Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Страница 3 из 12 « 1 2 3 4 5 11 12 »
Модератор форума: ber5  
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » Сталинизм и гитлеризм: одно и тоже или разное
Сталинизм и гитлеризм: одно и тоже или разное
Velkan Дата: Суббота, 30.10.2010, 18:26 | Сообщение # 61
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
там сценка есть про наркоманов и один грит - вот есть такие перцы которые все время под кайфом и никто им за это ниче не делает и даже внутренний мент и прокурор)))

Это ты про Макса? smile



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
Кержак Дата: Суббота, 30.10.2010, 18:59 | Сообщение # 62
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Velkan, да))))
 все сообщения
al1618 Дата: Суббота, 30.10.2010, 19:45 | Сообщение # 63
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Максим)
Машины, техника, это все ерунда. Это игрушки для детей. Главное - дух.

что это за дух который не проявляет себя в совершенном оружии и машинах? какой то он.... не материальный crazy
Quote (Velkan)
Даааа Максим, большего бреда я не читал.

слишком шиРОКОЕ обобщение (у него еще и не такие перлы бывали biggrin ), прям как у Макса - это похоже заразно cool


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKL Дата: Суббота, 30.10.2010, 21:48 | Сообщение # 64
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Ребята, я все больше убеждаюсь, что нам нужна специальная тема - "Исторический ликбез"

Quote (Velkan)
А 25 км сплошь эшелонированой обороны, это не просто много, а очень много. Ну не военный он человек.

Бум, а не было этих "25 км сплошь эшелонированой обороны". Оборона на данном направлении под Москвой (конкретно - направление Дедовск - Нахабино - Крюково - Красная Поляна) была достаточно слабой. Основную роль в том конкретном случае сыграло истощение наступательных возможностей немецких 3-й и 4-й танковых групп за два месяца почти непрерывных боев и ввод в бой в начале декабря двух резервных советских армий : 20-й (в районе Лобня - Крюково - Красная Поляна) и 1-ой ударной (в районе Яхромы) - вторая была более опасна для немцев - удар был направлен во фланг и тыл наступающей немецкой группировки.

Quote (Кержак)
Дык писал(а):
Это каким макаром??

а тем что раскатали нас в блин.
то есть он убедился, что значит, когда народ защищает свою землю.
Именно поэтому ИВС уделял огромное значение идеологической работе и агитации, формированию среди активной части местного (в других странах) населения союзников советской власти и советской армии

Атаман, Сталин никак не мог ни в чем подобном лично убедиться. Юго-Западный фронт, членом Военного Совета он был в 1920 году, ни одним своим бойцом на территории Польши не находился. Максимальная линия его продвижения - Львов - Владимир-Волынский (т.е. территория Западной Украины). Соответственно, никакой национально-освободительной войны там не было. Совсем другое дело было на Висле - в полосе Западного фронта.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Максим Дата: Суббота, 30.10.2010, 21:56 | Сообщение # 65
Группа: Удаленные





Ребята, вы просто не знаете истории. В октябре перед Москвой не было вообще никаких войск. Дорога на Москву была совершенно открыта. Поскольку немцы обошли наши войска и окружили их в Вяземском котле. Был момент когда немецкие танки могли вообще просто ворваться на полном ходу в Москву.
И вообще, я, конечно, предполагал, что с мышлением у вас плохо, но не думал, что настолько. Меня просто удивляет, что так много тупых людей собралось на одном сайте)) Еще раз убеждаюсь, насколько извращено сознание современных людей.
 все сообщения
Velkan Дата: Суббота, 30.10.2010, 21:57 | Сообщение # 66
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
PKL, Я это говорил, не по Москву. А про мизерное расстояние. А то что под Москвой творилось, вполне себе представляю и про то что части с парада сразу в бой шли тоже знаю. И то что немцы свой наступательный потенциал потеряли тоже знаю. Но 25 км эшелонированной обороны, это практически прорыв в тылы противника и отброска его фронта на очень большие расстояния.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
Velkan Дата: Суббота, 30.10.2010, 21:59 | Сообщение # 67
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Максим, так и подмывает меня забанить навечно.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
PKL Дата: Суббота, 30.10.2010, 22:44 | Сообщение # 68
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Максим)
Ребята, вы просто не знаете истории. В октябре перед Москвой не было вообще никаких войск. Дорога на Москву была совершенно открыта. Поскольку немцы обошли наши войска и окружили их в Вяземском котле. Был момент когда немецкие танки могли вообще просто ворваться на полном ходу в Москву.

