А не демагогия ли это?
Я же не говорю, что не надо изучать профессию несколько лет, но системы счисления - вопрос достаточно локальный, целую четверть там изучать нечего

хорошо - конкретный человек предпенсионного возраста, строитель/металлург, которому на истории в школе рассказали, что шумеры и майя использовали 12-чную систему обязательно вспомнит как её рассчитать из 10-чной, если ему на уроке в тойже школе алгебры 4 урока разбирали на графиках разные СС...
не кажется, что слабая версия в плане логики? многие люди даже не знаю, что есть 8-ая и 16-ая системы, а часть даже не догадываются о двоичной, при этом рассчитать из 2-ной в 10-ную и обратно сможет либо программист, либо преподаватель информатики/математики

Господа, вы уже в дебри информатики залезли. Надеюсь, ни информатики, ни ЭВМ у попаданца пока нет... )))

Gergen, еще раз: какие реальные преимущества даст попаданцу либо населению переход на 12-ную систему?

получается что к удобной системе с нулем придется придумывать дополнительные цифры на вырост - каждая кратная 12 - зачем?
а если просто писать - 24, 36 и тд - то в чем смысл? и опять же - значит ноль не принят?
с другой стороны - а прикольно просто пооригинальничать

Так ноль и позиционную запись стОит ввести независимо от того, какое основание системы счисления

при этом нужно помнить, что описываемое время является периодом. когда традиция преобладала над опытом и те мобильность, как в расстояниях, так и в знаниях, к которой мы привыкли в 20-21 вв там просто не существует, начинают отталкиваться от того что было до них и если такой системы не было (позиционная с арабскими цифрами + 12-ая система), то вероятность провала довольно значительная.

Преимущество в принципе только одно больше делителей и есть такой делитель как 3.
Простите, но по школе помню, что математики с 17 по 19 век бредили переводом на эту систему именно из-за её математического удобства. Сейчас не помню, но если надо постараюсь найти подтверждение своих слов.
Никакого неудобства для людей при ОТСУТСТВИИ серьёзного навыка счёта в десятичной системе, изучение и пользование двенадцатеричной НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.
Ноль вводится В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ,
Ваши 24 будут выглядеть как 20; а 36 как 30 и ВСЁ.
Я тут прикинул можно нашу 10 обозначить как перевёрнутую цифру 4 или h повёрнутую вокруг своей оси. А наши 11 обозначить как то так: ⅎ или ещё как. Это не важно. Важно то, чтоб были не похожи на буквы, и легко писались и опознавались.

в смысле? за счет ввода спецзнака для таких цифр? как технически?
не понимаю
ноль - это я понимаю что такое
а как ноль применить к дюжинам не понимаю

mif, так Gergen изначально это и предлагал, в первом посту еще. И возражений не было, вроде )))

pythonwin, позиционная нужна однозначно, и вариант с арабскими цифрами предпочтительнее, чем буквами записывать. И новое вводить надо, пусть и вопреки традициям - любой прогрессор вынужден вводить новое, и традиции всевозможные нарушать... И чем успешнее его нововведения, чем больше пользы они проносят - тем меньше будут обращать внимания на их несоответствие традициям.
И еще немаловажно, чтобы нововведения были прсты и понятны, имхо - тогда их проще внедрить, и меньше противодействие.

а 22? 222? или 44, 66?

Хорошо, но ведь в счете ровные цифры присутствуют крайне редко. И какая польза, что 12 делится на 3 и 4, если 11,13,14,16,17 и множество других чисел на них НЕ делятся??? А в реальных подсчетах они встречаются гораздо чаще...

Ага, и потом снова противостояние - все считают десятками, а мир ГГ дюжинами. Когда-то считали, что и различная ширина ж/д колеи никакого неудобства не представит...

а Русь у нас в сферическом вакууме? основные торговые партнеры (немцы, булгар, византийцы) считают десятками, а однозначный ввод 12-ной СС приводит к проблемам в торговле и т.к. епископы, посадники и купцы занимаются торговлей, в том числе и с торговыми гостями, то они будут сопротивляться нововведениям, а остальным считать легче по пальцам - им не нужно делить - у них простые числа, при этом численность дружин уже считают в десятичной системе - сотник, тысячник и т.д. Понятно, что не всегда в Сотне сто воинов, но именоваться сто сорок четырёшник

согласен и для введения инновация нужно изучить существующие системы и процессы и от них отталкиваться, а изобретение велосипеда интересно, но не рационально.

12 делится на три простых числа, 10 делится на три простых числа и особой пользы от неё нет. При этом в домонгольской Руси не было была 10-чная денежная система

считать резаны, куны и ногаты в гривне в 12-тиричной СС сложнее, чем в 10-чной.

с колеёй ещё есть смысл - чтобы враги не могли пользоваться нашими ЖД, но вот СС как повысит обороноспособность страны?

Так я по поводу поста pythonwin'а и написал

Простите, Вы в курсе что такое система исчисления (например двоичная)? Просто приостановитесь и подумайте секунду. Этио ведь ОЧЕНЬ просто.

22 = 1 и (h повёрнутую вокруг своей оси)
44 = 38
66 = 56
Вроде ничего не напутал
Польза ОЧЕНЬ большая, особенно в то время, когда предпочитали считать простыми ддробями.
А вот тут вопрос. Все ли считали десятками? Насколько сильно это укоренилось? Можно всё это переделать на другую систему и привязать это к введению позиционной системы и нуля? Очнь хочется.

