Луки и арбалеты.
|
al1618
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 17:20 | Сообщение # 241
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
Не смешивай энергию с работой.
выпал в осадок ...
Изменение энергии системы = выполненной/приложенной работе
Quote (PKL)
А я пока займусь расчетами.
чтобы ходить надо сначала научится вставать, а мы пока к ползанью не перешли
в физике очень опасно "тупое" применение формул без понимания СУТИ
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
все сообщения
|
|
|
|
al1618
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 17:25 | Сообщение # 242
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Так что - простенький пример
есть тело двигающееся под действием линейно меняющейся силы
пройденный путь = L
начальная сила = m
конечная = m0
m>m0
пишем формулу для выполненной работы
У меня E=((m+m0)/2)*L
твой вариант?
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 17:31 | Сообщение # 243
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (al1618)
в физике очень опасно "тупое" применение формул без понимания СУТИ
Вот и я про то. Так что дай мне цифровые данные, иначе буду считать по умолчанию :
Толщина лука 30 мм, Длина лука = 1200 мм (плечо - 600 мм) , толщина тетивы - 6 мм.
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
al1618
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 17:36 | Сообщение # 244
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
PKL, я тебя прошу :'(
ответь на пост 242 для начала
потому как если мы не сходимся по нему вопрос становится из области религии
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
Сообщение отредактировал al1618 - Пятница, 11.02.2011, 17:38
|
все сообщения
|
|
|
|
Каури
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 18:16 | Сообщение # 245
|
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14475
Награды: 153
Статус: Offline
|
al1618, проду!!!! пожалуста))))
|
все сообщения
|
|
|
|
al1618
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 18:21 | Сообщение # 246
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (Каури)
al1618, проду!!!! пожалуста))))
так я уже все про луки что только мог...
даже сам уже понял
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 18:31 | Сообщение # 247
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (al1618)
твой вариант?
Ну, я бы поменял местами нулевое и конечное положения. Но суть от этого не изменится. Вариант будет такой же.
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
Старый
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 18:42 | Сообщение # 248
|
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
|
Хлеба и зрелищ. Надо делать ставки .... Господа и Дамы.
|
все сообщения
|
|
|
|
Старый
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 18:46 | Сообщение # 249
|
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
|
Парни всё что вы пытаетесь запихнуть в формулу, тьфу и растереть после первого же дождя или хорошей обильной росы, а в условиях жары у вас тетива не будет держаться, лопнет. Рассчитывать что-то можно только для получения абстрактной цифры якобы что-то говорящей, добавьте малый пустяк ,- кривого стрелка...
|
все сообщения
|
|
|
|
al1618
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 18:48 | Сообщение # 250
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
Вариант будет такой же.
фух, зачем же было так пугать - я про треугольник.
тогда вопрос следующий решается автоматом просто определением силы начального и конечного натяжения.
энергонасыщенность системы тем выше чем ближе m к m0
и чем больше сила начального натяжения m0
дуги по 55 см толщину между их креплением - 10 см
толщину боюсь придется подбирать...
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 18:54 | Сообщение # 251
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (al1618)
толщину между их креплением - 10 см
Это что за зверь?
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 18:56 | Сообщение # 252
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Старый)
Парни всё что вы пытаетесь запихнуть в формулу, тьфу и растереть после первого же дождя или хорошей обильной росы, а в условиях жары у вас тетива не будет держаться, лопнет
Старый Тигра, не флуди на семинаре.
Вон, лучше Пушинкой займись - она давно на внимание напрашивается.
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
al1618
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 18:57 | Сообщение # 253
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
Это что за зверь?
плечи и в луке а тем более к арбалету - крепились к ложу по бокам.
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
все сообщения
|
|
|
|
РОМАН
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 19:42 | Сообщение # 254
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
Вот и я про то. Так что дай мне цифровые данные, иначе буду считать по умолчанию : Толщина лука 30 мм, Длина лука = 1200 мм (плечо - 600 мм) , толщина тетивы - 6 мм.