Максим, то, что вы сейчас демонстрируете в своих последних постах - это даже не "незнание истории", а большой набор штампов, не относящихся к истории вообще. Бои во второй половине октября 1941 года шли в 120-150 км от Москвы. Кто и куда мог ворваться на полном ходу? Не надо вещать лозунгами. Почитайте лучше нормальные исторические исследования. Ну хотя бы вот это -
РАЗГРОМ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК ПОД МОСКВОЙ
(под общей редакцией маршала Б.М.Шапошникова)

Там без политической трескотни подробно описан ход событий с военной точки зрения.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKL Дата: Суббота, 30.10.2010, 23:10 | Сообщение # 69
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Velkan)
А то что под Москвой творилось, вполне себе представляю и про то что части с парада сразу в бой шли тоже знаю.

Да вот в том-то и дело, что не шли. Основные участники парада пошли в бой только в декабре (2-ая Московская стрелковая дивизия и два танковых батальона резерва РГК в составе 1-й ударной армии) и январе (332-я стрелковая дивизия им. Фрунзе в составе 4-й ударной армии - вообще вдали от Москвы - в Холмо-Торопецкой операции). Кроме них были курсанты военных училищ (Окружного военно-политического училища и Краснознаменного артиллерийского училища) и артиллерийские части Московской зоны ПВО.

Вот только зенитчики и были сняты с боевого дежурства и потом вернулись на позиции. Все остальные - это части формирующихся резервов и ни в какой бой они с парада не шли. Это просто был прием советской пропаганды, впервые использованной в 1942 году в документальном фильме Леонида Варламова и Ильи Копалина "Разгром немецких войск под Москвой".
В то время - прием вполне оправданный. Но сейчас повторять выдумки не к чему.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Дык Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 01:30 | Сообщение # 70
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Станция_Мир)
т помните, как перед битвой на Косовом поле, Князю явился ангел и спросил, что тот выберет Царствие Небесное или земное царство для Сербии? Т.е. либо будет в стране нормально все, но только пока жив Князь, либо они не победят сейчас турков, но ради Царствия Небесного, ради того, что Сербия останется православной. Ну, и битва была проиграна, Князь выбрал Небесное Царство навек, а не земное на миг, и его казнили, и он стал мучеником.

Даже если рассказанная вами сказка имела-бы место в реале - то князь - мудак редкосный. Просрал страну, обрёк свой народ на деградацию. Да и поголовье православных сократилось раза в три от возможного. На кол таких правителей сажать.
Quote (Velkan)
Зачем так потешаться на ним?
А чё он мою психику травмирует???!!! biggrin
Quote (Velkan)
Ну не военный он человек.
А я даже в армии не служил. wink Но это не повод фигню нести.


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.

Сообщение отредактировал Дык - Воскресенье, 31.10.2010, 01:46
 все сообщения
Дык Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 01:33 | Сообщение # 71
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Кержак)
а тем что раскатали нас в блин.
Ну, не так чтоб и в блин...
Quote (Кержак)
то есть он убедился, что значит, когда народ защищает свою землю.
Скорей в невозможности воевать без службы тыла.


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
Дык Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 01:39 | Сообщение # 72
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Семёнов, ты идиот? (с) к\ф "Особенности национальной рыбалки" bye
Quote (Максим)
Ребята, вы просто не знаете истории.
А вы лично знакомы?
Quote (Максим)
В октябре перед Москвой не было вообще никаких войск.
Ага. И колосились бананы.
Quote (Максим)
Дорога на Москву была совершенно открыта. Поскольку немцы обошли наши войска и окружили их в Вяземском котле.

Quote (Максим)
Был момент когда немецкие танки могли вообще просто ворваться на полном ходу в Москву.
Из под Вязьмы? lol lol
Quote (Максим)
Меня просто удивляет, что так много тупых людей собралось на одном сайте))
Нет, это просто у вас зеркал много в комнате. И шизоты активизировались. happy


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
Дык Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 01:46 | Сообщение # 73
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Не, правда, Макс, как вы можете считать себя человеком мыслящим, если позволяете себе иметь мнение и делать выводы в вопросах, где не понимаете НИ ЧЕГО???
И ещё хамить людям, кои ставят вам ваши глупости на вид? Силу духа демонстрируете?


