Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: curser, Беркут, PKL  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Проект Валах » Оружие (наработки по проекту)
Оружие
КержакДата: Понедельник, 22.11.2010, 14:46 | Сообщение # 1
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
значит так.
есть мысля по поводу неких умеренно-продуктивных инноваций ГГ в отношении огнестрела и холодняка
для начала тока огнестрел
условно можно разделить на 2 блока:
1. ручное оружие (ружья, пистолеты, гранаты)
2. артиллерия (пушки, ракеты)

По первому блоку.
Ввод некоторого количества седельных пистолетов с колесцовым замком, возможно, двуствольных.
также - мушкетов с примыкаемыми штыками - гранеными. лучше, чем багинеты.
сами мушкеты - умеренно длинные и умеренно крупнокалиберные. по поводу замка - либо надежный кремниевый (но вопрос - как получится?) либо пусть фитильный
и главное - создание штуцеров для зарядки пулей Минье.
думаю, отливка свинцовых пуль сложной формы не является не реальным делом и в то время - охотники и сейчас льют сбее пули весьма замысловатые.

 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 22.11.2010, 14:53 | Сообщение # 2
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline

фиг 6 - сжимательная пуля Минье
В 50-х годах изобретение Минье (см.) расширительной П. (фиг. 4) настолько упростило заряжание нарезного ружья, что им скоро вооружают всю пехоту. Пуля Минье имеет сзади коническую выемку, в которую вставляется коническая, железная чашечка, не доходящая до дна выемки; при выстреле чашечка, будучи значительно легче П., получает большее ускорение и доходит до дна выемки, расширяя П. и вгоняя ее в нарезы, ранее, чем П. продвинется но каналу на весьма малое расстояние; фабрикация таких П. требует большой тщательности. Пробовали П. Минье заменить расширительными П. с выемками разнообразных форм, но без чашечек (фиг. 5): хорошие результаты получались лишь при существовании малого зазора (не более 3 точек) между П. и стволом.
У нас П. Минье с чашечкой была принята к 7-линейным нарезным ружьям, весила она 10¼ золотников; с переходом к 6-линейным нарезным заряжаемым с дула винтовкам оставлена расширительная П. с чашечкой, весом в 8 золотников. При переделе 6-линейных заряжаемых с дула винтовок в заряжаемые с казны и принятии металлического патрона оставлена расширительная П. Минье с чашечкой, калибром равным диаметру канала по нарезам (5,3 линии); на поверхности П. располагались желобки, глубиной в 3 точки, в которые помещался свинец, выдавливаемый при врезании П. в нарезы. Ввиду того, что на службе ружейные стволы получали расстрел, ограниченный допуском в 3 точки, для обеспечения врезания П. в нарезы ствола наибольшего калибра (6,3 линий) к П. применена чашечка. В 70-х годах принято у нас ружье, калибром в 4,2 линии, со свинцовой продолговатой П., длиной 2 калибра, сжимательной системы (фиг. 6), весом около 6 золотников. При выстреле части П., прилегающие к дну, начинают двигаться раньше головной части П., вследствие чего П. укорачивается, сжимается по длине и соответственно увеличивается по диаметру — таким образом она вжимается в нарезы. Врезание в нарезы происходит хорошо только при начальной скорости П. не меньшей 1000 футов/сек. и при длине П. не менее двух калибров.

Свинцовые П. по способу изготовления бывают литые и штампованные. Литые П. получаются отливкой расплавленного свинца в металлические формы — изложницы; последние по причине усадки свинца (уменьшение в объеме при застывании) имеют линейные размеры на 0,5 точки большие, нежели нормальные размеры П. Усадка свинца зависит от чистоты его, температуры нагрева расплавленного свинца и изложниц; внутри П. могут образоваться раковины, свищи и другие пороки; в силу таких обстоятельств литые П. выходят разнообразными по весу, что отражается неблагоприятно на меткости стрельбы. Штампованные П. изготовляются из свинцовых цилиндриков определенных размеров и веса на особых штамповальных машинах; при этом способе допуски в весах П. могли быть уменьшены втрое по сравнению с первым. К современным малокалиберным, магазинным ружьям приняты оболочечные или панцирные П., состоящие из свинцового сердечника и металлической пульной оболочки, материалом для которой служат: мельхиор, сталь, сталь плакированная никелем и медь; толщина оболочки у вершины П. около 4 точек, у стен 0,5 точки; вес П. около 3,5 золотников; длина — более 3-х калибров. П. употребляются еще для снаряжения шрапнелей и картечей

