Стелял только из "понтового" заводского арбалета. Весь из себя углепластиковый, с оптическим прицелом и алюминиево/титановыми стрелами. Лет 20 назад привёз знакомый из Германии. Если честно не вижу особой разницы между ним и ружьём. Вот с луком, это да. Нифига у меня не получилось, а учиться не было ни времени ни желания.

Лекция первая

Сначала разберемся с вопросом о дальности стрельбы.

Очень часто путают максимальную дальность стрельбы и дальность поражения.
Когда называют цифры в 500 - 700 - 900 м имеют в виду именно максимально возможную дальность.

Однако, поскольку постольку стрельба велась в подавляющем большинстве случаев не ради потехи и рекордов, а ради поражения цели, то нужно рассматривать именно второй вид, то есть дистанцию на которой стрела сохраняет свои боевые качества - способность пробить доспех и вывести противника из строя.

Для большинства луков и простых арбалетов эта дистанция по многочисленным натурным испытаниям составляет от 60-80 м (латы) до 150-180м (незащищенный воин).

Но вот здесь мы сталкиваемся с одним парадоксом - многочисленные попытки изобрести "снайперов", поражающих противника на таких дистанциях ни к чему не привели. Почему?
А потому, что в умозрительные построения властно вмешивается такая наука как БАЛЛИСТИКА, которую стрелки из огнестрельного оружия почти не берут в расчет.
В действительности и пуля (скорость 800 м/с) и стрела (80 м/с) движутся по баллистической траектории, потому что на них действует сила тяжести (с ускорением g= 9,81 м/с2). Несложный расчет показывает, что при прямой стрельбе на 250м по ростовой мишени пуля отклониться вниз на 45-50 см, т.е. мишень все-таки поразит. А стрела при прямой стрельбе упадет на землю через 40-45 м. То есть чтобы добиваться таких же результатов как при стрельбе из автомата лучник должен стрелять с 25-30 метров.

Естественно многие спросят как же так - "бронепробиваемости" у нас хватает на 100-150 м, так давайте будем стрелять по баллистической траектории (под углом А к горизонту), ведь дальность при таком выстреле повышается и теоретически можно поразить цель.
Увы, только теоретически - потому что, во-первых, у лучника и арбалетчика отсутствует измеритель "угла возвышения" - грубо говоря - он не знает насколько брать выше цели при стрельбе на 100-150 м.
Но кроме того подавляющее большинство целей ведь двигается. За время пока стрела пролетит 120 м (1,5 с - возьмем для простоты иллюстрации среднее расстояние) пехотинец успеет сделать, как минимум, два шага сместившись на 1,5м. В случае со всадником, двигающимся в 2-2,5 раза быстрее, все еще хуже.

Отсюда необходимость введения понятия "эффективная прицельная дальность стрельбы" - дистанция на которой возможно гарантированное попадание стрелы в реальную подвижную цель, которая не успеет выйти из зоны поражения. Эта реальная дистанция составляет 35-40 м.

Выводы.
1. Эффективная одиночная стрельба возможна на дистанции не превышающей 35-40м.
2. Для поражения противника на дальних дистанциях необходима массированная залповая стрельба "по площадям"

Видимо скорее как-то так:
1. Эффективная одиночная стрельба из арбалета по движущейся (имеющей возможность двигаться) мишени возможна на дистанции не превышающей 35-40м.
Т.е. по версии уважаемого PKL проблема не убить, проблема попасть!

Проблема трудностей - "как убить" будет рассмотрена в дальнейших "лекциях".

В данной же разбирался вопрос как гарантированно попасть. Для простоты предлагаю небольшой эксперимент :

помните у Красницкого в 5-ой книге опричники стреляют по всадникам (расстояние 100 шагов = 80 м). Примем начальную скорость болта за 80 м/с - опишите, как они должны целиться (представьте, что вы командир и отдаете команды), чтобы попасть.

1. Конница несётся на меня в лоб и значит горизонтального упреждения могу не давать.
2. Болт имея скорость 80м/с летит 80 метров 1 секунду, при прямом выстреле он упадёт за это время на 9,8 м.
Итог: целимся приблизительно на 9,8 м выше.
В действительности там всё гораздо хитрее (сопротивление воздуха и падение скорости полёта болта, скорость набегающей цели и тд и тп.)

Для начала уточним - а целимся на 9,8 м выше - это как? Там реек с отметками высоты нет.

(про другие поправки - чуть позже, давайте поэтапно). Итак, командир говорит :

"Парни - цельтесь ..." (Как?)

Тогда как говорили древние Ab ovo
1. Предположим, что мы имеем стандартные самострелы пристреляные по центру и имеющие хоть какой-то вариант прицела.
2. Видимо мои стрелки не стреляли на такое расстояние или у них напрочь отсутствует глазомер.
3. Команду они слушают.
Стрелять они должны по команде, залпом, в направлении наступающего врага, целясь на 4 фигуры всадника выше цели.
P.S. Тут мы опять имеем массу допущений.

