Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: curser  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » КОНКУРС АИ "Иван Иванович Молодой старший сын Ивана III 1470-1490 года. » Огненная беда (представляется на конкурс рассказов)
Огненная беда
PKLДата: Среда, 17.11.2010, 10:32 | Сообщение # 1
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Огненная беда.

Бом!
Федюх спросонья никак не мог сообразить, что же за напасть такая приключилась.
Бом!
- Вставай, лежебока!- чья-то сильная рука сдернула его с лавки, грубо прерывая сон. Первое, что бросилось в глаза – багровые сполохи, метавшиеся по стенам молодечной. Пожар! Страшный бич городов русских в очередной раз посетил Москву.
Быстро сунув ноги в яловые сапоги и на бегу напяливая вотол, Федюх вслед за остальными молодшими выскочил во двор. Слава богу, великокняжеский терем был пока невредим. Неподалеку полыхали палаты Логинова – именно туда бежали дружинники, подхватывая по пути привычную воинскую снасть - топоры и багры, следом поспешали мнихи-чернецы ближних монастырей и женки с ведрами и прочим тушительным снарядом.
А над всем этим мерно: "Бом! Бом! Бом!" - гудел набатный колокол, поднимая горожан на борьбу с огненной бедой.
- Гляди, гляди, великий князь! – толканул Федюха локтем приятель Афоня Губин. – Сам-от! Прямо в огонь кинулси!
- И нам отставать не след! – проорал в ответ Федюх, силясь перекричать рев пламени и треск сгорающих бревен.
Вдохновленные примером Ивана Васильевича, бросавшегося в самые "горячие" места и «обгоревшего зело», молодые дружинники мигом раскатали по бревнышку полыхающую постройку.
Фу-ух! Каждое новое вырванное бревно разражалось языками пламени и огромными снопами искр, словно сказочный Змей Горыныч. И всякий раз подбегающие ведерники щедро окатывали «Змея» холодной водой из постоянно подвозимых бочек. Но тот упорно не хотел сдаваться, огрызался клубами горячего пара и снопами искр, и лишь новые и новые потоки воды смиряли его.
Дважды, вылив на себя по ведру воды – иначе и не пробиться через адову жарынь! – Федюх с Афоней ныряли в дымное нутро горящей Воскресенской церкви, вытаскивая вслед за прочими огнеборцами иконы и богослужебные книги. Их немедля укладывали на возы и укрывали мокрыми кожами служки из Архангельского монастыря, спеша переправить спасенные ценности в безопасное место.
Оживленная суета продолжалась довольно долго, впрочем, в конце концов, окончившись успехом – потери от огня в Кремнике были сравнительно небольшими.
Сам Иван, посчитав, что опасность миновала, распорядился как следует накормить всех огнеборцев и сам тоже отправился с ближниками за столы.
- С церквы Николы на Песку все пошло,- пронырливый Афоня уже успел узнать подробности и, не забывая наворачивать сытное варево, сообщал их сидевшим за столом. - От свечки, криво поставленной, всего в пуло ценой, чуть вся Москва не сгорела. Заречье о сю пору горит – потушить никак не могут.
- Мужики, бросай все, бегом – Дмитровка в огне! – на вбежавшем не было лица. Впрочем, объяснять дружинникам опасность не требовалось – рядом с Дмитровкой на Кузнецком стоял недавно построенный Пушечный двор с сотнями пудов пороха. Взрыв грозил разворотить полгорода.

Примчавшийся к Пушечному двору Иван с удовлетворением отметил, что паники и бестолковщины, которых он опасался отнюдь нету. Иноземный мастер, несколько месяцев назад приехавший с Семеном Толбузиным (Иван, поднапрягшись, даже вспомнил имя – Аристотелис) и его русский подручный Мишук Кривцов уверенно распоряжались тушением прилегающих к двору строений, на диво толково разоставив своих людей. Воду в бочках подвозили из протекавшей неподалеку Неглинки, но - великий князь с удивлением увидел такое чудо – поднимала ее из реки какая-то странная машина. Впрочем, наполнение бочек производилось намного быстрее, чем если бы пришлось брать ее ведрами.
- Мастер,- обратился Иван к иноземцу, который тут же с готовностью подошел и поклонился государю московскому,- откуда сие? Зело добра она для забора воды.
- Господин, - снова поклонился тот в ответ, выслушав перевод своего русского помощника,- это мое давнишнее изобретение и я счастлив, что оно пригодилось. Есть еще одна такая же машина, но для ее установки нужны люди, а у меня под рукой сейчас нет никого.
- Людей дам! – отрывисто произнес Иван. - Ты кого-нибудь из своих умельцев отряди, чтобы показали, что и как.
- Эй, ты!- он повелительным жестом подозвал Федюха, случившегося неподалеку. – Как звать?
- Феодор Иванов сын Замятнин.
- Возьми десяток молодцов, пару подвод и все мастеру в помощь. Чтоб вторая такая же машина через час в Заречье была!
- Все исполним, княже!

