|
Обсуждение действующих лиц "Валаха"
|
| PKL | Дата: Пятница, 19.11.2010, 21:09 | Сообщение # 1 |
 Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6519
Награды: 62
Статус: Offline
|
Поскольку проект потихоньку набирает обороты, то неизбежным скоро станет взаимопересечение различных персонажей. И если для реально существовавших людей можно исходить из имеющейся исторической информации, то для вымышленных персонажей остро встанет вопрос одинакового их описания (возраст, внешность, основные черты характера и т.д.).
Поэтому предлагаю в этой теме прояснять эти вопросы и краткое резюме по каждому помещать в отдельную, вновь открытую, тему - "Действующие лица "Валаха" (как это делается в пьесах).
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| | |
|
| PKL | Дата: Пятница, 19.11.2010, 21:39 | Сообщение # 2 |
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6519
Награды: 62
Статус: Offline
|
Начну со своего персонажа. Итак :
Федюх Замятнин - младший дружинник великого князя.
Его отец служилый дворянин Иван Васильевич Замятня - особо отличился в Шелонской битве 1471 года, был послан с известием о победе к Ивану III и награжден (согласно более поздним, не вполне проверенным данным, Иван Замятня владел тремя деревнями - одна под Звенигородом, еще две - между Серпуховым и Коломной)
Возраст в настоящий момент (1475 год) - 17-18 лет. Высокий, физически развит, светловолосый, старший сын в семье. Кроме него - сестры (13-14 лет) и (9-10 лет), братья Яков (6-7 лет) и Юрий (3-4 года)
(О сестрах информации нет, братья - реально существовали. Оба погибли при отражении татарского набега в 1521 году)
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| | |
|
| Каури | Дата: Пятница, 19.11.2010, 22:16 | Сообщение # 3 |
 Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14477
Награды: 153
Статус: Offline
|
Хорошо, мой персонаж. Рассказ еще не готов, но есть ведь еще как минимум 24 часа))) Настя Богдаш. Полная инфа здесь. Место проживания Тронная крепость (Сучава - в 1388—1566 гг. — столица Молдавского княжества) Если брать 1475 год, моей героине исполняется 14 лет. Меньше чем через год, девочка узнает имя настоящего отца - Влада Цепеша Дракулы. Воспитывается она в семье Штефана чел Маре, господаря Молдовии, вместе с его дочерью Еленой, которой в 1475 году соответственно 11 лет.
Как я вижу свою героиню? Несомненно она унаследовала и черты своей матери (русинки Анны Богдаш) и много чего из характера Влада Цепеша - невероятное упорство, острое чувство справедливости, некоторую необузданность характера, смелость, порой доходящую до безрассудства. В ней также наблюдается по-детски чистая вера в Бога, и странным образом - ненависть к туркам.
Одним из ее воспитателей выступает в повествовании старый воин, Тамаш Шпора, друг ее деда, ближнего боярина Влада Цепеша. Он поклялся умирающей Анне, что будет защищать девочку и помогать ей во всем. Он многому ее учит - помимо того, что вкладывают в нее учителя, назначенные Штефаном. Шуструю, искреннюю и очень красивую девчонку невозможно не любить. Черноволосая и кареглазая, она завоевывает сердца всех окружающих, хотя редко кто вокруг не пострадал в разное время от ее проказ. Настя и своевольна и послушна. Но что она выберет в какой ситуации никто не может угадать. Она очень любит Еленку и считает себя обязанной ее защищать. Ну вот - не уверена - что здесь место подобному опусу))) подозреваю - нужен сперва рассказ. Каа - скажи - если не комильфо - удалю))
|
| все сообщения |
| | |
|
| PKL | Дата: Пятница, 19.11.2010, 22:35 | Сообщение # 4 |
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6519
Награды: 62
Статус: Offline
|
Каури, все нормально. Это тема для обсуждений и предложений. Ты только укажи, где героиня живет.
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| | |
|
| Каури | Дата: Пятница, 19.11.2010, 22:46 | Сообщение # 5 |
|
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14477
Награды: 153
Статус: Offline
|
PKL, спасибо))
Проживает в Сучаве, в Тронной крепости. Там она живет с 1461 года, то есть с момента рождения, по 1482 - до 21 года.
|
| все сообщения |
| | |
|
| Беркут | Дата: Пятница, 19.11.2010, 23:18 | Сообщение # 6 |
 Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
|
PKL, укажи какого великого князя. В то время Отец и Сын - соправители. Т.е. кому он будет предан, в случае чего.
Сообщение отредактировал Беркут - Пятница, 19.11.2010, 23:19 |
| все сообщения |
| | |
|
| PKL | Дата: Суббота, 20.11.2010, 00:47 | Сообщение # 7 |
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6519
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Беркут) PKL, укажи какого великого князя. В то время Отец и Сын - соправители. Ивана III. Quote (Беркут) Т.е. кому он будет предан, в случае чего. А какой случай может быть? Конфликт Ивана III с сыном? По поводу чего? Ставить подобным образом вопрос о таком возможном конфликте в 1475 году, ИМХО, некорректно. Никаких предпосылок для такого конфликта нет.
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| | |
|
| Беркут | Дата: Суббота, 20.11.2010, 01:34 | Сообщение # 8 |
|
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
|
PKL, именно в том году да, конфликта нет.. ну вот представь, Иван Младой болен и к нему нельзя никого пускать - сам приказ и отдал, но идет лекарь с приказом от Ивана 3. Пустит? (оба приказа переданы не лично).
|
| все сообщения |
| | |
|
| curser | Дата: Суббота, 20.11.2010, 02:48 | Сообщение # 9 |
 Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (Беркут) В то время Отец и Сын - соправители. Т.е. кому он будет предан, в случае чего.