Quote (al1618)
дуги по 55 см толщину между их креплением - 10 см толщину боюсь придется подбирать...
al1618, PKL, вы уже в такие глубины сопромата, теормеха, высшей математики и всех остальных (подозреваю ) наук сейчас заберетесь - что мы вас там потеряем! Обидно будет (((
Предлагаю взять данные измерений реального арбалета - усилие и ход натяжения тетивы, график зависимости усилия от растяжения, вес стрелы и ее скорость, это же все есть! и на их основе посчитать - энергию стрелы, и примерную энергию, запасенную арбалетом. И можно будет сделать какие-то выводы.
[cut noguest=Впечатление] А то нескольно страниц на ровном месте, уже даже не смешно ((([/cut]
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 19:50 | Сообщение # 255
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (al1618)
плечи и в луке а тем более к арбалету - крепились к ложу по бокам.
В переводе на русский эта фраза означает, что 10 см - это расстояние между точками приложения рычагов-плеч?
А у арбалетов, вообще-то, была цельная дуга.
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
РОМАН
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 21:00 | Сообщение # 256
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (al1618)
а теперь пересчитай усилие на втором треугольнике тетива не только "прижимает" плечо к ложе но и тянет его вперед.
al1618, хорошо, посчитаю. может, понадобится )))))
Quote (РОМАН)
Итак: длина тетивы - 1 м (...) ход тетивы - 1 мм (средней точки).
Quote (РОМАН)
Сближение концов плеч (...) 0,0022 мм
т.е. каждое плечо лука - на 0,0011 мм. А расстояние между точкой крепления дуг и тетивой (в преднатяжении) пусть будет 10 см. Далее - все вычисления в мм.
L = √ (H2 + X2) = √ (5002 + 1002) = √ 260000 = 509,902 мм.
Итак, длина половины (плечо) лука получилась примерно 51 см. Считаем теперь при натяжении тетивы 1 мм.
Конец плеча лука наклонится вниз на 0,0011 мм, и Н1 = 499,9989 мм.
X1 = √(L2 - H12) = √(509,9022 - 499,99892) = √10001,14 = 100,0057 мм.
Х1 - Х = 100,0057 - 100 = 0,0057 мм.
Вывод: При данных параметрах арбалета при оттягивании центра тетивы на 1 мм концы плеч сместятся на 0,0011 мм к стреле, и на 0,0057 мм назад каждый.
Для смещения их к центру необходимо приложить усилие 0,132 кг (1.294 N)
Чтобы посчитать необходимое усилие для смещения их на 0,0057 мм назад - данных недостаточно.
Необходимы данные по сечению, упругости и прочие х-ки плеч лука.
Прикрепления: 5698121.jpg(26.2 Kb)
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
Сообщение отредактировал РОМАН - Пятница, 11.02.2011, 21:05
|
все сообщения
|
|
|
|
Петрович
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 23:03 | Сообщение # 257
|
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
al1618, PKL, РОМАН, Я горжусь что знаком с такими умными людьми.
|
все сообщения
|
|
|
|
Каури
|
Дата: Пятница, 11.02.2011, 23:34 | Сообщение # 258
|
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14475
Награды: 153
Статус: Offline
|
Quote (Петрович)
al1618, PKL, РОМАН, Я горжусь что знаком с такими умными людьми.
Петрович, я вот тоже))) эт надо же - подвести столько законов физики и разных формул под... ну даже как назвать не знаю - вроде уже флейм в чистом виде))))
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Суббота, 12.02.2011, 08:06 | Сообщение # 259
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
|
Вести из подгорных мастерских :
Попытки Настоящего Гнома изготовить арбалет пока, к сожалению, не удались.
Видно выбран не тот материал. Но он надежды не теряет.
