Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: curser, Беркут, PKL  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Проект Валах » Обсуждение проекта в целом
Обсуждение проекта в целом
КержакДата: Понедельник, 20.12.2010, 17:28 | Сообщение # 1
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Друзья, прошу всех участников проекта выложить тексты здесь.
и в дальнейшем пишем и обсуждаем именно здесь.
собсно, пора обдумать дальнейшие планы и наметить концепт.
 все сообщения
КауриДата: Понедельник, 20.12.2010, 17:31 | Сообщение # 2
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14500
Награды: 153
Статус: Offline
Кержак, выложить текст здесь - в этой теме - или каждый открывает в этом разделе - свою?


 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 20.12.2010, 17:32 | Сообщение # 3
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
каждому персу - своя тема
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 20.12.2010, 17:34 | Сообщение # 4
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Каури, Кержак, Ну у четырех персов темы уже есть smile


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 20.12.2010, 17:36 | Сообщение # 5
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Каури, Кержак, Ну у четырех персов темы уже есть

Но нужно знать в какие сроки (в 15 веке) и куда двигаться.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 20.12.2010, 17:39 | Сообщение # 6
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
PKL, Так они обозначины. Времена Ивана Молодого и исходим из того, что он не умирает. Насколько помню проект. А персы это его окружение или те кто жил в то же время.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 20.12.2010, 17:42 | Сообщение # 7
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
PKL, именно.
пора начинать реальную картинку составлять

учтем и то, что у нас ряд сюжетных линий до поры до времени не пересекаются

вывод
обозначим для начала географию.
1. Москва (ПКЛ, Курсер, затем Бумер)
2. Касимов, тогда - Низовской Городец, а после смерти Касима - уже собсно Касимов. (Бумер)
3. Сучава, Яшь-Яссы (Каури)
4. а вот ГГ - Валах - пока не ясно где и как)))

по срокам - точка начала текста - произвольная, а вот точка пересечения всех героев и основные события (АИ-составляющая) не ранее женитьбы Ивана Молодого на Елене Волошанке в 1483 году.
ДО этого ГГ (Валах) может в качестве гонца или посланца, начальника посольского конвоя - появляться на Москве - но не ранее 1480 года.

 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 20.12.2010, 17:50 | Сообщение # 8
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Velkan)
PKL, Так они обозначины. Времена Ивана Молодого и исходим из того, что он не умирает.

А взаимодействие персонажей? Когда, например, Иш приедет в Москву? С кем он там познакомится?

В общем - достаточно много вопросов.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 20.12.2010, 17:52 | Сообщение # 9
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
2. Касимов, тогда - Низовской Городец, а после смерти Касима - уже собсно Касимов. (Бумер)

ЕМНИП, тогда он назывался Городец-Мещерский.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 20.12.2010, 17:54 | Сообщение # 10
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Ок увязывайте с датами и названиями smile Я пока не определился какого Иш года рождения smile


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 20.12.2010, 17:56 | Сообщение # 11
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
PKL, и так и так
значит, ГГ попадает в 15 век в 1472 году
у него есть 8 лет на адаптацию, встраивание и тд в реальность 15 века.
мое мнение - события ДО приезда ГГ в Москву должны оставаться в рамках РИ.
то есть до 1480 как минимум

где и как пересекутся персы?
вопрос очень важный. Но для начала давайте подумаем, ведь у нас есть 10 лет от 1480 до 1490 - когда ИМ (Иван Молодой) жив-здоров.
что может происходить в это десятилетие?

думаю, Иш родился не позднее 1453 года - отец в 1469 умирает, потом через 2 года (к этому времени умер и брат Касима - Якуб) - в 1471 когда ханом стал его сводный брат Данияр, уедет в Москву. ему тогда 18 лет.
в Москве - трудно сказать что и как - надо думать, но вариантов много.

у нас есть 2 очень важные государственные линии
Линия И3 (Ивана 3) и Федюха с отцом и семьей (княжого дружинника и дворянина)
Линия Беклемишева и служилых татар.