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
Каури Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 01:54 | Сообщение # 74
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14466
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (Максим)
Меня просто удивляет, что так много тупых людей собралось на одном сайте))

Максим, а что же притягивает на него? Очень интересно!

Quote (Максим)
Еще раз убеждаюсь, насколько извращено сознание современных людей.

Может пора с этим смириться и жить дальше?


 все сообщения
Дык Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 02:21 | Сообщение # 75
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Каури)
Может пора с этим смириться и жить дальше?
Или нажратся стекла и убицо ап стену, обмазанную Йадом!!!! devil flirt spiteful spiteful spiteful


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 07:23 | Сообщение # 76
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Осенью 1941 года в ходе операции «Тайфун» под Вязьмой во вражеское окружение попали воины Красной армии: 37 дивизий, 9 танковых бригад, 31 артиллерийский полк РГК и полевые управления четырех армий, общим числом до 600 000 человек, в том числе 10 дивизий добровольцев-ополченцев из Москвы в возрасте от 16 до 60 лет. Из 15 000 ополченцев из столичной 7-й Бауманской дивизии народного ополчения, около 14 000 погибли под Вязьмой. Всего в октябре 1941 года в боях под Вязьмой погибло около 400 000 советских граждан. В ходе прорыва из окружения вышли 85 000, однако в плен попали около 688 000 советских солдат и офицеров.
7 октября 1941 город был оккупирован немецкими войсками.
расстояние от вязьмы до москвы по тарифу РЖД - 286 км нашел еще один вариант))) там 220 км)))
короче - танкам в октябре конечно не вопрос проскочить 200 км)))
 все сообщения
Максим Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 08:06 | Сообщение # 77
Группа: Удаленные





Во ну хоть Антон что то еще соображает. Расстояние в 200 км немецкие танки по сути могли преодолеть за сутки. На их пути встал отряд из 430 парашутистов-диверсантов по командованием майора Старчака с винтовками и бутылками с зажигательной смесью. Именно они задержали немецкие танки на несколько часов у моста через Угру. Из 430 человек в живых осталось 29 человек. Бой шел несколько часов. Когда к ним подошла танковая бригада на придорожном столбе стояла цифра 180 км. Так что не задержи они немцев, немцкие танковые дивизии к следущему дню могли ворваться в Москву. Так что кто тут не знает истории мы можем поспорить.
 все сообщения
Максим Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 08:08 | Сообщение # 78
Группа: Удаленные





Поражает не только невежество здесь собравшихся, но еще и их сплоченность))
Как говорится, рука руку моет)
 все сообщения
Максим Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 08:15 | Сообщение # 79
Группа: Удаленные





Немцам не хватило напора и скорости. В отличие от предыдущих операций они жутко тормозили. Начни они операцию под Москвой на полмесяца пораньше и еще не известно, чем закончилось бы дело. Однако как я уже сказал разнообразные случайности складываются в закономерность, а именно именно низкий моральный дух стал причиной поражения немцев и в то же время высокий моральный дух красной армии. В одном фильме про войну, мне понравилось как один командир наш сказал, что обнаружил что моральный дух и психологический настрой разные вещи. Что мол у немцев был силен психологический настрой, но моральный дух был низок, а у нас наоборот.
А то что ребята так откликаются, когда я их невеждами называю, это тоже понятно. Это также как с немцами, они подсознательно чувствуют что они не правы, а я прав. Поэтому так и реагируют эмоционально)) Они только психологически сильны, точнее наглы, а морально (с точки зрения справедливости и процессов понимания) они - слабы и они это чувствуют))
 все сообщения
Максим Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 08:20 | Сообщение # 80
Группа: Удаленные





Кстати, один из немецких отрядов, мотоциклистов прорвался даже в Химки. Это к вопросу о глубоко эшелонированной обороне в 25 км)) Знатоки))
 все сообщения
РОМАН Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 08:56 | Сообщение # 81
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Максим)
И вообще, я, конечно, предполагал, что с мышлением у вас плохо, но не думал, что настолько.

Максим, есть старая присказка про старшину, который единственный из всей роты шагал в ногу.

Quote (Максим)
Меня просто удивляет, что так много тупых людей собралось на одном сайте))

Оскорбление форумчан. Нарушение Правил Дружины. Минус.
Согласен с Каури:
Quote (Каури)
Максим, а что же притягивает на него?
Если считаете, что вы неизмеримо умнее и выше - это, во-первых, гордыня, и во-вторых - самообман. (((
Кстати, фраза "Ну тупыееее!" у Задорнова - гораздо убедительнее. )))

Quote (Максим)
Еще раз убеждаюсь, насколько извращено сознание современных людей.

