|
Вооружение АИ 12 века
|
|
| Кержак | Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 21:29 | Сообщение # 31 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
очень все смутно.
у вас как с хронологией по региону?
что там в польше? что в пруссии?
и тд
представляете какой ресурс надо иметь для таких планов?
анрил жестокий
|
| все сообщения |
| |
| Gergen | Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 22:29 | Сообщение # 32 |
 подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) представляете какой ресурс надо иметь для таких планов? анрил жестокий
Если Новгород сам там всё вынес... и Поляки мучаются с прусами. Можно и им помочь за долю малую. Роман Галицкий там ещё во Владимир Волынском. У него дочь в 1187 за муж выходит. Почему не за ГГ? Ресурсы всего Полоцкого княжества нужно задействовать.
1183/4- Зима. Литовцы разорили Браслав, Витебск, Полоцк и пошли на Псков, ГГ узнаёт об этом и идёт – вышибает врагов (если там остались литовцы) из городов и захватывает их по праву силы (с намёком что он князь). Нужна легенда.
Поздняя зима 1184 г – литовцы возвращаются с обозом награбленного из Пскова. ГГ их перехватывает и бьет.
Весна 1184- спуск по Зап. Двине. Закладка крепости в Риге. Постройка там верфи. По дороге приведение к покорности всякой мелочи типа: Кукейнос и Ерсика.
Зима 1184/5 Орша, Друцк и Минск. Переговоры с Романом Мстиславичем (пока ещё не Галицким) и с Поляками через того – же Романа Мстиславича.
Лето 1185 – закладка Вентспилса и Лиепаи. Я наверно тормозну с писаниной и выложу краткое изложение задуманого в первый пост вселенца. Года этак до 1204 (падение Константинополя) В голове это всё уже есть - надо расписать
Давайте спокойно подумаем!
Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 31.10.2010, 22:32 |
| все сообщения |
| |
| Дык | Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 23:52 | Сообщение # 33 |
 Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) анрил жестокий 
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
| все сообщения |
| |
| Gergen | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 00:06 | Сообщение # 34 |
|
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Quote (Дык) чёй-то размах больно велик!
Ну а нафига тогда вообще затевать бузу? 
Давайте спокойно подумаем!
|
| все сообщения |
| |
| ber5 | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 02:44 | Сообщение # 35 |
 козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (Gergen) взрослая дружина опытные воины 100-150 человек Основное ударное атакующее подразделение - тяжеловооруженная конница.
Защитное вооружение: кольчужная рубашка с длинным рукавом, кольчужные чулки и перчатки; ламиллярный доспех, состоящий из кирасы, наплечников и набедренников; шлем с бармицей и личиной; треугольный щит.
Вооружение: длинный неширокий меч, скрамасакс и копья для первых шеренг каждой полусотни.
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
Сообщение отредактировал ber5 - Понедельник, 01.11.2010, 03:50 |
| все сообщения |
| |
| ber5 | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 03:08 | Сообщение # 36 |
|
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (Gergen) Личная дружина ГГ – 200-300 человек (молодежь 17-20г) 4-6 высокоманевренных, хорошо обученных конно-стрелковых подразделений.
Защитное вооружение: кольчужная рубашка; ламилляр, усиленный пластинами на груди и животе; шлем с бармицей; круглый щит (в походном положении - за спиной).
Вооружение: лук с запасом стрел, или арбалет с запасом болтов; сабля с длинным малой кривизны клинком; нож; сулица.
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
Сообщение отредактировал ber5 - Понедельник, 01.11.2010, 03:50 |
| все сообщения |
| |
| ber5 | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 03:32 | Сообщение # 37 |
|
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (Gergen) 300-400 набранных по призыву с 2-4 месячным обучением За 2-4 месяца невозможно качественно обучить кавалериста, да и приемам рукопашного боя - только азы. А вот тактике и приемам действий в пешем строю - вполне. Поэтому - только пехота. 3 или 4 достаточно подвижных, не перегруженных тяжелым защитным вооружением подразделения.
Защитное вооружение: кольчужная рубашка с длинным рукавом; кожаный доспех, усиленный пластинами на груди и животе; кольчужные рукавицы; шлем с бармицей; каплевидный щит.
