Встреча с Евгенией Лифантьевой (Skadi)
|
curser
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:11 | Сообщение # 31
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (skadi)
Напрямую же спросить - невозможно - она будет тем, чем захочет наблюдатель.
Напрямую люди науки с исследуемым обьектом никогда дело не имеют .Они эксперименты ставят на обьектах ."Спрашивают" не спрашивая .
|
все сообщения
|
|
|
|
skadi
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:13 | Сообщение # 32
|
Пластун
Группа: Авторы
Сообщений: 190
Награды: 0
Статус: Offline
|
Quote (Атаман)
интересно, тока в чем смысел волновых людей на земле? чего им надо то?
Я не знаю, но в процессе написания кое-что появляется... Например, такая гипотеза: каждая структура стремится избежать разрушения. У каждой достаточно сложной структуры есть механизмы стабилизации. Если хорошенько подумать, люди уже сто раз могли себя уничтожить... Помните историю Карибского кризиса, когда какой-то наш офицер-подводник, не помню фамилию, отказался выполнять приказ и не выпустил ядерную ракету по США? То есть была "точка бифукации", в которой судьба всего мира зависела от действий одного человека... Что сыграло роль? Может, вмешались какие-то силы охраны Мироздания?
|
все сообщения
|
|
|
|
skadi
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:14 | Сообщение # 33
|
Пластун
Группа: Авторы
Сообщений: 190
Награды: 0
Статус: Offline
|
Quote (curser)
Напрямую люди науки с исследуемым обьектом никогда дело не имеют .Они эксперименты ставят на обьектах ."Спрашивают" не спрашивая .
А как ту Мышь в "объект" превратить?
Вы представляете?
|
все сообщения
|
|
|
|
skadi
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:17 | Сообщение # 34
|
Пластун
Группа: Авторы
Сообщений: 190
Награды: 0
Статус: Offline
|
Quote (Атаман)
да, тут согласен. сюжет вещь важная ка ки главная мысль, но мы то люди))) и пишем и читаем о людях))) а не о мыслях))
Хм... О людях - никакой фантастики не надо. Классический реализм дает возможность рассказать об отдельных людях все, что угодно, и нефига плодить сущности. Фантастика имеет смысл только тогда, когда нужно сказать о чем-то большем, чем отдельный человек - о законах, о социуме...
Хотя, может, это всего лишь мое ИМХО.
|
все сообщения
|
|
|
|
Talla
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:21 | Сообщение # 35
|
Казачка
Группа: Участники
Сообщений: 78
Награды: 1
Статус: Offline
|
Quote (Атаман)
да, тут согласен. сюжет вещь важная ка ки главная мысль, но мы то люди))) и пишем и читаем о людях))) а не о мыслях)
Без идеи, в которую облечена мысль, любое произведение будет, как тело без души. Без ярких ситуаций, в которых герои проявляют свое "я", лишено эмоций. Без их перетекающего один в другой набора, который составит действие - скушно. А без некоторой свободы, предоставленной своим действующим лицам, останется мертвым. И задача автора уравновесить все так, чтобы к какому бы жанру не относилось его произведение, в какой бы форме не существовало, было живым.
Лучше быть графоманом, чем никем не быть.
|
все сообщения
|
|
|
|
curser
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:23 | Сообщение # 36
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (skadi)
А как ту Мышь в "объект" превратить? Вы представляете?
Легко .Она уже им является - сама призналась ,что зависит от человека ,его представлений .Вот значит работая над собой и наблюдая как меняется мышь можно уже пытаться строить модель .Следущий эксперимент исходя из модели и смотришь за изменениями .
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:24 | Сообщение # 37
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
skadi, очень интересная мысль.
то есть фантастика и фентези рулят тока для системно-концептуальных и так сказать научных концепций...
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:24 | Сообщение # 38
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Talla, трудно с тобой не согласиться.
)))
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:25 | Сообщение # 39
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (curser)
Легко .Она уже им является - сама призналась ,что зависит от человека ,его представлений .Вот значит работая над собой и наблюдая как меняется мышь можно уже пытаться строить модель .Следущий эксперимент исходя из модели и смотришь за изменениями .
вот вот, ты его послушай Скади он же физик...
|
все сообщения
|
|
|
|
curser
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:25 | Сообщение # 40
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (Атаман)
фантастика и фентези
-являются популярными жанрами и если есть желание печататься и свои идеи то ...
|
все сообщения
|
|
|
|
skadi
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:28 | Сообщение # 41
|
Пластун
Группа: Авторы
Сообщений: 190
Награды: 0
Статус: Offline
|
Quote (Talla)
Без идеи, в которую облечена мысль, любое произведение будет, как тело без души. Без ярких ситуаций, в которых герои проявляют свое "я", лишено эмоций. Без их перетекающего один в другой набора, который составит действие - скушно. А без некоторой свободы, предоставленной своим действующим лицам, останется мертвым. И задача автора уравновесить все так, чтобы к какому бы жанру не относилось его произведение, в какой бы форме не существовало, было живым.