Вот этом факте убеждаются все форумчане. Только именно вы повод даете, Максим. Мне очень жаль! (((((


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
Максим Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 09:00 | Сообщение # 82
Группа: Удаленные





туп туп
 все сообщения
РОМАН Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 09:35 | Сообщение # 83
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Станция_Мир)
Вот помните, как перед битвой на Косовом поле, Князю явился ангел и спросил, что тот выберет Царствие Небесное или земное царство для Сербии? Т.е. либо будет в стране нормально все, но только пока жив Князь, либо они не победят сейчас турков, но ради Царствия Небесного, ради того, что Сербия останется православной. Ну, и битва была проиграна, Князь выбрал Небесное Царство навек, а не земное на миг, и его казнили, и он стал мучеником.

Станция_Мир, а вы не допускаете, что тот князь просто неправильно понял предложенное???
Если принять сам факт такого явления (а не считать его позднейшей отмазкой, после проиграннной битвы) - то выбор мог быть совсем иным. Например, славная гибель в бою и "Царствие Небесное" лично для князя, но поражение - для страны. Или - победа и процветание в дальнейшем ("земное царство") для Сербии, но плен, к примеру - для самого князя?
Ведь далеко не всегда понимают друг друга даже люди, говорящие на одном языке... Даже на нашем форуме можно примеры увидеть (((((

Quote (Дык)
князь - мудак редкосный. Просрал страну, обрёк свой народ на деградацию. Да и поголовье православных сократилось раза в три от возможного. На кол таких правителей сажать.

Согласен с Дыком!
И возвращаясь к теме - именно Сталин показал своим примером, каким должен быть правитель.
Потому что все его действия - были направлены на усиление и укрепление страны. А не на личное обогащение, и знание двух управленческих приемов - попилинг и откатинг! (((((((


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Воскресенье, 31.10.2010, 09:45
 все сообщения
PKL Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 09:36 | Сообщение # 84
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
Осенью 1941 года в ходе операции «Тайфун» под Вязьмой во вражеское окружение попали воины Красной армии: 37 дивизий, 9 танковых бригад, 31 артиллерийский полк РГК и полевые управления четырех армий, общим числом до 600 000 человек

Вот до этого места - правильно. Все, что ниже - липа и туфта.

Атаман, неужто в Омске не преподают источниковедение? Или советские солдаты размножаются почкованием? (600 тыс. попало в окружение, из них 400 тыс. погибло + 85 тыс. вышли + 688 тыс. пленных - срочно повторяем арифметику за второй класс !!!)

И про ополчение глупость - из 12 (а не 10) московских ополченческих дивизий в вяземском котле погибла только одна - 7-я (точнее 29-я стрелковая дивизия, поскольку ополченческие дивизии были 26.09.1941 преобразованы в обычные стрелковые дивизии). Остальные еще достаточно долго воевали, некоторые из них даже стали гвардейскими, например 18-я сд или 110-я сд (18-я и 4-я дивизии народного ополчения соответственно).

Все безвозвратные потери (убитые, пропавшие без вести и пленные) в Московской стратегической оборонительной операции (30 сентября - 5 декабря 1941 года) составили (согласно Кривошееву) 514 тысяч человек.

Расстояние от Москвы до Вязьмы по довоенному справочнику железных дорог - 243 км.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 09:48 | Сообщение # 85
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
сколько может по осенним дорогам пройти танк?
думаю, 200 км - на пределе ресурса - теоретически - может (20 км в час и десять часов хода)
НО это если никто не мешает и если есть топливо и тд и тп
и если есть сами танки
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 09:49 | Сообщение # 86
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Атаман, неужто в Омске не преподают источниковедение? Или советские солдаты размножаются почкованием? (600 тыс. попало в окружение, из них 400 тыс. погибло + 85 тыс. вышли + 688 тыс. пленных - срочно повторяем арифметику за второй класс !!!)