 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 22.11.2010, 14:58 | Сообщение # 3
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
то есть собсно даже и не требуется вкладыш)))
думаю, что введение штуцера и пули минье для скорости зарядки - может стать для ГГ крайне продуктивной схемой, конечно массовое распространение версии надо отложить до приезда на русь
штуцера появились в 16 веке - то есь имхо технологических препятствий не вижу по сути
думаю, ГГ обязан поработать с некими спецами все моменты и тд
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 22.11.2010, 15:01 | Сообщение # 4
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ну по гранатам все проще)))

по артиллерии - есть уже много обсуждений, ключ - стандартизация, введение прицельных приспособлений, зарядных ящиков, картузов с порохом, удобных лафетов.
по ракетам имхо сложнее - но тоже думать можно

 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 22.11.2010, 15:04 | Сообщение # 5
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Кержак, да с пулями стоит побаловаться. ИМХО дешево и сердито. Сменить отливку на штамповку легко, свинец очень мягкий металл. Да и с формами можно побаловаться. Ещё можно побаловаться с подкалиберными пулями для гладкоствола.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 22.11.2010, 15:05 | Сообщение # 6
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
штуцера появились в 16 веке - то есь имхо технологических препятствий не вижу по сути

Есть. Чем нарезы в стволе делать?



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 22.11.2010, 15:13 | Сообщение # 7
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Velkan, ну а чем в 16 веке делали?
я чес слово не в теме
но даже если это будет дорогое оружие - фиг с ней с ценой - дальность выстрела - как мин метров 500 а то и 1000 - покрывает все вопросы.

И еще одна тема, уже писал о ней -
ДИОПТРИЧЕСКИЙ прицел.
простейший, или с углом возвышения.
главное - он также существенно повысит точность снайперского огня.

такой
или проще.
собсно в элементарном варианте - это откидная пластинка с дыркой и мушка в намушнике - все.

http://www.gun-magazine.ru/art.php?page=20628

 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 22.11.2010, 15:51 | Сообщение # 8
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
Velkan, ну а чем в 16 веке делали? я чес слово не в теме

Я сам не в теме. Но нужен станок. И что бы все стволы стреляли на км. точно, то это не только танок для нарезов нужен, но и сталь соответствующая и с одинаковый проковкой. Иначе каждый ствол будет иметь индивидуальные особенности и к каждому стволу надо будет прицеливаться конкретному человеку индивидуально и соответсвенно воевать только с этим стволом.

Из прицелов, лучше мне кажется использовать как на нижней фотке снизу-слева. Откидная такая планка. Угол возвышения имхо сложно сделать будет, одинаковый. Дырдочки больше мешать будут. А так почти арбалетный открытый прицел, с разными углами возвышения, опытный стрелок быстро освоит такой прицел.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 22.11.2010, 15:56 | Сообщение # 9
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Я сам не в теме. Но нужен станок. И что бы все стволы стреляли на км. точно, то это не только танок для нарезов нужен, но и сталь соответствующая и с одинаковый проковкой. Иначе каждый ствол будет иметь индивидуальные особенности и к каждому стволу надо будет прицеливаться конкретному человеку индивидуально и соответсвенно воевать только с этим стволом.

думаю, это не вопрос - думаю, каждая винтовка - будет сугубо индивидуальной и пристреливаться также индивидуально.
Quote (Velkan)
Из прицелов, лучше мне кажется использовать как на нижней фотке снизу-слева. Откидная такая планка. Угол возвышения имхо сложно сделать будет, одинаковый. Дырдочки больше мешать будут. А так почти арбалетный открытый прицел, с разными углами возвышения, опытный стрелок быстро освоит такой прицел.

