 17:19 | Сообщение # 73
|
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
|
Ребята, зачем вы Мишку убивать хотите? А ну вспомните, какой еще персонаж сильно изменился, после ранения? Кто по роду и статусу выше Мишки? Чем не новый попаданец?

Сообщение отредактировал Беркут - Суббота, 05.06.2010, 17:20
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 17:26 | Сообщение # 74
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Беркут, ты про кого то из князей?
или перс Отрока?
|
все сообщения
|
|
|
|
Беркут
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 17:30 | Сообщение # 75
|
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
|
Атаман, играем на поле "Отрока" , Мишка сам признал его статус. ))
Демьян это, ребята, Демка. Мы искали третьего попаданца, думали тот кто сидит в клетке, а если сдалать его своим, тем кто рядом. Пока в тени, смотрит, учится, наблюдает ))

Сообщение отредактировал Беркут - Суббота, 05.06.2010, 17:43
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 17:55 | Сообщение # 76
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Беркут, орригинально....
да, так что? Мишку квакнуть и Дему на передений план?
|
все сообщения
|
|
|
|
Беркут
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 18:02 | Сообщение # 77
|
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
|
Атаман, зачем квакнуть - пусть будет противовес, пока тайный, а там видно будет. Но писать за Демку ))
|
все сообщения
|
|
|
|
Петрович
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 18:07 | Сообщение # 78
|
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
Атаман,
Quote
Петровичу - отработать версию чего есть у ЖСС в загашнике и что успеет сделать ГГ до зимы.
Хорошо, буду писать.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 19:10 | Сообщение # 79
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Петрович, гуд, значит начинаем.
Quote (Беркут)
Атаман, зачем квакнуть - пусть будет противовес, пока тайный, а там видно будет. Но писать за Демку ))
вполне... может ты возьмешся?
|
все сообщения
|
|
|
|
Сибиряк
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 20:55 | Сообщение # 80
|
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
|
Точно! Будет два подхода к проблемам Демьяна и Михаила. Первый - историк, хорошо знает историю Руси, процессы и этапы ее развития, зато другой - грамотный управленец. Как уже предлогалось, Демка будет оценивать решения ГГ со своей точки зрения, но не расскрываться перед ним. Даже можно такой ход придумать, что Демка специально на людях, мучается комплексом "вечно второго" и "неразделенной симпатии к Юльке", что бы на него меньше внимания обращали.
|
все сообщения
|
|
|
|
Сибиряк
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 20:56 | Сообщение # 81
|
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
|
И еще, может отбросим запреты на прогрессорство?
Сообщение отредактировал Сибиряк - Суббота, 05.06.2010, 20:57
|
все сообщения
|
|
|
|
Гость
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 21:04 | Сообщение # 82
|
Группа: Гости
|
Приветствую уважаемую дружину.Сразу извиняюсь за граматические ошибки и сумбурность.так как руский не родной.Ваша идея нащет альт 6 тома блестящая.Концепция будущеи книги такая как предлагал PKL,Беркут,Атаман.Демян засланец это гениально.Работать они должны в паре с мишкой.ЖСС чирик башка.Первака допросить и тихо закопать.Демин герой в службе безопасности и метолургии.Надо срочно развивать экономику и развееку(нужны спецы по устронению сильных мира того.Каури Мишка и Демка к вере должны подходить постепено.с уважением Айгар
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 21:39 | Сообщение # 83
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Сибиряк)
И еще, может отбросим запреты на прогрессорство?
однозначно отменяем все запреты на прогрессорство, нафига они? не надо абсолютизировать ничего...
Quote (Гость)
Мишка и Демка к вере должны подходить постепено.с уважением Айгар
вполне даже толковая программа
А вы не хотите включиться в работу?
|
все сообщения
|
|
|
|
Каури
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 21:43 | Сообщение # 84
|
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
|
Quote (Гость)
Каури Мишка и Демка к вере должны подходить постепено.с уважением Айгар
Ну естественно))) хоть постепенно, но чтоб было.
хоть кто-то мой пост прочитал, спасибо Айгар.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 21:44 | Сообщение # 85
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Атаман)
ГГ - из невнятного полуязычника полуволшебника-колдуна становится человеком разумным)))
Quote (Каури)
хоть кто-то мой пост прочитал, спасибо Айгар.
Оля, я прочитал и сразу взял на вооружение.
|
все сообщения
|
|
|
|
Каури
|
Дата: Суббота, 05.06.2010, 21:59 | Сообщение # 86
|
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
|
Quote (Атаман)
Оля, я прочитал и сразу взял на вооружение.
Антон,  извини, не поняла)))) а теперь так рада)))))
|
все сообщения
|
|
|
|
РОМАН
|
Дата: Воскресенье, 06.06.2010, 00:46 | Сообщение # 87
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (Атаман)
однозначно отменяем все запреты на прогрессорство, нафига они?
Атаман, есть в них смысл. И самый главный, имхо - прогрессорство, сиречь появление новых вещей, технологий и средств - неизбежно приведет к повышенному интересу к ГГ как со стороны князей, так и со стороны церкви. А коль нововведений и изменений будет много - то к интересу пристальному, чего до начала создания своего государства необходимо избегать всеми силами!
При возможности - новые технологии следует разрабатывать, ес-но. Но не внедрять, не засвечивать их, а следовательно - и себя.
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
все сообщения
|
|
|
|
Гость
|
Дата: Воскресенье, 06.06.2010, 00:53 | Сообщение # 88
|
Группа: Гости
|
Работать хочу.Но у меня била неудачная попытка включится в дискусию на форуме у кес.И в отличие от многих у меня нету больших претензий к 6 тому.Меня покоробила казнь Спиридона.Теперь о моих предложениях.ГГ должны создать сильную экономическую базу в течений 5-7 лет.Поетому даеш прогрес но разумных границах.Атомная бомба калаш ненужны.Мою родную Балтию нужно покорять словом божим,образованием, пряником и только потом мечом.Меня оень зволнавало что никого не заинтересовал десат немцев устье Даугавы.айгар
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Воскресенье, 06.06.2010, 01:14 | Сообщение # 89
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Атаман)
Тогда план я считаю, что основой 6 тома должна быть война с ЖСС. и весьма кровавая война имхо.
Война должна быть кульминацией книги, занимая примерно третью часть всего объема. В остальном - описание развития ситуации (осень-начало зимы) с выходом на генеральное сражение к февралю.
И еще нужно составить событийный план-график книги - с перечнем предполагаемых к описанию событий по месяцам и по персонажам.
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
Беркут
|
Дата: Воскресенье, 06.06.2010, 01:54 | Сообщение # 90
|
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
|
Quote (Атаман)
вполне... может ты возьмешся?
Нее ... Тут нужен историк, хороший историк. Я могу только советы давать и править сам текст. Задача первая - Кто Демка у нас (в нашем времени), возраст, характер, как закинули? Вот мне, не очень хочется старичка кидать )) 25-30 лет самый раз. Как попал в ситуацию, что согласился?
|
все сообщения
|
|
|
|