у ПКЛ события идут в 1475, у Каури - в 1476.
у курсера - 1471.
ГГ попадает в 1472.
Иш прибудет в Москву 15летним парнем в 1472.

 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 20.12.2010, 18:21 | Сообщение # 12
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
в итоге связки между ними могут быть разновременными
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 20.12.2010, 18:24 | Сообщение # 13
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
мое мнение - события ДО приезда ГГ в Москву должны оставаться в рамках РИ. то есть до 1480 как минимум

А с Владом Дракулой-Цепешем как?



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 20.12.2010, 18:52 | Сообщение # 14
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
PKL, про Дракулу - жду ваших предложений.
Имхо, вариант оставить его в живых есть, вопрос тока - как его реализовать?
 все сообщения
БеркутДата: Понедельник, 20.12.2010, 19:10 | Сообщение # 15
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2893
Награды: 27
Статус: Offline
К сожалению, Влада можно оставить в живых на два три года, не больше (( иначе Насте нет смысла ехать в Москву ...


 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 20.12.2010, 19:21 | Сообщение # 16
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Беркут, это уже не мало, зато у ГГ получатся приключения в полный рост, вот тока надо нам это и зачем?
крестовый поход на османов?
 все сообщения
БеркутДата: Понедельник, 20.12.2010, 20:22 | Сообщение # 17
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2893
Награды: 27
Статус: Offline
Кержак, передышка для Молдавии, все усилия турки бросят на Валахию. Крестового похода не получится - все слишком слабы и заняты своими делами.


 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 20.12.2010, 20:36 | Сообщение # 18
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
логично.
но так ли важна эта передышка Молдавии?
нет, ради этого затевать спасение Дракулы нет резонов ваще.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 20.12.2010, 21:19 | Сообщение # 19
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Итак, в чем основная линия книги?
безусловно она не о прогрессорстве и всяких инновациях
книга - о удивительном и новом времени в истории Руси.
задача - показать его во всей сложности и богатстве, чему очень способствовать будут разные сюжетные линии героев.
при этом основной конфликт видится как столкновение 2 линий
- византийской + вотчинно-монастырской и тд - замечу, что эта тенденция не анти монархистская - наоборот, она нацелена на воспроизводство моедли имперского типа + Зоя и Вася
- собсно русской + дворянско-служилой и приказно-дьяческой + нестяжательской (демократической, условно говоря) + Елена, Иван Молодой, в которой реализованы собственные, глубинные потенции руси.
НО!!! надо ясно понимать, что времени всегда катастрофически не хватает, а делать все надо срочно))) а иосифляне + византийцы оказались более подготовлены к деланию власти!

но что реально может сделать 1 человек?
для начала найти контакты. создать свою команду. не ставить не реальных задач. и жить не ради высоких идеалов, а все же реальной жизнью.

 все сообщения
curserДата: Понедельник, 20.12.2010, 22:37 | Сообщение # 20
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Кержак)
при этом основной конфликт видится как столкновение 2 линий

На самом деле есть еще " ересь жидовствующих " , но это отдельную тему нужно .
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 20.12.2010, 23:00 | Сообщение # 21
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
адача - показать его во всей сложности и богатстве, чему очень способствовать будут разные сюжетные линии героев. при этом основной конфликт видится как столкновение 2 линий

Quote (curser)
На самом деле есть еще " ересь жидовствующих " , но это отдельную тему нужно .

Не нужно забывать еще "литовскую" линию - не столько выходцев "из Литвы", сколько приверженцев литовской шляхетско-магнатской модели развития.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 20.12.2010, 23:41 | Сообщение # 22
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (curser)
На самом деле есть еще " ересь жидовствующих " , но это отдельную тему нужно .