Да. Но это - идеал, к которому надо стремиться.
Стремлюсь, только не всегда удачно.
|
все сообщения
|
|
|
|
skadi
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:30 | Сообщение # 42
|
Пластун
Группа: Авторы
Сообщений: 190
Награды: 0
Статус: Offline
|
Quote (curser)
Легко .Она уже им является - сама призналась ,что зависит от человека ,его представлений .Вот значит работая над собой и наблюдая как меняется мышь можно уже пытаться строить модель .Следущий эксперимент исходя из модели и смотришь за изменениями .
"Работая над собой"
Угу. Очень простой способ. Особенно если учесть, что Мышь реагирует не столько на внешние проявления, сколько на глубинную сущность человека
|
все сообщения
|
|
|
|
skadi
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:32 | Сообщение # 43
|
Пластун
Группа: Авторы
Сообщений: 190
Награды: 0
Статус: Offline
|
Quote (Атаман)
skadi, очень интересная мысль. то есть фантастика и фентези рулят тока для системно-концептуальных и так сказать научных концепций...
Серьезная - да.
Хотя вполне имеет право на существование и чистая развлекуха, где фантастика-фэнтези - лишь антураж...
Какая разница, с помощью чего герои-приключенцы друг друга мочат - мечей, АКМ или бластеров... Схемы одни и те же.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:35 | Сообщение # 44
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
skadi, ну в принципе да...
но все же не согласен.
всегда важен именно человек.
а просто показать прекрасный или ужасный новый мир, где вообще нет людей, только функции и объекты управления - а оно надо?
|
все сообщения
|
|
|
|
skadi
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:35 | Сообщение # 45
|
Пластун
Группа: Авторы
Сообщений: 190
Награды: 0
Статус: Offline
|
Quote (Атаман)
вот вот, ты его послушай Скади он же физик...
Сurser физик... а не психолог.
Поэтому не учел, что измениться человеку порой труднее, чем построить какой-нибудь коллайдер.
Хотя действительно - вариант. Но трудный.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:36 | Сообщение # 46
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
skadi, нет, он просто предложил и себя (героя рассказа) то есть наблюдателя, воспринимать как объект исследования)))
|
все сообщения
|
|
|
|
curser
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:36 | Сообщение # 47
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (skadi)
Угу. Очень простой способ.
Никто и не обещал что будет легко .На самом деле программист тоже это делает ,даже работая над своей программой ,и исчезновение мыши - это тоже результат "эксперимента" ,которого не было .Кто мешал ему попробовать один читать Евангелие ,а на другой смотреть порно и тд тп .Вариантов то навалом и их можно корректировать .Полно примеров в науке когда на себе эксперименты ставили .
|
все сообщения
|
|
|
|
skadi
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:38 | Сообщение # 48
|
Пластун
Группа: Авторы
Сообщений: 190
Награды: 0
Статус: Offline
|
Quote (Атаман)
skadi, ну в принципе да... но все же не согласен. всегда важен именно человек. а просто показать прекрасный или ужасный новый мир, где вообще нет людей - а оно надо?
Нет, тут немножко не так, я не о том.
Тут противопоставление не "человек - не человек", а "человек - общество".
Общество, социальные структуры - вещи достаточно абстрактные и не до конца изученные потому, что части очень сложно изучать целое, частью которого она является.
Веками придумывались какие-то более конкретные образы этого "общего" - от бога-предка до нынешних теорий эгрегоров и ноосферы. Вот и я туда же...
|
все сообщения
|
|
|
|
curser
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:39 | Сообщение # 49
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (skadi)
Сurser физик... а не психолог. Поэтому не учел, что измениться человеку порой труднее, чем построить какой-нибудь коллайдер.
Люди на самом деле сильно меняются пока строят свои коллайдеры .
|
все сообщения
|
|
|
|
skadi
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:43 | Сообщение # 50
|
Пластун
Группа: Авторы
Сообщений: 190
Награды: 0
Статус: Offline
|
Quote (Атаман)
skadi, нет, он просто предложил и себя (героя рассказа) то есть наблюдателя, воспринимать как объект исследования)))
А! Поняла!
Это - правильно. На СИ народ, кстати, пинал меня писать продолжение, но у меня как-то не срослось.
Рассказик писался на БД, там лимит - 12 килобайт по счетчику СИ. Поэтому - открытый конец.
В принципе, заготовка для последующих событий есть.
К тому же там еще чисто человеческая заморочь с женой и дочерью, которые на самом деле ГГ очень дороги, хоть он и развелся.