Заречье встретило маленькую Федюхову дружину сплошной стеной огня, в которой только изредка случались проемы – борьба с огнем здесь велась с небольшим успехом. Пока помощник мастера с вполне обычным для русского именем Петро и двое его молодцов устанавливали водозаборную машину на берегу Москвы, Федюх со своими кинулся на помощь дворовым боярина Берсеня-Беклемишева, с трудом отстаивающим хозяйский терем от огня. Вместе дело пошло веселее, а как стали подвозить первые бочки с водой – огонь нехотя отступил оставив после себя широкую полосу, полную обугленных головешек. Это придало огнеборцам, в ряды которых вливались новые люди, свежих сил и наступление на красного разбойника развернулось с удвоенной энергией. К рассвету последние очаги пожара здесь, за Москвой-рекой были, задавлены.
Усталый, насквозь прокопченный, в саже и копоти, Федюх правил телегу к мосту когда его окликнул давешний помощник иноземного мастера. Как оказалось, упавшее бревно сильно повредило ему ногу, и он еле ковылял, уже не чая добраться до своих. Подсадив его на телегу, где тот сразу провалился в короткий сон, молодой дружинник продолжил путь по обугленным улицам. Над погоревшею Москвой вставала заря нового дня.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 17.11.2010, 10:35 | Сообщение # 2
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Слава богу, великокняжеский терем был невредим.

пока невредим?
илипросто - невредим без был
Quote (PKL)
бросавшегося в самые места

в самые опасные или "горячие"?
колоритный момент - взаимные обливания водой - имхо полезно при близком пожаре))) - можно указать, мол Иван выскочил, одежда тлеет, ну ГГ его и раз - окатил из ведра)))

если лето)))

 все сообщения
КержакДата: Среда, 17.11.2010, 10:40 | Сообщение # 3
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Каждое новое

Quote (PKL)
И каждый раз подбегающие

лучше заменить синонимом
Quote (PKL)
Дважды, вылив на себя по ведру воды – иначе и не пробиться через адову жарынь!

ага, вот и окатывания есть)))
просто не успел дочитать сначала
Quote (PKL)
свежих сил и наступление на красного разбойника развернулось с новой силой.

сила-силой
Quote (PKL)
где тот мгновенно провалился в короткий сон,

мгновенно - чуток не то - в стилистике расказа

а вообще - класс!!!
мне ОЧЕНЬ понравилось!

 все сообщения
PKLДата: Среда, 17.11.2010, 10:48 | Сообщение # 4
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
пока невредим? илипросто - невредим без был

Quote (Кержак)
в самые опасные или "горячие"?

Поправил.

Quote (Кержак)
колоритный момент - взаимные обливания водой - имхо полезно при близком пожаре))) - можно указать, мол Иван выскочил, одежда тлеет, ну ГГ его и раз - окатил из ведра)))

При пожарах, "тушители" разделялись на топорников и ведерников. Как правило, дружинники были топорниками - орудовали топорами и баграми, что требовало значительной силы и ловкости. А ведерники таскали воду и заливали огонь (здесь, в основном - монахи и женщины).

Quote (Кержак)
если лето)))

Октябрь 1475 года.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 17.11.2010, 10:50 | Сообщение # 5
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
При пожарах, "тушители" разделялись на топорников и ведерников. Как правило, дружинники были топорниками - орудовали топорами и баграми, что требовало значительной силы и ловкости. А ведерники таскали воду и заливали огонь (здесь, в основном - монахи и женщины).

понял - логично.
Quote (PKL)
Октябрь 1475 года.

понял)))
ну круто
мне релаьно понравилось, ждем проду
к слову, дальше чего нить будет?
 все сообщения
КержакДата: Среда, 17.11.2010, 10:53 | Сообщение # 6
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
именно туда бежали дружинники, подхватывая по пути топоры, багры, ведра и прочий тушительный снаряд.

