Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: curser, Беркут, PKL  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Проект Валах » Оружие (наработки по проекту)
Оружие
PKLДата: Понедельник, 22.11.2010, 18:06 | Сообщение # 31
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Velkan)
А отвеска пороха в бумагу снимет траблы с силой.

Пока не будет заводского изготовления пороха - не снимет (разброс параметров черных порохов - больше двух раз в зависимости от хим. состава).

Стандартизация пуль и навесок вещь очень нужная, но недостаточная.

Для оценки прицельной дальности надо считать начальную скорость пули. Какая предполагается?



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 22.11.2010, 18:14 | Сообщение # 32
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (PKL)
Для оценки прицельной дальности надо считать начальную скорость пули. Какая предполагается?

Нет у меня штуцера того времени, но в НЕТе явно можно найти. А для боя брать пристреляную навеску пороха, например пачка пороха выдается бойцу, каждый боец под себя определяет навеску онного, а пуля становится стандартной, для любой навески, практически одного веса, ну и допустим со стальным сердечником.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 22.11.2010, 18:17 | Сообщение # 33
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Velkan, думаю, что вполне можно исходить из пули выпущенной из ствола типа парадокс, например)))
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 22.11.2010, 18:20 | Сообщение # 34
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
навеска пороха как и его производство - могут быть фабричныфми
наладить произ бумаги и начать делать зеренние и навеску точную
то есь факт делать патроны)))
без капсюлей
имхо, но задача для ГГ хоть и тяжкая, но подъемная, особенно если найдет единомышленников и оптимально - вообще будет тока помогать а не возглавлять, передав дело другому лицу, а сам тока выдав наметки методики
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 22.11.2010, 18:22 | Сообщение # 35
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Кержак, я бы наверное больше исходил из современного ствола, например получок, с калиберной пулей. Само сабой порох в 15 веке был хуже, сталь на стволе толще и качество само сабой хуже. А значит 50-75 метров для мушкета и 150-200 метров для винтовального ружья. Но это не расчитанно всё, а взято из моих ощущений.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 22.11.2010, 18:26 | Сообщение # 36
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Кержак, про что и говорю, кажется, что прогрессорство не большое, а эффект будет оччччень офффигеный.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 22.11.2010, 18:48 | Сообщение # 37
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Кержак, я бы наверное больше исходил из современного ствола, например получок, с калиберной пулей. Само сабой порох в 15 веке был хуже, сталь на стволе толще и качество само сабой хуже. А значит 50-75 метров для мушкета и 150-200 метров для винтовального ружья. Но это не расчитанно всё, а взято из моих ощущений.

нее, навески пороха больше.
так что и дальность выше
Quote (Velkan)
Кержак, про что и говорю, кажется, что прогрессорство не большое, а эффект будет оччччень офффигеный.

дык а для чего я это замутил по твоему?)))
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 22.11.2010, 18:53 | Сообщение # 38
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
нее, навески пороха больше. так что и дальность выше

Износ стволов повышенный и раздутие ствола, значит и падения как кучности, так и убойности. Из за ухудшения компресии.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 22.11.2010, 19:31 | Сообщение # 39
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Velkan, в сущности это теории
нужны факты, они есть в литературе
надо просто взять их и поюзать
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 22.11.2010, 20:07 | Сообщение # 40
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Кстати, вот вам приспособы для штуцера :

А вот по отдельности :



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
VelkanДата: Вторник, 23.11.2010, 11:07 | Сообщение # 41
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
PKL, дааа различные подсумки и инструмент - это тоже хорошо.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
VelkanДата: Вторник, 23.11.2010, 16:49 | Сообщение # 42
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Кто что в литературах нашёл? Я не искал... Но думаю расстояния не сильно с моими разниться будут.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 23.11.2010, 18:19 | Сообщение # 43
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ты по поводу производства стволов и тд?
 все сообщения
VelkanДата: Вторник, 23.11.2010, 19:22 | Сообщение # 44
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
ты по поводу производства стволов и тд?