Надеюсь, сподоблюсь когда-нибудь из всего этого сделать что-то большеформатное. Но сначала надо научиться строить сюжет на более простых темах.
|
все сообщения
|
|
|
|
skadi
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:44 | Сообщение # 51
|
Пластун
Группа: Авторы
Сообщений: 190
Награды: 0
Статус: Offline
|
Quote (curser)
Люди на самом деле сильно меняются пока строят свои коллайдеры .
Ага!
Вот и получаеся вопрос: а что цель, коллайдер или самоизменение?
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:47 | Сообщение # 52
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (skadi)
Веками придумывались какие-то более конкретные образы этого "общего" - от бога-предка до нынешних теорий эгрегоров и ноосферы. Вот и я туда же...
вопрос - как воздействует эта вся эгрегора и тд на конкретного человека?
|
все сообщения
|
|
|
|
skadi
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:47 | Сообщение # 53
|
Пластун
Группа: Авторы
Сообщений: 190
Награды: 0
Статус: Offline
|
Quote (curser)
Кто мешал ему попробовать один читать Евангелие ,а на другой смотреть порно и тд тп .Вариантов то навалом и их можно корректировать .Полно примеров в науке когда на себе эксперименты ставили .
Просто некогда было - там еще эта заморочь с ошибкой в программе, которая могла привести к экологической катастрофе, и которую надо было срочно устранить.
Вообще-то Мышь появилась только из-за этой ошибки и исчезла, когда опасность для Мироздания миновала. ГГ сможет встретить Мышь только когда выйдет на новый уровень мировосприятия.
|
все сообщения
|
|
|
|
skadi
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:49 | Сообщение # 54
|
Пластун
Группа: Авторы
Сообщений: 190
Награды: 0
Статус: Offline
|
Quote (Атаман)
вопрос - как воздействует эта вся эгрегора и тд на конкретного человека?
По-разному... Конкретный пример - местные форумчане. Тут воздействие пытающегося себя осознать славянского эгрегора просто невооруженным глазом видно.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:52 | Сообщение # 55
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
skadi, хаха три раза))) ну ладна, типо не будем спорить))) эгрегора да еще и славянского)))
|
все сообщения
|
|
|
|
skadi
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 13:00 | Сообщение # 56
|
Пластун
Группа: Авторы
Сообщений: 190
Награды: 0
Статус: Offline
|
curser
Quote (Атаман)
skadi, хаха три раза))) ну ладна, типо не будем спорить))) эгрегора да еще и славянского)))
А что это, как ни попытка осмыслить свои корни? Если, конечно, относиться к этой альтернативке серьезно, а не как к антуражу?
|
все сообщения
|
|
|
|
Talla
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 13:01 | Сообщение # 57
|
Казачка
Группа: Участники
Сообщений: 78
Награды: 1
Статус: Offline
|
Уходила, вернулась и... решила бросить гранату. Сама скрылась в блиндаж.
Скади, а что для тебя СИ?
Лучше быть графоманом, чем никем не быть.
|
все сообщения
|
|
|
|
curser
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 13:02 | Сообщение # 58
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (skadi)
Мышь появилась только из-за этой ошибки и исчезла, когда опасность для Мироздания миновала.
Остается только пожалеть героя ,что он настолько тупой и не в состоянии без мышей найти ошибки в своей программе ...Я в принципе тоже верю ,что есть ангел хранитель ,который помогает нам не совершать фатальных ошибок .
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 13:03 | Сообщение # 59
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
насчет же мыши энштейна - мыша..
знаешь что всегда заметно - внешнее воздействие.
вот сидим мы, бухаем, и понимаем - хады мы, проси**аем жизнь, вот бы пришел кто нить (ну хоть кто) и бац - волшебного пенделя, но главное, чтобы без усилий, чтобы самому ниче не делать кроме уже привычного.
я собсно думаю, это в неком роде инфантильность современного мира)))
не в осуждение, просто - так уж он устроен.
а ведь и иначе можно.
и я не про дубиноголовых чуваков, которые пробивают стенки...
или хитрых ребят знающих ка кнадо всем манипулировать...
нет...
есть движение мира, и чуток реагируя на него можно отвечать и созидать. это очень обще))) но как есть
|
все сообщения
|
|
|
|
Talla
|
Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 13:04 | Сообщение # 60
|
Казачка
Группа: Участники
Сообщений: 78
Награды: 1
Статус: Offline
|
Quote (Talla)
А что это, как ни попытка осмыслить свои корни?
А что делать тем, у кого корни непонятно с какого огорода растут? Прабабка - эстонка. Один дед- грузин. Остальные весьма условно называются русскими.
Лучше быть графоманом, чем никем не быть.
|
все сообщения
|
|
|
|