PKL, зайди на вики там в разделе про вязьму - поправь данные - я брал оттуда
я серьезно - измени чтобы ошибки не множились
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 09:53 | Сообщение # 87
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Кержак)
85 000, однако в плен попали около 688 000

Quote (Кержак)
общим числом до 600 000

Quote (Кержак)
погибло около 400 000

да цифры не сходятся
если уж всего попало в окружение 600 тыщ а вышло 85 (катастрофа чудовищная) а погибло 400 тыщ (просто ужасно, к слову) то в плен могли попасть мах 115 тыщ солдат
да, по истине - катастрофа на ближайших подступах к москве...
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 09:54 | Сообщение # 88
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
РОЛЬ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ РУБЕЖЕЙ И МОСКОВСКОЙ ЗОНЫ ОБОРОНЫ В РАЗГРОМЕ НЕМЦЕВ ПОД МОСКВОЙ

Замысел Верховного Главнокомандования по созданию многополосной системы обороны Москвы

Еще в начале войны было предусмотрено создание нового оборонительного рубежа между Вяземским оборонительным рубежом и Москвой, так называемой Можайской линии обороны.

Приказом Ставки Верховного Главнокомандования за [179] № 00409 от 18 июля 1941 г. намечалось строительство главного оборонительного рубежа по линии Кушелево, Ярополец, ст. Колочь, Ильинское, Детчино и тылового оборонительного рубежа по линии Нудоль, оз. Тростенское, Дорохово, Боровск, Высокиничи. Созданием Можайской линии обороны предполагалось закрыть дальние подступы к Москве на волоколамском, можайском и малоярославецком направлениях, т. е. на удалении 120-130 км от Москвы.

Вошедшие в состав войск Можайской линии обороны 32, 33-я и 34-я армии 22 июля приступили к оборонительным работам на этом рубеже, но через восемь дней эти армии получили новое назначение, и постройка оборонительной системы была приостановлена.

В августе, после захвата германскими войсками г. Смоленска, угроза для Москвы становилась более реальной, поэтому оборонительные работы на Можайской линии обороны были возобновлены, причем рубежи на флангах намечалось продлить:

а) на главной позиции: правый фланг - до Московского моря и Волжского водохранилища, что обеспечивало бы северный фланг мощной водной преградой; левый фланг - Полотняный Завод, восточный берег р. Угры до впадения в р. Оку, что прикрывало г. Калугу;

б) на тыловой оборонительной полосе: правый фланг - до г. Клина; левый фланг - юго-восточнее г. Калуги.

Кроме того, 8 августа Военно-Инженерное управление Красной армии отдало приказ о развертывании строительства второго тылового рубежа по линии Хлебниково, Сходня, На-хабино, Красная Пахра, Домодедово.

Затем было установлено строительство на важнейших операционных направлениях промежуточных оборонительных рубежей в районах: 1) Теряева Слобода, Волоколамск; 2) Можайск, Верея; 3) Малоярославец; 4) Солнечногорск; 5) Истра; 6) Звенигород; 7) Кубинка; 8) Наро-Фоминск; 9) Каменка.

Таким образом, по замыслу Ставки Верховного Главнокомандования, система обороны подступов к Москве должна была состоять из трех сплошных оборонительных полос, отстоящих одна от другой на 30- 60 км, а между ними - из промежуточных оборонительных рубежей на важнейших операционных направлениях. Глубина фортификационной подготовки по обороне Москвы достигала 120-130 км. [180]

Роль Можайской линии обороны

Для организации оборонительных работ были созданы четыре управления укрепленных районов - Волоколамского, Можайского, Малоярославецкого и Калужского.

Все оборонительные работы планировалось закончить к 15-25 ноября 1941 г., работы же первой очереди - на главной оборонительной позиции протяженностью 330 км - намечалось закончить 10-25 октября (для разных участков). Однако темп строительства повысился только в конце сентября и в начале октября, когда немцы, прорвав Вяземскую линию обороны, продвигались к Можайской линии.

Ко времени выхода немецких войск к Можайской линии обороны, т. е. к 10-15 октября 1941 г., оборонительные работы на Можайском рубеже не были закончены. Степень готовности оборонительных сооружений главной оборонительной полосы на 10 октября характеризуется следующими данными (в %):

По Можайскому УР: Объекты оборонительных работ ДОТ - 47, ДЗОТ - 103, Противотанковые рвы - 70, Эскарпы - 45, Проволочные заграждения - 13. (В целом по Волоколамскому, Можайскому, Малоярославецкому и Калужский УРам процент готовности ДОТ - 38,9, ДЗОТ - 42,5)

Таким образом, как видно из таблицы, к началу боев главная оборонительная позиция полностью не была готова и план не был выполнен. Совсем не был подготовлен Калужский укрепленный район. Средства же связи в укрепленных районах и в частях Можайской линии обороны не обеспечивали управления войсками на широком фронте. [181]

По замыслу командования Московского военного округа для занятия Можайского рубежа намечалось 25 дивизий из отходивших частей Западного фронта. Но с прорывом Брянского фронта войска Западного фронта не смогли планомерно отходить на Можайский рубеж и занимать позиции. Поэтому для организации обороны на Можайском рубеже Ставкой Верховного Главнокомандования были переданы из резерва стрелковые дивизии и специальные части с задачей не допустить прорыва танков и пехоты противника к Волоколамску, Можайску, Малоярославцу и Калуге.