вот если чуть изменить - мол, дружинники хватали топоры и багры - привычную им воинскую снасть, а остальной народ, женки, мнихи-чернецы ближайшего ХХХ монастыря и прочий люд - ведра с водой?
ну как то типо того))) станет понятнее чего и как
и окатывали их тогда - некие люди - в темноте и не разглядеть толком, а может и кинулось ему ва глаза - некая девка красная, взгляд такой... короче - вот тебе и любовь)))) потом отыщет или в храме случайно встретит?
 все сообщения
PKLДата: Среда, 17.11.2010, 11:06 | Сообщение # 7
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
вот если чуть изменить

Quote (Кержак)
мне релаьно понравилось, ждем проду к слову, дальше чего нить будет?

Атаман, это конкурс рассказов или как? Не надо бежать впереди паровоза. Это один законченный эпизод - московский пожар октября 1475 года.

В принципе, я специально писал таким образом, чтобы можно было рассказ как основу включить в проект
"Валах" и использовать его персонажей.

По моим представлениям таковых двое :
Федюх - младший дружинник великого князя (его отец Иван Замятня - особо отличился в Шелонской битве 1471 года, был послан с известием о победе к Ивану III и награжден).
Пьетро - ученик Аристотеля Фиораванти (это для Петровича - если заинтересуется).

Ну а потом уже можно развивать, переделывать и увязывать с другими линиями.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 17.11.2010, 11:34 | Сообщение # 8
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Атаман, это конкурс рассказов или как? Не надо бежать впереди паровоза. Это один законченный эпизод - московский пожар октября 1475 года.

ага, понял тебя.
но все же советую дополнить рассказ по моим наметкам))) станет богаче, чтоли))))
и маловато, еще хочу))))
 все сообщения
PKLДата: Среда, 17.11.2010, 11:55 | Сообщение # 9
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
но все же советую дополнить рассказ по моим наметкам))) станет богаче, чтоли))))

Подумаю. До 21 ноября еще 4 дня. smile



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 17.11.2010, 12:15 | Сообщение # 10
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Подумаю. До 21 ноября еще 4 дня.

лады
 все сообщения
PKLДата: Среда, 17.11.2010, 12:21 | Сообщение # 11
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Кстати, вот именно с этой церкви и начался тот пожар (это, правда, уже более поздняя постройка).

Церковь Николы



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 17.11.2010, 17:50 | Сообщение # 12
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
ИМХО - не к чему.

хозяин-барин)))
однако - анахронизм все таки))))
 все сообщения
PKLДата: Среда, 17.11.2010, 17:58 | Сообщение # 13
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
однако - анахронизм все таки))))

Анахронизм - это если бы копеек еще не было. А поскольку они есть в наличии (пусть и новгородского исполнения), то все вполне в рамках. cool

Но, если будешь использовать эпизод в "Валахе" - можешь поставить - "из-за криво поставленной дрянной свечки, цена коей - полушка".



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 17.11.2010, 18:03 | Сообщение # 14
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Но, если будешь использовать эпизод в "Валахе" - можешь поставить - "из-за криво поставленной дрянной свечки, цена коей - полушка".

что значит ЕСЛИ?
Обязательно будем использовать!
 все сообщения
РОМАНДата: Среда, 17.11.2010, 20:53 | Сообщение # 15
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (PKL)
- Гляди, гляди, великий князь!

- Гляди, гляди, князь! - скорее всего, примерно так скажут, не до разговоров им особо, имхо.

Quote (PKL)
Замоскворечье о сю пору горит

по сю пору - вроде точнее, или очепятка.

А вообще - замечательный рассказ, PKL!

[cut]

Quote (PKL)
"из-за криво поставленной дрянной свечки, цена коей - полушка".

Если эту фразу использовать, то слово "дрянной" лучше убрать - в церковь обычно самое лучшее несут, и тогда вряд ли было по-другому.[/cut]


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
PKLДата: Среда, 17.11.2010, 21:42 | Сообщение # 16
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
- Гляди, гляди, князь! - скорее всего, примерно так скажут, не до разговоров им особо, имхо.

Роман, именно ВЕЛИКИЙ князь - потому что князей самых разных тогда в Москве - полно, а вот Великий князь Московский - один-единственный Иван III (и именно о нем и идет речь). Кстати, именно про него летопись говорит, что он любил тушить пожары, и именно в этом конкретном случае летопись отмечает, что он "обгорел зело".