Прикрепления: 2259510.jpg(108.9 Kb)
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
Петрович
|
Дата: Суббота, 12.02.2011, 09:33 | Сообщение # 260
|
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
Пояснения к фото выложенной PKL, по моей просьбе. Дважды пытался изготовить дугу арболета из дубового шкона различными способоми склейки. Ни чего не получилось. По моемы мнению добится конечно можно, но с попытки пятой и качество будет не горантированным. Так что я ищу стальную ресору чтобы сделать из нее. Так что в АИ если даже удастся наладить производство шпона и фанеры то дуги делать из нее не получится. Только сталь как самый надежный и эффективный материал.
|
все сообщения
|
|
|
|
Gergen
|
Дата: Суббота, 12.02.2011, 11:06 | Сообщение # 261
|
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Quote (Петрович)
Дважды пытался изготовить дугу арболета из дубового шкона
Хмм ... может проще было из цельного куска дуба? Подозреваю что фанера ведёт себя на изгибе гораздо хуже. Даже помню как у меня в случае попытки сильного изгиба она расслаивалась. Я имею в виду высококачественную заводскую фанеру.
Давайте спокойно подумаем!
|
все сообщения
|
|
|
|
Петрович
|
Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 22:16 | Сообщение # 262
|
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
Gergen,
Quote
может проще было из цельного куска дуба?
Из цельного дуба может и проще, но во-первых дуб для дуг не достатосно гибкий, а во-вторых если делать по технологии сложного лука, на это нужно не менее трех мсяцев. Я пробовал сделать из фанеры только с одной целью - найти технологию позволяющую изготовить 110 самострелов за полгода. И окончательно убедился - это не возможно без применения стали.
|
все сообщения
|
|
|
|
Петрович
|
Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 22:20 | Сообщение # 263
|
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
Фотки сделал для раздела "Технологии » Самострел - типовая модель"
|
все сообщения
|
|
|
|
al1618
|
Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 22:30 | Сообщение # 264
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (Петрович)
Я пробовал сделать из фанеры только с одной целью - найти технологию позволяющую изготовить 110 самострелов за полгода.
а что именно произошло?
и как делал если не секрет.
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
все сообщения
|
|
|
|
Gergen
|
Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 22:33 | Сообщение # 265
|
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Quote (Петрович)
дуб для дуг не достатосно гибкий,
Если нужна гибкость/упругость, то хорош вереск или орешник. Да и дуб должен подойти , не даром из него англичане луки делали.
Давайте спокойно подумаем!
Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 13.02.2011, 22:35
|
все сообщения
|
|
|
|
al1618
|
Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 22:39 | Сообщение # 266
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (Gergen)
Да и дуб должен подойти , не даром из него англичане луки делали.
англичане вроде как из тиса делали...
причем не собственного а вези его с материка - из Испании кажысь.
причем тис - весьма интересен, это природный композит, дерево имеет два четко выраженных слоя (по цвету и структуре) с разными физ.свойствами.
потому собственно из палки получался хоть плохонький но лук.
а вот причина неудачи Петровича мне не совсем ясна.
или пролет с клеем вышел или с подготовкой шпона.
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
все сообщения
|
|
|
|
Петрович
|
Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 22:44 | Сообщение # 267
|
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
Gergen,
Quote
не даром из него англичане луки делали.
Англичане делали из тиса.
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 22:51 | Сообщение # 268
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
|
al1618, ты толщину давай.
Научные расчеты задерживаешь.
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
Петрович
|
Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 22:54 | Сообщение # 269
|
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
al1618,
Quote
а вот причина неудачи Петровича мне не совсем ясна.
или пролет с клеем вышел или с подготовкой шпона.
Клей применял ПВА D3 - давально гибкий и на прочность никогда не жаловался. Шпон стандартный дубовый 0,6 мм толщиной строганный, из пачки взял две рубашки и нарезал на полосы. Причина неудачи - очень трудно прижать набор полос шпона разных по толщине к сложной по форме матрице. Пробовал два способа, матрица с пуансоном и матрици и прижимаемые к ней полосы шпона струбцинами.
|
все сообщения
|
|
|
|
al1618
|
Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 22:56 | Сообщение # 270
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
ты толщину давай.
PKL а смысл?
в вумной книжке написано что работают только наружные слои толщиной менее 5 мм все остальное - для гашения колебаний не более того.
потому с размерами затрудняюсь совершенно...
пусть будет толщина в 35 у основания дуги и 15 на конце
шинрина 45 и теже 15 длинна каждой 550 мм
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
все сообщения
|
|
|
|