это удобно считать? имею ввиду в обычной жизни а не в компах?
думаю что развитие мировой математической науки - не просто так
в принципе - если вы внятно - вот прям счас объясните зачем оно надо - то и в тексте сможете также - я пока так и не вкурил если честно

смотрим что писалось выше мною и mif-ом по вопросу о СС и уровне их изучения. Если Атаман и слышал о единицах и нулях, то врятли умножал и делил в ней.

а насколько интересует?
контроль за налогами и мерами ведут епископ и купеческие гильдии, при этом обе организации довольно консервативны и если им сможете доказать плюсы позиционной десятичной системы и внедрить хотя бы на территории отдельного княжества, то слава Вам, как новатору, в РИ же всё шло медленно и сложно.
кроме епископа и купцов, есть монастыри и расчёт дня празднования пасхи, который делают люди учившиеся в Константинополе и например в Антониевом Монастыре и скорее всего на основе не позиционной десятичной системы.

а надо ли?

mif, прошу прощения, недопонял...

Gergen, так вот я все не могу понять, какая?
8 делится на 4 в обоих системах, а 7,11 и 13 как были неудобны, так и останутся. Или с введением 12-ной СС эти числа исчезнут из подсчетов?

вот это как раз понятно! )))

А это зависит ТОЛЬКО от привычки! Еслиб Вас или меня учили изначально двенадцатиричному счёту (на фалангах пальцев) то мы бы с Вами сейчас дружно сомневались в разумности десятичной системы.

Это удобно только и исключительно одним: большим количеством делителей

Больше НИ КАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ. Удобство обучения "на пальцах", похоже даже удобнее (появилась то раньше). Напомню, Римская система не десятична!!!

ІХ = 9
Х = 10
ХІ = 11
ХХ = 20
Gergen, или я что-то напутал?

1) пожалуйста не пишите большими буквами - а то складывается ощущение, что вы кричите
2)

обычная десятичная система, только не позиционная

всё зависит от целей системы - двоичная нужна для ЭВМ, 10-ая удобна из-за особенностей строения тела человека = 10 пальцев на руках. а вот в биоинформатике с уклоном в генетику идёт 20-ричная система счисления.
а 8- и 16 ричные системы появились как продолжение 2-чной (2 в кубе и 2 в четвёртой степени)

На основании чего Вы так считаете? Имхо пятиричная.
А 12 - ая из- за особенностей строения тела человека = 12 фаланг на руке.

Сразу хочу отметить огромный общий минус и для недесятиричных систем исчисления, и для неметрических систем измерений.

Все естественно-научные знания попаданца и вся его математическая память - именно в привычных нам теперешних мерах. Если насильственно переводить все на любую другую систему - все быстро перепутается и забудется.

А технических и математических справочников ему просто неоткуда взять.

Если бы была пятиричная, тогда было бы 5, 25, 125, 625 и т.д.

Gergen, давайте подумаем, какой из вариантов правильный:
1) V + V = VV,
V + V + V = VVV

2) V + V = Х,
V + V + V = ХV,
Х + Х = ХХ

Если 1-й, тогда да, пятирична )))

имхо - это не аргумент
смотрим римскую СС:
5 = V
10 = X
15 = XV
20 = XX
закономерность уловили?
1) не чистая непозиционная система
2) уникальными являются 7 основных чисел:

* I = 1
* V = 5
* X = 10
* L = 50
* C = 100
* D = 500
* M = 1000
3) она смешанная - основой является рука и две руки, т.е пять и десять, что вполне логично, если учесть, что римляне вначеле были аграрно-военной культурой.
не смотря на 12 фаланг не считая большого пальца (всего фаланг как раз 15 - по три на пяти пальцах), римлянам было проще считать пятёрками и десятками, поэтому не будем считать русов 12 века умнее римлян эпохи расцвета

попробуйте на базаре посчитать на фалангах

С этим согласен.
Легче чем на пальцах, особенно если в одноё руке кашолка

Тема плавно скатилась во флуд...
Gergen, попробуйте все-таки найти и показать форумчанам преимущества 12-ной СС.
Один мне уже понятен - в ней на 3, 4 и 6 делятся те же числа, что и в 10-ной. Хотелось бы еще каких-то.

римская СС больше десятичная, хотя и с особым статусом пятёрки

а считать будете пальцем с другой руки?

насчёт примеров - инкская кипу в которой 12 верёвочек и 24 цвета считается десятичной CC

Этой же, ну попробуйте сами.
Фаланги пальцев использовались как простейшие счёты (текущее состояние счёта засекалось большим пальцем)
Никакой более разницы нет только делимость на 2,3,4 и 6.

собсно еще раз
10 прекрасно делится на 2 и 5
5 - пальцы
2 - руки
все четко
и делимо
более того, уже 20 - легко делится и на 2 и на 4 и на 5
а 30 - и на 6....
к чему это я?
к тмоу что 12 и 24 и 36 и 48 - не создают никаких особых плюсов вообще
замечу что время например организовано по 12 системе до сих пор - 60 сек, 60 мин 24 часа
и в чем плюсы такого деления?
не знаю если честно - удобства тоже не вижу
только добавляется вечная путаница с пересчетом
куда проще ыбло бы - 100 сек, сто мин и соотв - 8,64 часа в сутках.... видно потому и не делают... правда можно изменить длительность секунды. короче - все это удобно только если в тему да и то... не уверен что так и удобно