Quote (РОМАН)
по сю пору - вроде точнее, или очепятка.

Да нет, не опечатка. Такой оборот речи встречается в произведениях того времени. Вот я и вставил его в разговор персонажа, чтобы немного подчеркнуть колорит эпохи.

Quote (РОМАН)
в церковь обычно самое лучшее несут, и тогда вряд ли было по-другому.

Ну, наверняка ведь были люди у которых средств только на самую дешевую свечку и хватало.
Опять же я не настаиваю именно на такой фразе, мне кажется, что "копеечная" вполне допустима с исторической точки зрения и хорошо отражает все оттенки смысла.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 17.11.2010, 21:57 | Сообщение # 17
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
PKL, РОМАН не про копеечную, а про
Quote (РОМАН)
"дрянной"
))))
на самом деле - чего привязались к свечке?
рассказ замечательный.
все в нем хорошо.
только мало)))
еще хочу и даже прошу, ПКЛ - напиши продолжение
 все сообщения
РОМАНДата: Среда, 17.11.2010, 22:05 | Сообщение # 18
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (PKL)
Роман, именно ВЕЛИКИЙ князь - потому что князей самых разных тогда в Москве

PKL, тогда я неправ, значит.

Quote (PKL)
Да нет, не опечатка. Такой оборот речи встречается в произведениях того времени.

Ну, пусть "о сю". Только в современном языке это получается по смыслу как "только что загорелось", а "по сю" - "до сих пор горит", не потушили еще. Т.е. есть разница по значению.
Но - автору виднее!


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
PKLДата: Среда, 17.11.2010, 22:35 | Сообщение # 19
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
еще хочу и даже прошу, ПКЛ - напиши продолжение

Какова дальнейшая линия? Куда рулить надо?

Опять же - как увязывать с прочими возможными персонажами?

В принципе, по логике событий напрашивается отправить Федюха в Новгород (22 октября Иван III туда отправился, разумеется, с дружиной). Но там уже определенно не на короткий рассказ. Ладно, сейчас мелькнула одна мысль - постараюсь еще один эпизод написать.

И потом, где рассказы от всех остальных заявлявшихся? Вот будет дело, если только от меня рассказ окажется bb2



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Среда, 17.11.2010, 22:42 | Сообщение # 20
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
PKL, РОМАН не про копеечную, а про

Да понял я, понял. И отвечал, что для некоторых, всю жизнь обходившихся лучиной, даже самая "дрянная" свечка - роскошь.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 17.11.2010, 23:05 | Сообщение # 21
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
В принципе, по логике событий напрашивается отправить Федюха в Новгород (22 октября Иван III туда отправился, разумеется, с дружиной). Но там уже определенно не на короткий рассказ. Ладно, сейчас мелькнула одна мысль - постараюсь еще один эпизод написать.

класс, жду.
Quote (PKL)
И потом, где рассказы от всех остальных заявлявшихся? Вот будет дело, если только от меня рассказ окажется

думаю, скоро будут)))
я - затвра послезавтра отложу ПХ и попробую таки смастрячить
Дык пропал)))
ну а остальные... и не знаю... у Живопыры есть сценка, но не дописанная - тоже очень колоритная.
у Бума - только начало
 все сообщения
pythonwinДата: Пятница, 19.11.2010, 12:11 | Сообщение # 22
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (PKL)
Чтоб вторая такая же машина через час в Замоскворечье была!

как время будет мерять? кремлёвских часов ещё нет - они будут только в 16-м веке, ручных также нет - может ориентироваться либо по солнцу либо по молитве.
Quote (РОМАН)
Если эту фразу использовать, то слово "дрянной" лучше убрать - в церковь обычно самое лучшее несут, и тогда вряд ли было по-другому.

может упоминуть о криворукости сделавшего свечку. а её стоимость не указывать, т.к. ранее в РПЦ до 1917 года редко когда были фиксированные цены на свечи, иконы или сорокоуст из-за того, что это не плата за труд, а жертва на храм или церковную жизнь.
Quote (PKL)
Да понял я, понял. И отвечал, что для некоторых, всю жизнь обходившихся лучиной, даже самая "дрянная" свечка - роскошь.