имхо но эта ересь во многом инспирирована.
и видеть в ней полноценную силу нет оснований имхо. особенно до 1490 года.
Quote (PKL)
Не нужно забывать еще "литовскую" линию - не столько выходцев "из Литвы", сколько приверженцев литовской шляхетско-магнатской модели развития.

тут вопрос - имхо литовско-магнатский путь - это ты про сторонников удельной системы и сохранения князей и княжат и прочих традиций вольного перемещения бояр меж князьями?
 все сообщения
БеркутДата: Вторник, 21.12.2010, 06:57 | Сообщение # 23
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2893
Награды: 27
Статус: Offline
Quote (Кержак)
но так ли важна эта передышка Молдавии?

Вот, если честно, не знаю. С одной стороны, лишние годы затишья никому еще не вредили, помогали копить силы, готовить войско, да и пример Влада, который точно бы стражался всё время, мог кого то и вдохновить на какие-то подвиги - тех же сербов или болгар. С другой стороны, всё это туманно, на уровне допущений и мечтаний.


 все сообщения
КержакДата: Вторник, 21.12.2010, 07:19 | Сообщение # 24
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Беркут)
Вот, если честно, не знаю. С одной стороны, лишние годы затишья никому еще не вредили, помогали копить силы, готовить войско, да и пример Влада, который точно бы стражался всё время, мог кого то и вдохновить на какие-то подвиги - тех же сербов или болгар. С другой стороны, всё это туманно, на уровне допущений и мечтаний.

именно.
изменить судьбу Влада - имеет смысл только с некой авторской целью - какова она?
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 21.12.2010, 07:26 | Сообщение # 25
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
тут вопрос - имхо литовско-магнатский путь - это ты про сторонников удельной системы и сохранения князей и княжат и прочих традиций вольного перемещения бояр меж князьями?

И это тоже - еще вполне хватает сторонников Шемячичей и Владимира Ярославича. Не надо забывать также тверичей и новгородцев.

Но главное - перешедшие на сторону Ивана III мелкие "верховские" князья - Воротынские, Одоевские, Бельские и прочие выходцы из Литвы, с молоком матери впитавшие удельные традиции, противоположные московскому самодержавию.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 21.12.2010, 07:37 | Сообщение # 26
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
PKL, логично, но заметь, Елена Глинская проводила в итоге вполне самодержавную политику...
 все сообщения
БеркутДата: Вторник, 21.12.2010, 07:43 | Сообщение # 27
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2893
Награды: 27
Статус: Offline
Quote (Кержак)
какова она?

Хм. История с Владом для ГГ может.
1. Стать еще одной ступенькой вверх, лишней возможностью провить себя (как человека, как воина ). появится еще один повод заслужить доверие Штефана. Ему ведь надо в посольство попасть не за красивые глаза. Чем больше будет таких плюсов, тем реальней шанс попасть в Москву имея вес.
2. Настя ))


 все сообщения
КержакДата: Вторник, 21.12.2010, 08:02 | Сообщение # 28
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ну скажем так - аргументы конечно рабочие, но с другой стороны - у ГГ куча и других шансов себя проявить
собсно у него 8 лет непрерывных войн чтобы зарекомендовать себя.
нам все же нужна некая концепция - что мог бы сделать Влад останься жив хоть на несколько лет?
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 21.12.2010, 08:34 | Сообщение # 29
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
PKL, логично, но заметь, Елена Глинская проводила в итоге вполне самодержавную политику...

Вполне самодержавную политику собственных интересов. А что после нее настало? Боярская вольница (почти по образцу Речи Посполитой) с почти неизбежной реакцией на нее в виде опричнины Грозного.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 21.12.2010, 08:46 | Сообщение # 30
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Вполне самодержавную политику собственных интересов. А что после нее настало? Боярская вольница (почти по образцу Речи Посполитой) с почти неизбежной реакцией на нее в виде опричнины Грозного.

ну, скорее, эффект был порожден ее убйством...
и наступившим безвластием.
но спорить не буду)))
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Проект Валах » Обсуждение проекта в целом
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2022