Качества стали и какую навеску обычно им делали, желательно в граммах и при этом без деформаций ствола smile



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 23.11.2010, 19:31 | Сообщение # 45
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
думаю, надо посмотреть как делали винтовки черкесы в 19 веке - то что у них не могло быть крутого оборудования и тд - очевидно
то есть ясно что они пользовались достаточно простыми ресурсами а получалось весьма круто
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 23.11.2010, 19:37 | Сообщение # 46
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Velkan, Э. Аствацатурян "Оружие народов Кавказа"
скачай и читни
думаю там омжет быть инфа по винтовкам черкес и по технологиям
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 23.11.2010, 19:47 | Сообщение # 47
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Из книги Федорова В.Г. "История винтовки" -
здесь

В XVI веке ручное огнестрельное оружие стали изготовлять более однообразно. Длительный опыт применения его в боях выявил наиболее выгодные для конструкции оружия главные данные. Вновь изготовлявшиеся образцы стали называть мушкетами. Они характеризовались следующими данными: калибр—около 22 мм, вес — от 6 до 8 кг, вес нули — 50 г, вес заряда— 25 г. Вследствие большого веса и сильной отдачи стрельба производилась с подставки, причем стрелок надевал на правое плечо кожаную подушку- Меткость мушкетов была хорошая — прицельная стрельба велась на расстоянии до 150 м. Для стрельбы из таких мушкетов выбирались наиболее сильные и выносливые люди.

Первоначально вводимое оружие имело гладкие стволы, и лишь в конце XV века венский оружейник Распар Цольнер предложил делать стволы -нарезными. В первое время нарезы были прямые. Этой мерой пытались -несколько облегчить заряжание. В то время было уже известно, что если заряжать ствол пулей, которая туго входит в дуло, не давая возможности прорываться пороховым газам между стенками канала ствола и пулей, то кучность боя оружия повышается. Заряжание такими пулями было, однако, крайне затруднительным по сравнению с пулями, -имевшими зазор между своим диаметром и диаметром ствола и свободно вкладывавшимися в ствол. При наличии нарезов пуля вгонялась в ствол более легко, чем пуля, забиваемая в гладкий ствол. Для большего облегчения забивки пули нарезные стволы делались более короткими.
В начале XVI века появились и винтовые нарезы; кто изобрел их — неизвестно. Благодаря однообразному вращению выстреленных из таких стволов пуль кучность их боя значительно увеличивалась, а это давало в свою очередь возможность увеличить и дальность стрельбы. Первые образцы нарезных ружей, или штуцеров и карабинов, как их тогда называли, имели дальность до 400 м. Число нарезов первоначально делалось очень большое — от 16 до 32; нарезы были мелкие, полукруглой формы.
Количество нарезных ружей в войсках было крайне незначительным. Основная масса войск была вооружена гладкоствольным оружием, дававшим дальность стрельбы до 200 м, но вследствие свободного вкладывания пули в канал ствола развивавшим в три раза большую скорострельность. Несмотря на боевые преимущества нарезного оружия, даже в XVIII веке им были вооружены одни унтер-офицеры.
Меньшая скорострельность нарезных ружей происходила от крайне мешкотного способа их заряжания: пулю необходимо было завертывать в пластырь ('Промасленную тряпку) и загонять ее в дуло ударами деревянной колотушки; дальнейшее же вколачивание ее в ствол производилось ударами шомпола. Такое нарезное оружие называлось «оружием с тугой загонкой пули в канал ствола».
Влияние винтовых нарезов на улучшение меткости было впервые объяснено русским профессором Лейтманом в 1720 г., а затем английским ученым Робинсом, жившим в середине XVIII века; некоторые приписывают ему ввиду этого и изобретение нарезного оружия.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 23.11.2010, 20:00 | Сообщение # 48
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
резюме такое - в принципе, не вижу особых препятствий делать достаточно надежное оружие, но правда придется ограничиться не 500 а 300 метрами, но имхо и того более чем.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 23.11.2010, 20:03 | Сообщение # 49
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
PKL, ну собсно ясно)))
1. калибр уменьшаем, вес пули тоже
делаем стальной сердечник и вообще - пулю минье
нарезов - чуток)))
в итоге - получаем отличную винтовку)))
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 23.11.2010, 20:09 | Сообщение # 50
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Кстати, рекомендую скачать книги Федорова В.Г. вот отсюда.

Там кроме "Истории винтовки" еще и "Эволюция стрелкового оружия" в 2-х частях. А так как в книгах много рисунков и чертежей, то выложить просто тексты - потеряется половина информативности.

