Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: PKL  
Форум Дружины » Вооружение и Военная Техника » Холодное оружие » Вооружение АИ 12 века
Вооружение АИ 12 века
КержакДата: Воскресенье, 31.10.2010, 21:29 | Сообщение # 31
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
очень все смутно.
у вас как с хронологией по региону?
что там в польше? что в пруссии?
и тд
представляете какой ресурс надо иметь для таких планов?
анрил жестокий
 все сообщения
GergenДата: Воскресенье, 31.10.2010, 22:29 | Сообщение # 32
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Кержак)
представляете какой ресурс надо иметь для таких планов? анрил жестокий

Если Новгород сам там всё вынес... и Поляки мучаются с прусами. Можно и им помочь за долю малую. Роман Галицкий там ещё во Владимир Волынском. У него дочь в 1187 за муж выходит. Почему не за ГГ? Ресурсы всего Полоцкого княжества нужно задействовать.
1183/4- Зима. Литовцы разорили Браслав, Витебск, Полоцк и пошли на Псков, ГГ узнаёт об этом и идёт – вышибает врагов (если там остались литовцы) из городов и захватывает их по праву силы (с намёком что он князь). Нужна легенда.
Поздняя зима 1184 г – литовцы возвращаются с обозом награбленного из Пскова. ГГ их перехватывает и бьет.
Весна 1184- спуск по Зап. Двине. Закладка крепости в Риге. Постройка там верфи. По дороге приведение к покорности всякой мелочи типа: Кукейнос и Ерсика.
Зима 1184/5 Орша, Друцк и Минск. Переговоры с Романом Мстиславичем (пока ещё не Галицким) и с Поляками через того – же Романа Мстиславича.
Лето 1185 – закладка Вентспилса и Лиепаи.

Я наверно тормозну с писаниной и выложу краткое изложение задуманого в первый пост вселенца. Года этак до 1204 (падение Константинополя) В голове это всё уже есть - надо расписать



Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 31.10.2010, 22:32
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 31.10.2010, 23:52 | Сообщение # 33
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Кержак)
анрил жестокий
Да, что-то у мну мозг опухать начинает... Gergen, чёй-то размах больно велик! wacko


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
GergenДата: Понедельник, 01.11.2010, 00:06 | Сообщение # 34
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Дык)
чёй-то размах больно велик!

Ну а нафига тогда вообще затевать бузу? biggrin


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 01.11.2010, 02:44 | Сообщение # 35
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Gergen)
взрослая дружина опытные воины 100-150 человек

Основное ударное атакующее подразделение - тяжеловооруженная конница.
Защитное вооружение: кольчужная рубашка с длинным рукавом, кольчужные чулки и перчатки; ламиллярный доспех, состоящий из кирасы, наплечников и набедренников; шлем с бармицей и личиной; треугольный щит.
Вооружение: длинный неширокий меч, скрамасакс и копья для первых шеренг каждой полусотни.



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує

Сообщение отредактировал ber5 - Понедельник, 01.11.2010, 03:50
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 01.11.2010, 03:08 | Сообщение # 36
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Личная дружина ГГ – 200-300 человек (молодежь 17-20г)

4-6 высокоманевренных, хорошо обученных конно-стрелковых подразделений.
Защитное вооружение: кольчужная рубашка; ламилляр, усиленный пластинами на груди и животе; шлем с бармицей; круглый щит (в походном положении - за спиной).
Вооружение: лук с запасом стрел, или арбалет с запасом болтов; сабля с длинным малой кривизны клинком; нож; сулица.



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує

Сообщение отредактировал ber5 - Понедельник, 01.11.2010, 03:50
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 01.11.2010, 03:32 | Сообщение # 37
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Gergen)
300-400 набранных по призыву с 2-4 месячным обучением

За 2-4 месяца невозможно качественно обучить кавалериста, да и приемам рукопашного боя - только азы. А вот тактике и приемам действий в пешем строю - вполне. Поэтому - только пехота. 3 или 4 достаточно подвижных, не перегруженных тяжелым защитным вооружением подразделения.
Защитное вооружение: кольчужная рубашка с длинным рукавом; кожаный доспех, усиленный пластинами на груди и животе; кольчужные рукавицы; шлем с бармицей; каплевидный щит.
Вооружение: топор на длинном древке, скрамасакс. Одна часть пехоты вооружена луками или арбалетами, другая - сулицами.
При надежном боевом охранении часть вооружения пехоты может находиться в обозе, что позволит перемещаться войску быстрее.