Вооружение: топор на длинном древке, скрамасакс. Одна часть пехоты вооружена луками или арбалетами, другая - сулицами.
При надежном боевом охранении часть вооружения пехоты может находиться в обозе, что позволит перемещаться войску быстрее.
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
Сообщение отредактировал ber5 - Понедельник, 01.11.2010, 03:43 |
| все сообщения |
| |
| Дык | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 08:22 | Сообщение # 38 |
|
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (ber5) ламиллярный доспех, состоящий из кирасы 
Quote (ber5) ламилляр, усиленный пластинами на груди и животе
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 08:30 | Сообщение # 39 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
мне представляется, что сильнейшая структура того времени это конные лучники 2 типов в одном флаконе
и мощно бронированные на очень толковых конях и попроще - молодежь - ЛК
а вообще я бы делал упор на собсно литвинский тип - драгун))
поход коный, в бою спешенные
дать части луки (арбалеты - нафиг)
и получается мобильная пехота в полный рост - кони простые литвинские коняшки - их хватало, по данным захоронений - да и вообще))
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 08:36 | Сообщение # 40 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
если еще придумать средства связи толковые...
то все - капец врагам
ну а для больших полевых сражений и осад, нужна еще чуть другого типа армия
по сути и первый тип вполне вписан в нее - каждый всадник имеет по 2 коня - кони не крутые, жрут подножный корм и не жужжат.
на одном едет, на втором везет доспех и запас оружия
перед боем быстро снарядился и вперед
кольчуга - тема сложная - оптимально ламмелярный жилет с наплечниками или брига
каски - тут понятно
щиты - цельнометаллические (если уж про идеал)
оружие - разное - и клевцы (обязательно) и сулицы и тд и тп
это все про пехоту
а вообще надо чтобы для каждой задачи подбиралось вооружение и защита
все же речь о профи?
ополчение - ну тут имхо идеал 2 варианта
1. часть - лучники (пусть не очень много, но все же достаточно)
2. копейщики - навроде швейцарцев, тока надо первому ряду щиты дать и всем каски с широкими полями и какие то оплечья - для защиты от навесного огня - а так ваще лат не надо, только малой части, спецом заточенной на рубку а не на копья)))
|
| все сообщения |
| |
| Gergen | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 10:32 | Сообщение # 41 |
|
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Quote (ber5) Основное ударное атакующее подразделение - тяжеловооруженная конница.
Может дополнить защитой коня? пусть не очень серьёзной. От случайных стрел.
Quote (Кержак) 2. копейщики - навроде швейцарцев, тока надо первому ряду щиты дать и всем каски с широкими полями и какие то оплечья - для защиты от навесного огня - а так ваще лат не надо, только малой части, спецом заточенной на рубку а не на копья)))
Может мои любимые бердыши подойдут и ламинар на груди и плечах?
Давайте спокойно подумаем!
Сообщение отредактировал Gergen - Понедельник, 01.11.2010, 10:34 |
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 11:01 | Сообщение # 42 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Gergen, это тока для 1/10 части - двуручников или еще как)))
бердыши тож не плохо)))
можно и боевые цепы или алебарды, гизармы, короче - вариантов много, но учтите, это оружие профи.
НО замечу, швейцарцы были вполне себе ополченцами)))
но опять же - обязательно нужна группа латников - пример победы итальянских рыцарей спешенных над швейцарцами - очень нагляден
|
| все сообщения |
| |
| Velkan | Дата: Вторник, 02.11.2010, 03:14 | Сообщение # 43 |
 Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Кержак, Gergen, может закончим с флудом в тематической ветке? 
Делай что должно, случится чему суждено.
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Вторник, 02.11.2010, 06:51 | Сообщение # 44 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Velkan, да просто перекинуть надо в другую тему))) - кто тут модератор?
|
| все сообщения |
| |
| Velkan | Дата: Вторник, 02.11.2010, 08:32 | Сообщение # 45 |
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Кержак, Я ж грю у меня диалап Я буду три года только ветку открывать.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Вторник, 02.11.2010, 09:58 | Сообщение # 46 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Velkan, абыдна, да....
