Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: PKL  
Форум Дружины » Вооружение и Военная Техника » Холодное оружие » Короткоклинковое холодное оружие
Короткоклинковое холодное оружие
КержакДата: Воскресенье, 24.10.2010, 16:22 | Сообщение # 31
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Дык)
Ну 12 - не 12, а вот ежели на двуручнике насечку по всей длине, да ещё и крепёж под ручку на конец - афигенная пила выйдет! Риттерский инжсапстрой копьё

хмммм, вот чтоб тебе такой байдой управляться)))
не - всякий инструмент должен быть четким.
 все сообщения
ber5Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 16:29 | Сообщение # 32
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Gergen)
подкинете, плиз, ссылку на технологию производства

Это нож заводского изготовления. А рукоять набирается из кусков бычей кожи, нанизываемых на хвостовик ножа. Затем им придается необходимая форма. Рукоять хороша тем, что не скользит в руке и при морозе остается комфортной для удержания. Нож многое повидал, в т.ч. и болотную грязь, но уход простой - просто протирается влажной тряпкой.



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 16:33 | Сообщение # 33
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
фееричные кинжалы! просто красота

Того же мнения. У Терских казаков похожий был. Постараюсь позже поставить.



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 24.10.2010, 21:50 | Сообщение # 34
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Кержак)
хмммм, вот чтоб тебе такой байдой управляться)))
А чё? Шо не порудим - попилим! Клинок тотальной анигиляции получается! biggrin Прям концепт филосовский, хоть к Максу в темы заноси! smile


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
ber5Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 23:20 | Сообщение # 35
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (ber5)
Постараюсь позже поставить

Надо сказать, что кинжал ТКВ попадается значительно реже кинжала ККВ.

Картуш отдельно покажу

Терские казаки




Прикрепления: 6251738.jpg(67.5 Kb) · 4784869.jpg(86.8 Kb) · 2765678.jpg(192.1 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує

Сообщение отредактировал ber5 - Воскресенье, 24.10.2010, 23:21
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 25.10.2010, 00:46 | Сообщение # 36
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Добавлю кинжал знаменитого мастера Гузунова.

и еще фото терцев, надеюсь, небезинтересные для дружины.





Прикрепления: 9547699.gif(73.0 Kb) · 9677037.jpg(75.6 Kb) · 9755126.jpg(49.1 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Четверг, 28.10.2010, 15:22 | Сообщение # 37
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Продолжу тему еще одним тесаком, образца 1827 года, который заменил у нижних чинов саперных и пионерных батальонов показанный выше тесак образца 1797 года. Тесачок весьма редок, т.к. всего через семь лет был снят с вооружения.




Прикрепления: 5186677.jpg(39.0 Kb) · 0408607.gif(167.8 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 28.10.2010, 16:12 | Сообщение # 38
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (ber5)
Тесачок весьма редок, т.к. всего через семь лет был снят с вооружения.

классная вещица - реальный бошкоруб))))
 все сообщения
ber5Дата: Пятница, 29.10.2010, 22:42 | Сообщение # 39
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
классная вещица - реальный бошкоруб))))

Атаман, я рад, что понравилось))
Коли так - поставлю еще. Сааамый нижний тесачек (без пилы) считается вариантом для мореманов.




Прикрепления: 9793771.jpg(149.1 Kb) · 3919065.jpg(132.1 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує

Сообщение отредактировал ber5 - Пятница, 29.10.2010, 22:47
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 29.10.2010, 23:04 | Сообщение # 40
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
а пила реально юзалась?
то есть именно для пилки?
 все сообщения
ber5Дата: Суббота, 30.10.2010, 12:25 | Сообщение # 41
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
а пила реально юзалась?

Как мне представляется, таки юзалась, иначе зачем усложнять конструкцию и делать более дорогим предназначенное для нижних чинов оружие. Поищу: где-то был снимок полотна со следами износа. С другой стороны, такой тесак использовать для пиления не слишком-то удобно. Гораздо проще, удобнее и эффективнее применить обычный инструмент: пилу(ножовку), топор... Поэтому думаю, что тесак для пиления могли использовать в случае необходимости, когда другой шанцевый инструмент был недоступен. Например, в реалиях боевой обстановки, когда не до жиру))). Тесаки еще иногда называли фашинными ножами, т.е. применяли их для изготовления фашин, которые использовались затем для устройства гатей и полевых укреплений, к примеру.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує

Сообщение отредактировал ber5 - Суббота, 30.10.2010, 12:57
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 30.10.2010, 13:52 | Сообщение # 42
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ber5, логично - как аналог мачете + пила-ножовка для пилки кустарника и тонких стволов
фашины из бревен не собирали)))
так что - да, все четко
 все сообщения
GergenДата: Воскресенье, 31.10.2010, 15:03 | Сообщение # 43
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (ber5)
Поэтому думаю, что тесак для пиления могли использовать в случае необходимости, когда другой шанцевый инструмент был недоступен

Прошу прощения, а нет ли возможности указать массо-габариты этой игрушки? Я просто ищу чем бы вооружить копейщиков - ополченцев для ближнего боя. Потому и хотел пилу.


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
ber5Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 19:36 | Сообщение # 44
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Gergen)
а нет ли возможности указать массо-габариты этой игрушки?

Тесак саперный солдатский обр. 1827 года: общая длина 670 мм, ширина клинка 59 мм, длина клинка 5оо мм



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 19:48 | Сообщение # 45
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Был на вооружении РИА еще один тесачок с пилой на обухе, образца 1834 года. Снят с вооружения в 1855 году.
Общая длина 640 мм, длина клинка 490 мм, ширина клинка 40мм.