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує

Сообщение отредактировал ber5 - Понедельник, 01.11.2010, 03:43
 все сообщения
ДыкДата: Понедельник, 01.11.2010, 08:22 | Сообщение # 38
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (ber5)
ламиллярный доспех, состоящий из кирасы
Можть панциря ? wink
Quote (ber5)
ламилляр, усиленный пластинами на груди и животе
???


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 01.11.2010, 08:30 | Сообщение # 39
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
мне представляется, что сильнейшая структура того времени это конные лучники 2 типов в одном флаконе
и мощно бронированные на очень толковых конях и попроще - молодежь - ЛК
а вообще я бы делал упор на собсно литвинский тип - драгун))
поход коный, в бою спешенные
дать части луки (арбалеты - нафиг)
и получается мобильная пехота в полный рост - кони простые литвинские коняшки - их хватало, по данным захоронений - да и вообще))
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 01.11.2010, 08:36 | Сообщение # 40
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
если еще придумать средства связи толковые...
то все - капец врагам
ну а для больших полевых сражений и осад, нужна еще чуть другого типа армия
по сути и первый тип вполне вписан в нее - каждый всадник имеет по 2 коня - кони не крутые, жрут подножный корм и не жужжат.
на одном едет, на втором везет доспех и запас оружия
перед боем быстро снарядился и вперед
кольчуга - тема сложная - оптимально ламмелярный жилет с наплечниками или брига
каски - тут понятно
щиты - цельнометаллические (если уж про идеал)
оружие - разное - и клевцы (обязательно) и сулицы и тд и тп
это все про пехоту
а вообще надо чтобы для каждой задачи подбиралось вооружение и защита
все же речь о профи?
ополчение - ну тут имхо идеал 2 варианта
1. часть - лучники (пусть не очень много, но все же достаточно)
2. копейщики - навроде швейцарцев, тока надо первому ряду щиты дать и всем каски с широкими полями и какие то оплечья - для защиты от навесного огня - а так ваще лат не надо, только малой части, спецом заточенной на рубку а не на копья)))
 все сообщения
GergenДата: Понедельник, 01.11.2010, 10:32 | Сообщение # 41
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (ber5)
Основное ударное атакующее подразделение - тяжеловооруженная конница.

Может дополнить защитой коня? пусть не очень серьёзной. От случайных стрел.
Quote (Кержак)
2. копейщики - навроде швейцарцев, тока надо первому ряду щиты дать и всем каски с широкими полями и какие то оплечья - для защиты от навесного огня - а так ваще лат не надо, только малой части, спецом заточенной на рубку а не на копья)))

Может мои любимые бердыши подойдут и ламинар на груди и плечах?


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Понедельник, 01.11.2010, 10:34
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 01.11.2010, 11:01 | Сообщение # 42
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Gergen, это тока для 1/10 части - двуручников или еще как)))
бердыши тож не плохо)))
можно и боевые цепы или алебарды, гизармы, короче - вариантов много, но учтите, это оружие профи.
НО замечу, швейцарцы были вполне себе ополченцами)))
но опять же - обязательно нужна группа латников - пример победы итальянских рыцарей спешенных над швейцарцами - очень нагляден
 все сообщения
VelkanДата: Вторник, 02.11.2010, 03:14 | Сообщение # 43
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Кержак, Gergen, может закончим с флудом в тематической ветке? smile


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 02.11.2010, 06:51 | Сообщение # 44
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Velkan, да просто перекинуть надо в другую тему))) - кто тут модератор?
 все сообщения
VelkanДата: Вторник, 02.11.2010, 08:32 | Сообщение # 45
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Кержак, Я ж грю у меня диалап smile Я буду три года только ветку открывать.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 02.11.2010, 09:58 | Сообщение # 46
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Velkan, абыдна, да....
ладно, надо попросить Шерифа))) обратись к нему)))
 все сообщения
GergenДата: Вторник, 02.11.2010, 10:14 | Сообщение # 47
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Кержак, Может попросить сварганить новую ветку под это дело? Типа "вооружение АИ 12 века."
P.S. Если в переселенца, то можно там будет запутаться, а здесь действительно не место.