да, вариант, но это для снайперов, а для ребят попроще можно и обычный диоптр + возможность его откидывать - убирать - для стрельбы в сумраке и темноте - там он будет мешать.
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 22.11.2010, 16:04 | Сообщение # 10
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
думаю, это не вопрос - думаю, каждая винтовка - будет сугубо индивидуальной и пристреливаться также индивидуально.

:)) Но для винтовальных ружей, сталь как у гладкоствола не пойдёт. Слишком большое давление образовываться будет. Последствия думаю сам представишь smile

Quote (Кержак)
да, вариант, но это для снайперов, а для ребят попроще можно и обычный диоптр + возможность его откидывать

Проще тогда съёмный сразу планировать. С пристрелкой например на разные дистанции. Иначе теряется смысл.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 22.11.2010, 16:25 | Сообщение # 11
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Velkan)
:)) Но для винтовальных ружей, сталь как у гладкоствола не пойдёт. Слишком большое давление образовываться будет. Последствия думаю сам представишь

поэтому там юзали меньшего диаметра дульные отверстия и меньшие навески пороха
то есть - ствол толще, кованный - ствол не 50 калибра а условно 40)))
Quote (Velkan)
Проще тогда съёмный сразу планировать. С пристрелкой например на разные дистанции. Иначе теряется смысл.

там делается такая рамка, в которой на шпеньке можно опускать и поднимать фиксируя диоптр
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 22.11.2010, 16:44 | Сообщение # 12
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
поэтому там юзали меньшего диаметра дульные отверстия и меньшие навески пороха то есть - ствол толще, кованный - ствол не 50 калибра а условно 40)))

Это понятно, но увеличивается вес + с насколько меньшей навеской пороха придётся работать? Ведь раздутый ствол, начнёт серить. О кучности можно будет забыть, а тем более о снайперской стрельбе, даже на 500 метров, не говоря о 1000 smile

Quote (Кержак)
там делается такая рамка, в которой на шпеньке можно опускать и поднимать фиксируя диоптр

Принцип то ясен. Но ты с такого стрелял?



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 22.11.2010, 16:46 | Сообщение # 13
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Да ещё, меньше навеска пороха, меньше и энергия пули.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 22.11.2010, 16:50 | Сообщение # 14
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Вот ещё. А не проще ли побаловаться с пулями со стальными сердечниками в свинцовой оболочке?


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 22.11.2010, 17:14 | Сообщение # 15
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Принцип то ясен. Но ты с такого стрелял?

с диоптра? стрелял
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 22.11.2010, 17:15 | Сообщение # 16
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Да ещё, меньше навеска пороха, меньше и энергия пули.

это если вес пули тот же
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 22.11.2010, 17:17 | Сообщение # 17
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Вот ещё. А не проще ли побаловаться с пулями со стальными сердечниками в свинцовой оболочке?

запросто
как раз решение - чтобы пробивать броню можно не навеску увеличивать и калибр, а сталь для сердечника юзать))) и все
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 22.11.2010, 17:18 | Сообщение # 18
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
с диоптра? стрелял

По неподвижной цели в условиях тира... В реале немного отличается, вернее даже совсем отличается.

Quote (Кержак)
это если вес пули тот же

Значит стальной сердечник пули ты почему то не приемлешь?



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 22.11.2010, 17:22 | Сообщение # 19
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Velkan)
По неподвижной цели в условиях тира... В реале немного отличается, вернее даже совсем отличается.

диоптры юзали черкесы в 19 веке к дульнозарядным винтовкам))
и счас юзают к всем версиям М16
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 22.11.2010, 17:25 | Сообщение # 20
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
запросто как раз решение - чтобы пробивать броню можно не навеску увеличивать и калибр, а сталь для сердечника юзать))) и все

Усе понял. Значит вот и первое новшество. Пули не льются, а штампуются (для лучшей баллистики и стандартизации). Второе улучшение, это стальной сердечник в свинцовой оболочке (Увеличивается бронебойность, кираса перестает спасать от огнестрела). Третье улучшение, для гладкоствола принимается круглая пуля, в центре неё дробина стальная, но пуля не просто круглая, а с радиальными выступами (пример баскетбольный мяч, но вместо полосок, выступающие полосы свинца, увеличение стабильности полета и стальной сердечник опять же бронепробиваемость прибавит).