ладно, надо попросить Шерифа))) обратись к нему)))
|
| все сообщения |
| |
| Gergen | Дата: Вторник, 02.11.2010, 10:14 | Сообщение # 47 |
|
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Кержак, Может попросить сварганить новую ветку под это дело? Типа "вооружение АИ 12 века."
P.S. Если в переселенца, то можно там будет запутаться, а здесь действительно не место.
Давайте спокойно подумаем!
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Вторник, 02.11.2010, 10:31 | Сообщение # 48 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Gergen, да, так логичнее
|
| все сообщения |
| |
| Gergen | Дата: Вторник, 02.11.2010, 11:17 | Сообщение # 49 |
|
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) НО замечу, швейцарцы были вполне себе ополченцами)))
Идея применить в обороне городов цеховую систему ополчения, где цеха должны заботиться об обучении и снаряжении своих воинов. Дать им инструкторов, обязательные проверки и т.д. Вооружение :
1. Арбалет (Лук это всё ж оружие профи) Можно и лук, тогда большой или стальной (булатный) там дальность выше.
2. Бердыши или алебарды.
3. Копья.
Отдельно учить профессиональную пехоту:
1. Взятие крепостей.
2. Оборона укреплений.
3. Возведение полевых укреплений.
Идея обороны такая - город практически на самообороне, минимальный профессиональный гарнизон в виде милиции и инструкторов, которые в случае нападения становятся командирами в ополчении. Задача – не дать застать врасплох и захватить город с налёту. Город садится в осаду. Князь собирает войска и движется к этому городу. Осада одинокого города это одно, осада города, когда рядом ещё и мобильная армия противника это совершенно другое.
Давайте спокойно подумаем!
Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 02.11.2010, 11:40 |
| все сообщения |
| |
| РОМАН | Дата: Среда, 03.11.2010, 03:14 | Сообщение # 50 |
 Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (Gergen) Идея применить в обороне городов цеховую систему ополчения, где цеха должны заботиться об обучении и снаряжении своих воинов.
Gergen, для этого необходимы сами цеха, прежде всего. Т.е. город должен иметь 4-5 тыс. населения, не меньше - чтобы в цехах состояло несколько сот ремесленников. В Литве - вроде ничего похожего нет в то время... [cut=Карта Русь в 11 веке] [/cut] И еще нужна именно цеховая структура ремесленничества. Иначе - все ополчение будет собирать и организовывать князь.
Вооружение подробно расписал Кержак в двух постах:
Quote (Кержак) ополчение - ну тут имхо идеал 2 варианта
1. часть - лучники (пусть не очень много, но все же достаточно)
2. копейщики - навроде швейцарцев, тока надо первому ряду щиты дать и всем каски с широкими полями и какие то оплечья - для защиты от навесного огня - а так ваще лат не надо, только малой части, спецом заточенной на рубку а не на копья)))
Quote (Кержак) упор на собсно литвинский тип - драгун))
поход коный, в бою спешенные
дать части луки (арбалеты - нафиг)
и получается мобильная пехота в полный рост - кони простые литвинские коняшки
Дешево и сердитоочень эффективно.
Единственно я бы все-таки не стал отказываться от арбалетов полностью. Несколько мощных дальнобойных арбалетов у специально обученных стрелков - аналог снайперов, плюс к каждому группу поддержки из полудюжины лучников.
И некоторое количество обычных арбалетов, как дополнение к луку - выдавать заступающим в дозор, либо в засаду. Плюс в этом - возможность держать постоянно готовое для выстрела оружие, и при этом лежать за укрытием. Первый выстрел - совершенно неожиданно для врага, а потом - уже из лука... [cut=Карта Русь в 11 веке в большом разрешении] [/cut]
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
| все сообщения |
| |
| Gergen | Дата: Среда, 03.11.2010, 10:58 | Сообщение # 51 |
|
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) Gergen, для этого необходимы сами цеха, прежде всего. Т.е. город должен иметь 4-5 тыс. населения, не меньше - чтобы в цехах состояло несколько сот ремесленников. В Литве - вроде ничего похожего нет в то время...