Но самое главное - это автор. Выдающийся изобретатель и специалист именно в области стрелкового оружия.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 23.11.2010, 22:02 | Сообщение # 51
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
http://www.zgjd.ru/index/chast_3/0-171
статья про штуцера многоствольные
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 24.11.2010, 12:21 | Сообщение # 52
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
PKL, ну собсно ясно))) 1. калибр уменьшаем, вес пули тоже делаем стальной сердечник и вообще - пулю минье нарезов - чуток))) в итоге - получаем отличную винтовку)))

Резюме правильное. Если заморачиваться с сердечником, то уменьшение веса пули оправдано, отсюда и уменьшение силы отдачи и что важнее веса винтовки и более широкого его применения, а навеску пороха придётся определять только опытным путем.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 24.11.2010, 12:24 | Сообщение # 53
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
PKL, спс за ссылку. Пойду почитаю. Моему персу такие знания тоже пригодятся smile Охотнику пригодиться smile


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 24.11.2010, 13:24 | Сообщение # 54
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
замечу, что в книге указанной ПКл очень толковые данные по нарезному оружию
так вот - это оружие было распространено именно среди охотников
также отличие винтовой - винтовальной пищали и штуцера по предложению Автора - в длине ствола и каллибре - штуцера - короче и калибр выше - так сказать - баланс нашли точный.
но если мы о пуле минье - то ваще все иначе можно разыгрывать
 все сообщения
PKLДата: Среда, 24.11.2010, 13:33 | Сообщение # 55
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
но если мы о пуле минье - то ваще все иначе можно разыгрывать

Только пусть ГГ произведет серию самых разных опытов (и парочку неудачных) - потому как если он сходу все улучшения введет - будет огромный РОЯЛЬ.

А так - вспомнит, как в отпуске с охотничьим штуцером баловался, попробует нарезку ствола пищали и разные пули - и до вполне нормального варианта дойдет.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 24.11.2010, 13:37 | Сообщение # 56
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
но если мы о пуле минье - то ваще все иначе можно разыгрывать

Я про это и говорю. Не увеличивать калибр, а уменьшать. Не забывай калибр и т.д. увеличивали для мощности и что бы простой кусок свинца на определённой дистанции имел достаточную пробивную силу, а не просто о ребро расплющился (такое случалось порой). У нас есть стальной сердечник + этой пули плотное прилегание к стенкам ствола и врезание свинца в винтовальные бороздки (раскручивание). Отсюда можно уменьшить калибр и вес, без потери, а возможно и увеличении, дальности и пробивной способности оружия.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 24.11.2010, 13:40 | Сообщение # 57
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
я собсно думаю, что у ГГ эта тема займет много времени
может даже не один год
спешить не будем, галвное чтобы к появлению на Руси он был готов к тому чтобы предоставить ствол И3 или ИМл.
собсно думаю, этэ даст ему реальный ресурс, а заодно и возглавит отряд - даже полк конных стрельцов - стремянной или еще как)))
короче - конно-егерский
 все сообщения
al1618Дата: Среда, 24.11.2010, 15:38 | Сообщение # 58
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Не забывай калибр и т.д. увеличивали для мощности

а может потому что просто меньше сделать не могли?
сделать подкалиберную - ГГ сможет, а вот вывести производство на качественно новый уровень....?
чем он метровые стволы сверлить/дорнировать будет?


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 24.11.2010, 15:45 | Сообщение # 59
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (al1618)
чем он метровые стволы сверлить/дорнировать будет?

Нарезы можно делать и не по всему стволу, как сейчас.

Quote (al1618)
а может потому что просто меньше сделать не могли?

Если мушкеты имели меньший диаметр винтовальных ружей, то значит могли.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 24.11.2010, 15:55 | Сообщение # 60
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (al1618)
а может потому что просто меньше сделать не могли?

могли, более того и делали много
Quote (al1618)
сделать подкалиберную - ГГ сможет, а вот вывести производство на качественно новый уровень....?

подкалиберную сделать - не задача, главное - именно пулю, расплющивающуюся под влиянием выстрела и входящую в нарезы
то есть - нужна пуля длинная, а не круглая - длина больше диаметра в 2 раза, тогда даже мет вставки в дно не требуется - сама будет сминаться, влипая в нарезы
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Проект Валах » Оружие (наработки по проекту)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020