Соправительство достаточно условно , еще жива удельная система , у Ивана братья - удельные князья , это на будущее что бы и сомнений не возникало какова воля Великого князя . А последних ронинов-дружину более преданных удельному князю чем Великому жестоко казнили в 1462 кажись , та еще история тоже . |
| все сообщения |
| | |
|
| Беркут | Дата: Суббота, 20.11.2010, 03:56 | Сообщение # 10 |
|
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
|
curser, хм.. понятно )) спасибо.
PKL, вопрос снимаю.
|
| все сообщения |
| | |
|
| curser | Дата: Суббота, 20.11.2010, 11:17 | Сообщение # 11 |
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Вопрос ввиде преданности сыну или внуку ВК всплывет позже .
|
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Суббота, 20.11.2010, 11:38 | Сообщение # 12 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
друзья, Иван Мл безусловно был соправитьелем И-3 и к тому же ВКТ - вел князем Тверским
|
| все сообщения |
| | |
|
| curser | Дата: Суббота, 20.11.2010, 12:04 | Сообщение # 13 |
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Утверждаешь что было двоевластие ? Отец издавал указ , а сын потом думал согласиться или нет ...
|
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Суббота, 20.11.2010, 12:12 | Сообщение # 14 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (curser) Утверждаешь что было двоевластие ? Отец издавал указ , а сын потом думал согласиться или нет ...
ни в коем разе
НО тут вопрос тоньше
мир утсроен не так прямолинейно тем более в 15 веке
вот пример
И3 отправляет одного из бояр чтобы он срочно забрал ИМ с Угры (во время эпического стояния на ней)
боярин прибыв к ИМ не рискнул насильно вывезти парня тогда двадцатилетнего и стал его упрашивать, ан что получил ответ - нет не уеду - либо смерть приму, либо победим - ну типо того)))
так вот - двоевластие ли это?
и то что он ВКТ - конечно не означает двоевластия.
он не мог вести сам переговоры с иными странами, не мог принимать еще ряд самостийных решений, НО когда васю 3 поставили на новгород - он произвел аннекисю земель софийского двора - церковных владений... на основании того факта что каждый новый князь подтверждает права собственности и тд
короче - у нас все еще средние века))) |
| все сообщения |
| | |
|
| curser | Дата: Суббота, 20.11.2010, 12:26 | Сообщение # 15 |
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) НО когда васю 3 поставили на новгород - он произвел аннекисю земель софийского двора - церковных владений... на основании того факта что каждый новый князь подтверждает права собственности и тд
И был в своем праве , тут нет никакого НО . Ему дали волость ,он там рулит и отьем церковных владений в Новгороде тоже в русле московской политики .
Quote (Кержак) ан что получил ответ - нет не уеду - либо смерть приму, либо победим - ну типо того))) так вот - двоевластие ли это?
Проявил личное упрямство , показал характер . Где тут двоевластие ? |
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Суббота, 20.11.2010, 12:29 | Сообщение # 16 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (curser) Проявил личное упрямство , показал характер . Где тут двоевластие ?
так я и не писал нигде про двоевластие))))
я писал - что не было такой тотальной власти одного - мир был сложнее
вот и все)))
про двоевластие это ты написал)))
безусловно сын в воле отца. |
| все сообщения |
| | |
|
| curser | Дата: Суббота, 20.11.2010, 13:31 | Сообщение # 17 |
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) Иван Мл безусловно был соправитьелем И-3
Quote (Кержак) безусловно сын в воле отца. |
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Суббота, 20.11.2010, 13:46 | Сообщение # 18 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
|
| все сообщения |
| | |
|
| curser | Дата: Суббота, 20.11.2010, 13:57 | Сообщение # 19 |
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) Жень, но он был соправителем)))
Я считаю это просто общепринятая формула , заранее укрепляющая будущий порядок наследования . Изяслав с дядей тоже числились соправителями . |
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Суббота, 20.11.2010, 14:22 | Сообщение # 20 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
curser, безусловно.
Иван 3 - самодержавный властелин.
и Иван Молодой - его подчиненный.
даже став Тверским князем (ВКТ) и получив свой двор, думу и тд - он именно под рукой ВКМ - Ивана 3
|
| все сообщения |
| | |
|
| curser | Дата: Суббота, 20.11.2010, 14:28 | Сообщение # 21 |
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) получив свой двор, думу и тд - он именно под рукой ВКМ - Ивана 3
Я читал , что удельные правительства формировались из младших сыновей и внуков московских бояр . Еще и такая была система сдержек . И ВКМ - принципиально неправильный термин он Великий князь Всея Руси . " Князь Великий хочет отчины свои - земли русские ". |
| все сообщения |
| | |
|
| Каури | Дата: Суббота, 20.11.2010, 17:00 | Сообщение # 22 |
|
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14477
Награды: 153
Статус: Offline
|
Начиная с 6-го поста - а может даже с пятого здесь явный офф-топ(((( Думала тут только краткие характеристики героев!!! Тема героев - весьма нужная, что бы потом, если таки писать Валаха настроены серьезно, будет просто необходима!!! А за обсуждениями двоевластия - героев-то уже не видно!!!!!
|
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Суббота, 20.11.2010, 19:25 | Сообщение # 23 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Каури, согласен, надо будет перекинуть в отдельную тему, но это не к спеху.
|
| все сообщения |
| | |
|
| Velkan | Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 17:17 | Сообщение # 24 |
 Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
А конкурс не до 21 объявлялся? Чёт конкурсантов маловато, может продлим время?
Делай что должно, случится чему суждено.
|
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 17:38 | Сообщение # 25 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Velkan, да, до конца ноября продлили
|
| все сообщения |
| |
|