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 02.11.2010, 10:31 | Сообщение # 48
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Gergen, да, так логичнее
 все сообщения
GergenДата: Вторник, 02.11.2010, 11:17 | Сообщение # 49
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Кержак)
НО замечу, швейцарцы были вполне себе ополченцами)))

Идея применить в обороне городов цеховую систему ополчения, где цеха должны заботиться об обучении и снаряжении своих воинов. Дать им инструкторов, обязательные проверки и т.д. Вооружение :
1. Арбалет (Лук это всё ж оружие профи) Можно и лук, тогда большой или стальной (булатный) там дальность выше.
2. Бердыши или алебарды.
3. Копья.
Отдельно учить профессиональную пехоту:
1. Взятие крепостей.
2. Оборона укреплений.
3. Возведение полевых укреплений.
Идея обороны такая - город практически на самообороне, минимальный профессиональный гарнизон в виде милиции и инструкторов, которые в случае нападения становятся командирами в ополчении. Задача – не дать застать врасплох и захватить город с налёту. Город садится в осаду. Князь собирает войска и движется к этому городу. Осада одинокого города это одно, осада города, когда рядом ещё и мобильная армия противника это совершенно другое.


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 02.11.2010, 11:40
 все сообщения
РОМАНДата: Среда, 03.11.2010, 03:14 | Сообщение # 50
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Идея применить в обороне городов цеховую систему ополчения, где цеха должны заботиться об обучении и снаряжении своих воинов.

Gergen, для этого необходимы сами цеха, прежде всего. Т.е. город должен иметь 4-5 тыс. населения, не меньше - чтобы в цехах состояло несколько сот ремесленников. В Литве - вроде ничего похожего нет в то время... [cut=Карта Русь в 11 веке][/cut] И еще нужна именно цеховая структура ремесленничества. Иначе - все ополчение будет собирать и организовывать князь.

Quote (Gergen)
Вооружение

Вооружение подробно расписал Кержак в двух постах:
Quote (Кержак)
ополчение - ну тут имхо идеал 2 варианта
1. часть - лучники (пусть не очень много, но все же достаточно)
2. копейщики - навроде швейцарцев, тока надо первому ряду щиты дать и всем каски с широкими полями и какие то оплечья - для защиты от навесного огня - а так ваще лат не надо, только малой части, спецом заточенной на рубку а не на копья)))

Quote (Кержак)
упор на собсно литвинский тип - драгун))
поход коный, в бою спешенные
дать части луки (арбалеты - нафиг)
и получается мобильная пехота в полный рост - кони простые литвинские коняшки

Дешево и сердитоочень эффективно.
Единственно я бы все-таки не стал отказываться от арбалетов полностью. Несколько мощных дальнобойных арбалетов у специально обученных стрелков - аналог снайперов, плюс к каждому группу поддержки из полудюжины лучников.
И некоторое количество обычных арбалетов, как дополнение к луку - выдавать заступающим в дозор, либо в засаду. Плюс в этом - возможность держать постоянно готовое для выстрела оружие, и при этом лежать за укрытием. Первый выстрел - совершенно неожиданно для врага, а потом - уже из лука...

[cut=Карта Русь в 11 веке в большом разрешении][/cut]



Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
GergenДата: Среда, 03.11.2010, 10:58 | Сообщение # 51
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Gergen, для этого необходимы сами цеха, прежде всего. Т.е. город должен иметь 4-5 тыс. населения, не меньше - чтобы в цехах состояло несколько сот ремесленников. В Литве - вроде ничего похожего нет в то время...