На 10-12 октября созданный фронт Можайской линии обороны был занят 45 батальонами. Протяженность же фронта Можайской линии обороны (считая от южного берега Московского моря до Полотняного Завода) доходила до 220 км, т. е. оперативная плотность войск составляла в среднем 1 батальон на 5 км; . тактическая плотность обороны была еще ниже. Вследствие этого линия обороны была прерывчатой, без глубины. Ряд участков (например, на правом фланге: Дорино, Максимово, около 22 км) вовсе не был занят войсками, и оборона на 10-12 октября не имела подвижных резервов. Не было войск также на территории намечавшегося Калужского укрепленного района.

При такой обороне было чрезвычайно трудно сдерживать наступление противника, тем более что войска Западного и Резервного фронтов не успели занять оборонительные позиции (за исключением Волоколамского боевого участка). Все же Можайская линия обороны сыграла известную роль в задержке стремительного движения врага.

Противник после прорыва Западного фронта направил свои основные удары в период с 10 по 19 октября по наиболее слабым местам главной оборонительной позиций Можайского рубежа - по стыкам укрепленных районов. К этому времени наши войска, высланные для обороны, только что заняли указанные им рубежи, не успев освоить их; отдельные же части (как, например, 1083-й стрелковый полк, части ПО и 312-й стрелковых дивизий) к началу боев еще не успели выйти в назначенные им районы, и столкновения подходивших частей иногда носили встречный характер. Тем не менее войска, занимавшие боевой участок Малоярославецкого укрепленного района, опираясь на подготовленный рубеж, в условиях охвата противником обоих флангов вели бои с 10 по 19 октября. Войска боевого участка Можайского укрепленного района сдерживали две пехотные и одну танковую дивизии противника, продолжая бои с 12 по 19 октября. Войска Волоколамского [182] боевого участка, ведя бои на главной оборонительной позиции с 19 по 25 октября, упорно сдерживали наступление немцев, а на левом фланге укрепленного района (на участке Высоково, Прозорово), откуда наносился главный удар противника, последний сумел вклиниться в нашу оборону лишь на 10 км.
Выводы

Бои на Можайской линии обороны, продолжавшиеся 7- 9 дней (а на Волоколамском участке 10- 12 дней), показали, что хотя противник и не был остановлен на Можайском рубеже, но темпы его продвижения были замедлены и время для "молниеносного" удара на Москву было им упущено.

В течение этого времени войска Западного и Резервного фронтов получили возможность отойти, привести себя в порядок и занять новые рубежи обороны. Одновременно эти 7- 9-дневные бои обеспечили Главному Командованию возможность вывести на дальние подступы обороны Москвы новые резервные части и выиграть время для организации обороны на ближних подступах к Москве.

С отходом советских войск с главной оборонительной позиции Можайского рубежа угроза столице увеличивалась. Постановлением Государственного Комитета Обороны от 19 октября Москва и прилегающие к городу районы были объявлены на осадном положении. В соответствии с этим было приступлено к укреплению рубежей на ближних подступах к Москве.

Вопрос о создании подмосковной оборонительной системы, стоявший еще в августе, теперь требовал немедленного разрешения. Ходом событий второй тыловой рубеж Можайской линии обороны превращался во внешний пояс обороны Москвы, строительство которого намечалось примерно по линии Хлебниково, Нахабино, Красная Пахра, ст. Домодедово. Но, ввиду возможности обхода противником Москвы с севера и с юга, было необходимо усилить фланги внешнего пояса обороны Москвы. Исходя из этих соображений, начальник Генерального штаба по указанию Ставки отдал 9 октября приказание построить полевые рубежи флангового обеспечения обороны Москвы по линии: на севере по восточному берегу канала Москва-Волга и далее по восточному берегу р. Волги; на юге до г. Серпухова и далее по р. Оке.