Это для Полоцка и Витебска, возможно Минска. В будущем Риги. Т.е. города с развитой промышленностью и большим населением, которым будет выдан вариант Магдебургского права. Естественно введение цехов. Во вновь построенных в Литве крепостях/замках придётся содержать гарнизон профи.
Есть ещё такая карта с промышленностью.
P.S. Не подскажете как Вы оформили свои карты в предыдущем посту? Иногда хочется вывесить что- то «тяжелое» в большом разрешении.
Прикрепления:
0967938.jpg
(234.0 Kb)
Давайте спокойно подумаем!
Сообщение отредактировал Gergen - Среда, 03.11.2010, 11:24 |
| все сообщения |
| |
| АлеСкандр | Дата: Суббота, 19.03.2011, 15:31 | Сообщение # 52 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Рискну высказать свое предложение. Все равно вряд ли я этот проект буду реализовывать. Консультантами у меня выступали в этом вопросе выступали:
спец по историческому фехтованию /студия Силуэт/
и краповый берет /орден мужества и куча медалей/, мой брат.
Век обсуждался примерно 11-й но нужна сталь.
Организация дружины.
Минимальное подразделение тройка.
Первый номер.
Доспех. Пластинчатая тяжелая броня с усиленной левой стороной, мощным левым наручем, пластиной от левого плеча до глаз. Щита нет.
Оружие: Бердыш, тесак, тяжелый арбалет /тот что с взводом механическим/, 2 пилума. Саперная лопатка.
Второй номер:
Доспех. Легкая чешуя. Щита нет
Оружие: Пика 2,5м. Тяжелый тесак. Арбалет ручного взвода. 3 пилума. Саперная лопатка.
Третий номер:
Доспех: Легкая чешуя. Строевой щит.
Оружие: Кончар. Тяжелый тесак. Арбалет ручного взвода. 3 пилума. Саперная лопатка.
Каждая тройка = кобыла с телегой. В случае опасности вспоминаем таборитов.
Отдельно идут егеря. На три тройки один егерь. Бездоспешен. Оружие составной лук и шашка + саперная лопатка. - Функция разведка и поддержка. Функционал "заточен" против норманов, литовцев и прочего, кого можно встретить около Новгородских/Ладожских земель.
Начало боя, если в поле. Все стреляют из арбалетов. Когда противник приближается на 50м. Первый номер бросает арбалет и встает в позицию. Затем 2-й и 3-й номера производят выстрелы. И так же откидывают арбалеты. Егерь стреляет в разрывы.
Получается что то вроде: *
* * Вот таких треугольников. Задача 1-го номера сдержать и не пустить, при этом кроша всех направо и налево тяжелым бердышом. 3-й номер прикрывает и не пускает. 2-й номер пикой бьет тех кто пытается пролезть.
Данная метода была отработана на ролевой игре "Анастасия" в 1998г. 12 человек обратила в бегство 38 реконструкторов отыгрывающих литовских рыцарей. Понимаю пример такой не сильно удачный, но... У нас еще и телег не было )) И арбалетов, и вместо пилумов легкие копья мететльные. Кстати если попаданец. То я лично видел арбалет ножного натяжения, собранный без современных материалов. Имеющий в своей конструкции блоковую подачу тетивы. С 100 метров пробивал на вылет стену сарая из дюймовки. Скорострельность 1 выстрел в 15 сек! А не вру, там тетива современная использовалась /не помню материала/. З.Ы. извините не краповый берет у моего брата... А зеленый :-) Развдвзвод ВДВ. /вот память /
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Сообщение отредактировал АлеСкандр - Суббота, 19.03.2011, 15:49 |
| все сообщения |
| |
| Чекист | Дата: Среда, 19.10.2011, 12:45 | Сообщение # 53 |
 Горный Элф
Группа: Авторы
Сообщений: 1566
Награды: 22
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр) Каждая тройка = кобыла с телегой. В случае опасности вспоминаем таборитов.
А вы вспомните, сколько на каждой телеге у чехов бойцов было?)))
ПыСы" А брату привет при случае передавайте. СпН ПВ) тоже зеленый берет)
"...я,как гой, натурал, и следовательно,антинорманист..." (с)
|
| все сообщения |
| |
|