Это для Полоцка и Витебска, возможно Минска. В будущем Риги. Т.е. города с развитой промышленностью и большим населением, которым будет выдан вариант Магдебургского права. Естественно введение цехов. Во вновь построенных в Литве крепостях/замках придётся содержать гарнизон профи.
Есть ещё такая карта с промышленностью.

P.S. Не подскажете как Вы оформили свои карты в предыдущем посту? Иногда хочется вывесить что- то «тяжелое» в большом разрешении.



Прикрепления: 0967938.jpg(234.0 Kb)


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Среда, 03.11.2010, 11:24
 все сообщения
АлеСкандрДата: Суббота, 19.03.2011, 15:31 | Сообщение # 52
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Рискну высказать свое предложение. Все равно вряд ли я этот проект буду реализовывать. Консультантами у меня выступали в этом вопросе выступали:
спец по историческому фехтованию /студия Силуэт/
и краповый берет /орден мужества и куча медалей/, мой брат.
Век обсуждался примерно 11-й но нужна сталь.
Организация дружины.
Минимальное подразделение тройка.
Первый номер.
Доспех. Пластинчатая тяжелая броня с усиленной левой стороной, мощным левым наручем, пластиной от левого плеча до глаз. Щита нет.
Оружие: Бердыш, тесак, тяжелый арбалет /тот что с взводом механическим/, 2 пилума. Саперная лопатка.
Второй номер:
Доспех. Легкая чешуя. Щита нет
Оружие: Пика 2,5м. Тяжелый тесак. Арбалет ручного взвода. 3 пилума. Саперная лопатка.
Третий номер:
Доспех: Легкая чешуя. Строевой щит.
Оружие: Кончар. Тяжелый тесак. Арбалет ручного взвода. 3 пилума. Саперная лопатка.
Каждая тройка = кобыла с телегой. В случае опасности вспоминаем таборитов.
Отдельно идут егеря. На три тройки один егерь. Бездоспешен. Оружие составной лук и шашка + саперная лопатка. - Функция разведка и поддержка.

Функционал "заточен" против норманов, литовцев и прочего, кого можно встретить около Новгородских/Ладожских земель.
Начало боя, если в поле. Все стреляют из арбалетов. Когда противник приближается на 50м. Первый номер бросает арбалет и встает в позицию. Затем 2-й и 3-й номера производят выстрелы. И так же откидывают арбалеты. Егерь стреляет в разрывы.
Получается что то вроде:

*
* *

Вот таких треугольников. Задача 1-го номера сдержать и не пустить, при этом кроша всех направо и налево тяжелым бердышом. 3-й номер прикрывает и не пускает. 2-й номер пикой бьет тех кто пытается пролезть.
Данная метода была отработана на ролевой игре "Анастасия" в 1998г. 12 человек обратила в бегство 38 реконструкторов отыгрывающих литовских рыцарей. Понимаю пример такой не сильно удачный, но... У нас еще и телег не было )) И арбалетов, и вместо пилумов легкие копья мететльные.

Кстати если попаданец. То я лично видел арбалет ножного натяжения, собранный без современных материалов. Имеющий в своей конструкции блоковую подачу тетивы. С 100 метров пробивал на вылет стену сарая из дюймовки. Скорострельность 1 выстрел в 15 сек! А не вру, там тетива современная использовалась /не помню материала/.

З.Ы. извините не краповый берет у моего брата... А зеленый :-) Развдвзвод ВДВ. /вот память wacko /



"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."

Сообщение отредактировал АлеСкандр - Суббота, 19.03.2011, 15:49
 все сообщения
ЧекистДата: Среда, 19.10.2011, 12:45 | Сообщение # 53
Горный Элф
Группа: Авторы
Сообщений: 1566
Награды: 22
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
Каждая тройка = кобыла с телегой. В случае опасности вспоминаем таборитов.

А вы вспомните, сколько на каждой телеге у чехов бойцов было?)))

ПыСы" А брату привет при случае передавайте. СпН ПВ) тоже зеленый берет)


"...я,как гой, натурал, и следовательно,антинорманист..." (с)
 все сообщения
Форум Дружины » Вооружение и Военная Техника » Холодное оружие » Вооружение АИ 12 века
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2019