В конце октября Военным Советом МВО был принят план [183] непосредственной позиционной обороны Москвы. Этим планом предусматривались: 1) полоса обеспечения, идущая: параллельно внешнему поясу; 2) основная оборонительная полоса в виде полукольца; 3) вторая оборонительная полоса в виде кольца, замкнутого вокруг Москвы; и 4) оборона внутри города в виде кольцевых и радиальных заграждений и укреплений.

...

Вся эта многополосная глубокоэшелонированная система обороны столицы получила название "Московская зона обороны". По замыслу Верховного Главнокомандующего товарища Сталина она превращалась в плацдарм для сосредоточения и развертывания подтянутых из глубокого тыла резервов. Это было необходимо для того, чтобы отстоять советскую столицу, измотать и обескровить гитлеровскую армию и нанести ей сокрушительный удар.

Естественные, экономические и стратегические условия способствовали созданию такого плацдарма. Так, в полосе [184] внешнего пояса обороны имеется много водных рубежей: водохранилища, реки, а также большое количество оврагов, которые оборудовались в противотанковом отношении путем устройства эскарпов и контрэскарпов; много лесов, которые при устройстве завалов служили противотанковыми и противопехотными препятствиями; наличие высот, командующих над впереди лежащей местностью, которые использовались для установления огневых точек; много населенных пунктов со строениями, которые могли быть использованы для установки огневых точек и оборудования опорных пунктов.

Характерной особенностью основной оборонительной полосы является наличие большого числа населенных пунктов и отдельных строений, что также с успехом использовалось для установления огневых точек и создания опорных пунктов. Установленные огневые точки в тактическом отношении командовали над впереди лежащей местностью. Естественных противотанковых и противопехотных препятствий на этом рубеже мало; их надо было создавать. Но обилие в этих районах различных строительных материалов для устройства военно-инженерных сооружений восполняло этот недостаток. Наконец, особенностью второй оборонительной полосы являлось наличие сплошных строений, которые можно было использовать для оборонительных целей. От Окружной железной дороги начинаются улицы, ведущие внутрь города. Поэтому входы в город надо было заградить искусственными препятствиями. Немаловажное значение для характеристики Московского плацдарма имеют дороги и транспорт. Густая разветвленная сеть железных дорог Московского железнодорожного узла, благоустроенные шоссейные и проселочные дороги, а также наличие огромного паровозного и вагонного парков и автотранспорта позволяли своевременно подвозить строительные материалы и рабочую силу, сосредоточивать войска и снабжать их боеприпасами, продовольствием и фуражом. По данным штаба Московской зоны обороны, за период октябрь - декабрь 1941 г. Московским железнодорожным узлом перевезено 1126 эшелонов, из них 370 эшелонов с эвакуированными Грузами и под оперативные перевозки - 756 эшелонов. За период август-декабрь перевезено только автотранспортным отделом МВО артиллерийских и интендантских грузов 138 000 т и войсковых частей 77 000 человек, при этом в перевозках участвовало 71 500 машин.

Готовность дорог и транспорта к военным перевозкам сыграла свою роль в развертывании оборонительного строитель- [185] ства и подготовке плацдарма для сосредоточения и развертывания сил Красной армии, создавала благоприятные условия для осуществления маневра войсками, что, в конечном счете, влияло на успех разгрома немецких войск под Москвой.

Оборонительное строительство всей системы подмосковной обороны и в самой столице началось 15-16 октября. Первоочередной задачей являлись заградительные работы, прежде всего на дорожных магистралях, ведущих к Москве. Враг для нанесения ударов, как правило, пользовался благоустроенными дорогами. Поэтому шоссейные дороги, мосты и прочие дорожные сооружения в течение двух-трех суток были заминированы. К ноябрьскому наступлению германской армии Москва была окружена надежным поясом заграждений. Это сказалось на ходе и темпе фашистского продвижения к столице: фашистскому командованию пришлось отказаться от излюбленного приема - развития прорыва танковых частей по дорожным магистралям; противник вынужден был перейти к так называемой тактике "срезания углов", что нашло свое отражение в боях за Клин и Солнечногорск.

Маневренным действиям танковых соединений немцев способствовало затвердение грунта на полях и проселках в связи с наступлением холодов. Но и этому было противопоставлено мудрое решение Государственного Комитета Обороны об устройстве перед оборонительными рубежами и на путях возможных ударов танковых частей противника оперативных и тактических лесных завалов.