думаю свечку прихожанин мог и дома сделать или воск в храм принести, т.к. ранее простые люди старались делать всё своими руками, в том числе и свечи с просфорой.
 все сообщения
PKLДата: Пятница, 19.11.2010, 12:54 | Сообщение # 23
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
как время будет мерять? кремлёвских часов ещё нет - они будут только в 16-м веке, ручных также нет - может ориентироваться либо по солнцу либо по молитве.

Как раз часы есть - еще в 1405 году "мних Лазарь Сербин поставил часы чудны вельми и с луною", стоимостью более "полутораста рублев".



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
pythonwinДата: Пятница, 19.11.2010, 16:50 | Сообщение # 24
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (PKL)
Как раз часы есть - еще в 1405 году "мних Лазарь Сербин поставил часы чудны вельми и с луною", стоимостью более "полутораста рублев".

ок - вопрос снимаю.


Сообщение отредактировал pythonwin - Пятница, 19.11.2010, 16:51
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 19.11.2010, 17:10 | Сообщение # 25
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
а как быть с часословом?
Первоначальное составление Часослова приписывается преподобному Савве Освященному, включившего в него чинопоследования ежедневных церковных служб. Дополнения к Часослову сделаны, как полагают, святым Иоанном Дамаскиным и Феодором Студитом.

Часословы в виде книг появились в Западной Европе в XIII веке, однако особенное распространение получили в XIV—XV веках, в связи с ростом грамотности. Их изготовляли в ремесленных мастерских всех стран Европы, наибольшую популярность обрели французские и фламандские.

Са́вва Освяще́нный (греч. Σάββα; 439, Каппадокия — 5 декабря 532, Палестина) — христианский святой, авва, создатель Иерусалимского устава, используемого по настоящее время в православных церквях. Почитается в лике преподобных, память совершается в Православной церкви 5 декабря (по юлианскому календарю), в Католической церкви 5 декабря.

то есть понятие часа как раз церковное по сути.
само слово этимологически - чисто русское, точнее, ИЕ.
часть -час - и означало отрезок времени.
так что думаю, слово час - вполне логично звучит и в конце 15 века

 все сообщения
КержакДата: Суббота, 20.11.2010, 10:58 | Сообщение # 26
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Беря вес тонкой церковной свечки равным 20 г (это уже чисто мой допуск - я просто взвесил тонкую пасхальную свечку, сохранившуюся у меня дома) и предполагая, что затраты на изготовление свечей и розничная наценка повысят цену свечки по отношению к воску в ней в 2 раза, я пришел к вышеназванной цене. В любом случае порядок цены - будет именно такой - разница в 20-30% в любую сторону принципиальной роли не играют - дешевую свечку вполне могли называть "копеечной", никакого криминала в этом нет.

имхо но свечки будут крутить дома и никакого допнаценивания не будет, но хочу таки сказать - что тема копейки и свчеки - не существенна.
куда важнее живой и достоверный образ ГГ, сам пожар - такая важная и страшная и одновременно привычная часть Московской реальности до 18 века включительно
и вот это - здорово!
 все сообщения
ber5Дата: Суббота, 20.11.2010, 12:11 | Сообщение # 27
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
хочу таки сказать - что тема копейки и свчеки - не существенна

Возможно и не слишком принципиальна, но детали порой важны. Да и потом, мы ведь в некотором смысле исследуем эпоху, а в споре...
Лично я благодарен PKL за его замечания, надеюсь и ему быть полезным.



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Суббота, 20.11.2010, 13:59 | Сообщение # 28
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (PKL)
нашему периоду намного ближе, чем Патриарх Никон

Ближе то ближе, но ведь не зря говорят "за морем полушка, да рубль перевоз".
Привел эти данные именно потому, что речь о ценах в России.
Думается, что цены в ВКЛ и МВК были разные.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує

Сообщение отредактировал ber5 - Суббота, 20.11.2010, 14:04
 все сообщения
VelkanДата: Воскресенье, 21.11.2010, 07:09 | Сообщение # 29
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
PKL, да поменяй ты копеешную цену свечи smile На три листа обсуждение одних ден знаков. Хоть и увлекательно, но для конкурса не существенно. Вернее для твоего персонажа - это не существенно.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 21.11.2010, 08:10 | Сообщение # 30
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
обсуждение выделяю в отдельную ветку. - ДенЗнаки 15 века.
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » КОНКУРС АИ "Иван Иванович Молодой старший сын Ивана III 1470-1490 года. » Огненная беда (представляется на конкурс рассказов)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021