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 22.11.2010, 17:31 | Сообщение # 21
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
диоптры юзали черкесы в 19 веке к дульнозарядным винтовкам)) и счас юзают к всем версиям М16

Насколько видел, по видео и фото, у всех стоят калиматоры с подсветкой точки.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 22.11.2010, 17:32 | Сообщение # 22
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Третье улучшение, для гладкоствола принимается круглая пуля, в центре неё дробина стальная, но пуля не просто круглая, а с радиальными выступами (пример баскетбольный мяч, но вместо полосок, выступающие полосы свинца, увеличение стабильности полета и стальной сердечник опять же бронепробиваемость прибавит).

имхо а резон в этом есть?
насколько повысится дальность?
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 22.11.2010, 17:34 | Сообщение # 23
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Насколько видел, по видео и фото, у всех стоят калиматоры с подсветкой точки.

Миша, в базовом исполнении - именно диоптр))) в отличии от нашего открытого на АК
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 22.11.2010, 17:38 | Сообщение # 24
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
имхо а резон в этом есть? насколько повысится дальность?

Дальность повысится не значительно, а вот кучность повысится очень сильно. И если стрелять не залпами, ну или залпами с близкого расстояния, то точность попаданий увеличится, но надо и народ учить, а значит ополчение отпадает.

Quote (Кержак)
Миша, в базовом исполнении - именно диоптр))) в отличии от нашего открытого на АК

А вот тут бабушка на двое сказала, что лучше. Диопр М16 или открытый прицел АК-106



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 22.11.2010, 17:40 | Сообщение # 25
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Velkan)
А вот тут бабушка на двое сказала, что лучше. Диопр М16 или открытый прицел АК-106

для снайпинга?
нуну
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 22.11.2010, 17:42 | Сообщение # 26
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
но даже если это будет дорогое оружие - фиг с ней с ценой - дальность выстрела - как мин метров 500 а то и 1000 - покрывает все вопросы.

Ну какие 1000м ? Лучшие штуцера били на 300-350 м. Не забывайте также, что существует строго определенная прицельная дальность. Да и кучность стрельбы из штуцера надо учитывать.

Quote (Кержак)
думаю, это не вопрос - думаю, каждая винтовка - будет сугубо индивидуальной и пристреливаться также индивидуально.

Все равно - пока не удастся организовать фабричное производство зарядов - пристрелка мало что даст. Потому что добиться одинакого веса порохового заряда и одинакого качества (= силы пороха) разных партий пороха в тогдашних условиях не удастся.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 22.11.2010, 17:43 | Сообщение # 27
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
для снайпинга?

Этим ты всё и сказал. Для снайпинга лучше те откидываемые планки, для общевйскового примения ИМХО избыточно, так как не все стрелки снайперы, вобзем доводов много, ИМХО простого открытого прицела для общевойсковиков за глаза хватит.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 22.11.2010, 17:47 | Сообщение # 28
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (PKL)
Да и кучность стрельбы из штуцера надо учитывать.

Поэтому надо стараться стандартизировать пули и отказаться от отливки пуль на штамповку. А отвеска пороха в бумагу снимет траблы с силой. Да будут проблемы с попаданием, от разных партий пороха, но опытный стрелок их довольно быстро нивилирует. Одинаковой навеской пороха отвечает простейший дозатор.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 22.11.2010, 17:48 | Сообщение # 29
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Все равно - пока не удастся организовать фабричное производство зарядов - пристрелка мало что даст. Потому что добиться одинакого веса порохового заряда и одинакого качества (= силы пороха) разных партий пороха в тогдашних условиях не удастся.

ты забываешь о весе пуль
да, нам и не надо на 1000 бить очень точно)))
Quote (Velkan)
ИМХО простого открытого прицела для общевойсковиков за глаза хватит.

я против массового применения штуцеров в 15 веке))) тока для отдельных элитных подразделений - остальным и мушкетов - за глаза ваще.
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 22.11.2010, 17:56 | Сообщение # 30
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
остальным и мушкетов - за глаза ваще.

Я и к мушкетам пулю предложил изменить, которые повысят их КПД. При этом не выдавая секрета. Что пуля со стальной дробиной внутри.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Проект Валах » Оружие (наработки по проекту)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020