В течение декабря силами мобилизованного населения (в большинстве женщинами) произведена небывалая (по своим масштабам) в истории войн работа по устройству лесных завалов...

...Лесные завалы устраивались также войсковыми частями перед своими рубежами. Кроме того, силами местного населения были произведены заграждения открытых участков местности, [186] пригодных для высадки воздушных десантов противника, путем перекапывания участков канавами и врытия столбов.

Таким образом, путем проведения заградительных работ московские оборонительные рубежи были надежно усилены, благодаря чему возможность свободного маневра противника была сильно стеснена.

Строительство подмосковных оборонительных рубежей - окопов, противотанковых рвов, эскарпов, контрэскарпов, надолб, противотанковых ежей, командных и наблюдательных пунктов, пулеметных и пушечных огневых точек и других сооружений - продолжалось по намеченному плану до конца 1945 г.

Основная тяжесть работы пала на создание внешнего пояса обороны Москвы. Здесь из 36 строительных участков к 16 ноября были полностью закончены работы на 2 участках; на остальных участках работа еще продолжалась, но большое число сооружений уже вступило в строй; к 6 декабря было сдано еще 18 участков, а к 31 декабря закончили работы и остальные 16 участков.

По неполным данным, на подмосковных рубежах и в самой Москве было создано противотанковых препятствий (не считая минных полей) 325 км, противопехотных препятствий 256 км; до 3700 огневых точек, из них 1500 железобетонных и 1275 ДЗОТов; металлических ежей 37 500.

С оборонительной целью была использована система канала Москва-Волга и Московско^Окского речного бассейна, особенно в части регулирования водного режима этих систем. Внезапный пуск воды, затопление местности и разрушение переправ немецкие оккупанты частично испытали на себе во время боевых действий на р. Яхроме и у Истринского водохранилища. Оборона в Москве строилась по принципу создания опорных узлов сопротивления.

Участие трудящихся Москвы и Московской области в обороне города против немецких захватчиков приняло массовый характер.

На оборонительном строительстве было занято 165 000 человек, на лесных завалах -' 85 000, а всего 250 000 жителей Москвы и Московской области, из них 75% женщин, причем гражданским населением затрачено для выполнения работ следующее количество человеко-дней:

на строительство подмосковных рубежей более 1717 000
оборонительные работы в черте города 679 000
строительство лесных завалов 1 657 000
Всего более 4 000 000
[187]

Источник: Борис Шапошников. Битва за Москву. Версия генерального штаба. Москва, "ЯУЗА", "ЭКСМО", 2005.

 все сообщения
PKL Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 09:57 | Сообщение # 89
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Максим)
Во ну хоть Антон что то еще соображает. Расстояние в 200 км немецкие танки по сути могли преодолеть за сутки. На их пути встал отряд из 430 парашутистов-диверсантов по командованием майора Старчака с винтовками и бутылками с зажигательной смесью. Именно они задержали немецкие танки на несколько часов у моста через Угру. Из 430 человек в живых осталось 29 человек. Бой шел несколько часов. Когда к ним подошла танковая бригада на придорожном столбе стояла цифра 180 км. Так что не задержи они немцев, немцкие танковые дивизии к следущему дню могли ворваться в Москву.

Максим, если чего не знаете, спросите, вам подскажут. А вещать глупости с большим апломбом - не надо. Никакие немецкие танки 7-8 октября 1941 года там не появлялись и, соответственно, маршем идти на Москву не могли.
Отряд И.Г.Старчака дрался под Юхновом с боевой группой 258-й пехотной дивизии. 20-я танковая и 3-я моторизованная дивизии немцев подошли в тот район только через два дня (к 11 октября), когда оборону между Юхновом и Медынью с советской стороны заняли 53-я стрелковая дивизия и 17-я и 9-я танковые бригады (через день - к 13 октября на тот же рубеж прорвутся из окружения почти в полном составе 110-я и 113-я стрелковые дивизии - бывшие 4-я и 5-я дивизии народного ополчения).



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 09:59 | Сообщение # 90
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
вот ответы на вопросы о чувстве справедливости фашистов
сказать что после вяземского котла фашисты ВДРУГ, просто в связи с близостью Москвы и окончательного разгрома СССР - почуяли ндлом и укоры совести - и только поэтому не взяли столицу - ну это...
не знаю как и сказать...
 все сообщения
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » Сталинизм и гитлеризм: одно и тоже или разное
Страница 3 из 12 « 1 2 3 4 5 11 12 »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2017