Такое физическое явление как ветер, так же делает снайперскую стрельбу из самострела на дальние растояния не возмможным. Болт преодолевает растояние в 240 м за 3 сек, за это время порыв ветра со скоростью 2 м/с сместит болт хоть и не на 6 метров, но на 0.5 м гарантированно. Если же сделать поправку на ветер то за время в 3 секунды порыв ветра может ослабнуть и болт уйдет от цели в сторону порвавки. Для пули поправки на ветер не так значительны, не только из-за скорости, но еще и за счет боковой площади, на которую дует ветер и которая в десятки раз менее боковой площади болта.

[off]А когда будет полный курс лекций?а лямзать для другого сайта моно али ни-ни?[/off]

Будем считать - простой рамочный.

Пусть даже имеют нормальный глазомер, стреляли и знают как. Тогда это просто сведется к вопросу как они будут целиться сами, что в принципе одно и тоже.

Безусловно. Слышат и четко выполняют.

Считая, что потеря скорости стрелы составит примерно 4,5 м/с² , всадники двигаются галопом со скоростью 4 м/с (14,4 км/ч), а самострелы находится на высоте 1,5 м - имеем, что болты пройдут над всадниками на высоте примерно 2,3 м (4,8-4,9 ом от земли).

В книге было указано, что арбалетчики берут на два пальца выше цели. При тех же допусках этот выстрел пройдет примерно в 3,0 - 3,1 м от земли (примерно на 0,5 м над головами всадников).

Кстати, за 1 (первую) секунду свободно падающее тело проходит не 9,8 м, а всего 4,9 м.

S = gt²/2

S = 9,8 x 1²/2 = 4,9 м

Это чего - в младшую стражу от Журавля специалистов читать лекции пригласите?

Петрович, погоди немножко - и до ветра доберемся.

Там был еще пристрелочный выстрел с лентой . Есть ощущение что оно не тока не поможет а тока запутает .

Поскольку мы разбираем общую теорию на частном примере, то не будем обращать на этот пристрелочный выстрел внимания - будем считать, что он обозначил расстояние и все.

Теперь как всё это надо сделать на самом деле:
1. Пристрелять самострелы и настроить у каждого прицельную рамку.
2. Прицельную рамку отградуировать типа: 20м, 40м,60м,80м,100м.
3. Научить ею пользоваться.
ВСЁ.
Тут я лопухнулся. Пора в школу в 6 класс.

Каким образом?

Прицельная рамка может выполнять исключительно роль СТВОРА (т.е. прицела по горизонтали). Угол возвышения с ее помощью выставлять никак не получится.

Я имел в виду вот это:

ИМХО только по вертикали и можно прицелиться с её помощью.

PKL, Браво!
у Перельмана есть задачка называется "Альдебаран почти невидим"
там ничтоже сумяшися доказывается что Альдебаран как объект невооруженным глазом с Земли обнаружен быть не может

сознайся - драл у классиков.
так вот -определи плиз те же самые условия варианты для стрельбы теперешнего СНАЙПЕРА так называемой "тяжелой до звуковой пулей"
на дистанции в 1200м - спорим, запросто докажешь что нифига не попадет?
ведь начальная скорость пули 250 - 280 м/с несильно отличается от болта
пока она пройдет 1200 пройдет 4 секунды и т.д. но тем не менее - такие пули имеют место быть и свои преимущества...

Что сильно все забыли - опыт. лучник как современный снайпер - отстреливал по 3500 и больше выстрелов в месяц, во всех погодных условиях и на всех дистанциях.
Арбалетчик - не меньше. Если заниматься боевой подготовкой а не %;%; как было в СА
то результаты - будут, просто на уровне рефлекса закрепится и упреждение и возвышение, прицел - только в помощь, АР надо в этом плане готовить меньше - там точность меньше зависит от физических кондиций.

немного передернули с фразой "прямой выстрел" он совсем не значит "горизонтальный" это всего лишь растояние при которором точка прицеливания не выходит за рамки "ростовой" мишени, для поражения цели.
куда именно нужно целится (чтобы попасть в голову а не в пятку - возвышение) боец выбирает в зависитмости от расстояния до цели.
поэтому для человека и всадника это будут СОВСЕМ разные расстояния (мишень выше - в двое).

Че-е-го? Начальная скорость для СВД - 830 м/с для СВ-98 - 820 м/с. Какая скорость болта?

ты бы еще СКС вспомнил
Вот, наши варианты этого типа оружия.

СП-5

Снайперский патрон для винтовки ВСС — изготовлен с высокой точностью, имеет пулю массой 16 грамм со стальным сердечником. При стрельбе из винтовки ВСК-94 имеет начальную скорость 279 м/с. Обеспечивает поражение целей, защищённых бронежилетами 1-2 класса защиты.
СП-6

Представляет собой бронебойную модификацию патрона. Представляет собой патрон с полуоболоченной пулей с сердечником из карбида вольфрама. Масса пули составляет 16,2 грамма. Траектория пули несколько более крутая, нежели у СП-5 — при стрельбе на предельные дистанции требуется корректировка прицела. Позволяет уверенно поражать цели, защищённые бронежилетами до 3 класса защиты на дистанции до 400 метров и до 4 класса на дистанции 100 метров, пробитие 8-10 мм стальной брони.
ПАБ-9

Патрон был разработан как более дешёвая модификация СП-5. Масса пули несколько выше и составляет 17 грамм. Имеет несколько менее крутую траекторию, нежели базовый патрон. После разработки широко рекламировался, однако серийные закупки были ограничены лишь несколькими партиями. В настоящее время запрещены к использованию.[1]

но вопрос даже не в этом - при 700 м/с для тяжелой бронебойной пули получаем АБСОЛЮТНО туже ситуацию по задержкам что была описана для болта

PKL,
Прицельная рамка задающая угол возвышения для АР у станавливается за затвором и имет вид вертикальной планки выдвигаемой из корпуса АР. Совмещая зрительно выдвинутый конец планки с наконечником болта и целью получаем требуемый угол возвышения. На планке риски.

винтовка снайперская специальная <Винторез> (ВСС) и специальный патрон СП-5 (калибр 9х39, снайперский):
"Дозвуковая скорость пули, как и во всех бесшумных образцах, ограничивает прицельную дальность 400" м
И какой дозвуковой пулей можно попадать на 1200 м? Точнее, какая винтовка с какой дозвуковой пулей имеют прицельную дальность 1200 м ?

al1618, здесь недопонял - в каком случае получаем те же задержки у пули ск. 700 м/с и болта ск. 80 м/с ?

Плюс еще Петрович очень правильно отметил, что

Так что действительно на большом расстоянии попасть стрелой или болтом точно - весьма сложно...

"Со стрельбой получилось еще забавнее. Вятичи опять повесили свою «белку» на шестке, на этот раз шагах в полутораста. Вятский охотничек отстрелялся – сделал дырочку в нужном месте. А Машег… А Машег на стрельбу выехал верхом. И по сигналу развернул коня и полетел… прочь от контрольной линии (русы расступились, дав ему дорогу), а шагах в трехстах хузарин резко осадил коня, перевернулся в седле и выпустил стрелу. Попал, разумеется." А. Мазин "Князь"
Вот этот эпизод тоже можно рассмотреть ))) Кто не читал - соревнования проводятся на дороге, проходящей через лес.

дааааа.... Мазин жжжоооотттт

это тока для единиц - говорить о массовой подготовке на таком уровне - анрил жосткий
да и все равно - пуля - хотя бы по боковому сопротивлению и развесовке - не сравнима с БОЛТОМ который ее раз в 50 больше

мах дальность у него - 400 м, а реально и меньше - 300
так что... какова будет прицельаня дальность болта - очевидно еще меньше - в разы
не забываем - что болты в ср века - это не нынешние стрелочки карбоновые
воть...

конечно талант и тренинг постоянные - могут дать эффект, НО если бы таких стрелков было относительно много, то арбалетчики просто били бы всех и всегда
чего не наблюдается вообще - проще говоря - осада к примеру - враг на стенах или наоборот - ты сидишь перезаряжаешь и - чпок - трупп, чпок - трупп.
анрииилллл
воть...

Так. Слушатели лекций начинают задавать заинтересованные вопросы. Это хорошо.

Рассмотрим теперь эффективность "прицельной рамки".

Но сначала правильное решение для "случая Красницкого" :

расстояние - 80 м,
скорость болта - 80 м/с,
потеря скорости стрелы составит примерно 4,5 м/с2 ,
всадники двигаются галопом со скоростью 4 м/с (14,4 км/ч),
самострелы находится на высоте 1,5 м

Для попадания в цель (замечу просто попадания, а не поражения цели) требуется установить угол возвышения 2,5 градуса, т.е. командовать целиться на полтора пальца выше центра цели. Имеются в виду горизонтально расположенные пальцы вытянутой руки. При этом видимая высота всадника (угловой размер) - 1,7 градуса.

А теперь посмотрим, какое отклонение дадут колебания арбалета плюс-минус градус (он ведь не закреплен жестко на неподвижном станке). Итак :

горизонтальное (вбок) - дает отклонение от цели на 1,4 м влево (вправо),
вертикальное (вниз) - недолет - 0,9 м до цели,
вертикальное (вверх) - перелет выше цели на 0,4 м.

Из этих выкладок, в частности, следует, что даже небольшие отклонения от центра мишени (в пределах контура цели) ведут к значительному промаху.