Прикрепления: 2493987.jpg(41.6 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 02.11.2010, 10:46 | Сообщение # 46
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
убрал все лишнее.
в тему в этом же разделе но про АИ
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 11.12.2010, 14:26 | Сообщение # 47
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Нож армейский образца 1940 года (Нож разведчика, НР-40, НА-40) — уставная модель боевого ножа, использовавшаяся в армии Советского Союза и ряда стран Варшавского договора с 1940 по 1960-е годы. Индекс ГРАУ: 6Х6 (НА-40), 6Х7 (НР-40). В некоторых документах называется также «ножом десантным».

Песня о черных ножах
Шепчут в страхе друг другу фашисты,
Притаясь в темноте блиндажей:
Появились с Урала танкисты —
Дивизия черных ножей.

Беззаветных бойцов отряды,
Их отваги ничем не убьешь.
Ой, не любят фашистские гады
Наш уральский стальной черный нож!

Как с брони автоматчики спрыгнут,
Никаким их огнем не возьмешь.
Добровольцев не смять лавину,
Ведь у каждого черный нож.

Мчатся танков уральских громады,
Вражью силу бросая в дрожь,
Ой, не любят фашистские гады
Наш уральский стальной черный нож!

Мы напишем седому Уралу:
«Будь уверен в сынах своих,
Нам не зря подарили кинжалы,
Чтоб фашисты боялись их».

Мы напишем: «Воюем, как надо,
И уральский подарок хорош!»
Ой, не любят фашистские гады
Наш уральский стальной черный нож!

1943 г. Музыка: Н. Комм, И. Овчинин. Слова: Р. Нотик.

Клинок со скосом обуха («щучка», клип-пойнт), спуски занимают около половины ширины клинка, перед гардой выраженная пята для перенесения указательного пальца на клинок. Наиболее характерной особенностью ножа разведчика является S-образное перекрестие гарды, имеющее нетрадиционный изгиб: со стороны лезвия упор гарды загибается не в сторону рукояти, а наоборот к клинку. Такая необычная «перевёрнутая» гарда обусловлена исключительно боевой направленностью ножа: основными хватами считались прямой перевёрнутый с направлением лезвия вверх (для ударов снизу-вверх в область живота и подреберья), либо обратный (для ударов сверху-вниз в область шеи). В обоих хватах нож лежит в руке «перевёрнуто» относительно обычного традиционного положения ножа, поэтому и гарда получила соответствующий изгиб. Рукоять и ножны выполнялись из дерева и окрашивались в чёрный цвет (для избежания демаскирования при ночных операциях), однако клинок воронению и покрытиям не подвергался. Носить нож рекомендовалось на поясном ремне с левой стороны под углом 30°, рукоятью вправо.
Производство
Выпуск НР-40 был налажен на заводе «Труд» в посёлке Вача и на Златоустовском инструментальном заводе-комбинате № 259 им. В. И. Ленина (ЗиК). Подавляющее большинство от общего количества армейских ножей произведено в Златоусте. Пик производства в военное время пришёлся на 1942—1943 годы.
В 1942 году на златоустовском заводе произведено армейских ножей: 261000 штук, в 1943 году — 388000 штук (из них в первом полугодии — 271000, во втором — 117000 штук).
Кроме серийного заводского производства была распространена практика заказа ножей на кустарных предприятиях и изготовление во фронтовых мастерских. В связи с этим, известны многочисленные виды ножей, внешне напоминающих уставной армейский нож образца 1940 года, но отличавшихся конструктивно и применяемыми материалами.
Также часто производились кустарные модификации и украшения уставного ножа. Особо популярной была замена цельной деревянной рукояти на наборную из разных материалов, например из плексигласа.
Принятие на вооружение ножа образца 1940 года вызвано появлением в войсках относительно коротких образцов стрелкового автоматического оружия (в первую очередь пистолетов-пулемётов), у которых не предусмотрено крепление штыка к стволу. Армейский нож выдавался автоматчикам Красной Армии, поэтому иногда нож называют «ножом автоматчика».

Приёмы работы «коротким финским, или норвежским ножом» добавлены в боевую систему самбо В. П. Волковым в 1940 году. К 1941 году действия ножом входят в «Руководство по подготовке к рукопашному бою Красной Армии». Наиболее богатой и проработанной системой применения боевых ножей стала разработанная Н. Н. Симкиным и Московским институтом физкультуры система ближнего боя, опубликованная в брошюре «Ближний бой» (М.: «Физкультура и спорт», 1944).
Нож, как и огнестрельное оружие, заносился в книжку красноармейца.
Нож разведчика и его разновидности и копии часто служили подарочным и наградным оружием, на клинке гравировались соответствующие надписи.
Нож разведчика был удачным и вполне современным для своего времени оружием, с ним связаны многочисленные легенды, преувеличивающие его боевые качества.
«Чёрные ножи»
В 1943 году всему составу Уральского добровольческого танкового корпуса от рядового до командира рабочие Златоустовского инструментального комбината изготовили ножи. Согласно описанию, это были фактически армейские ножи образца 1940 года. Немецкие разведчики сразу обратили внимание на нестандартное холодное оружие танкистов и Уральский танковый корпус начали именовать «Шварцмессер дивизион» — «дивизия Чёрных ножей».

Последующие модификации
На основе армейского ножа образца 1940 года был создан нож разведчика «Вишня» образца 1943 года, отличающийся пластиковой симметричной рукоятью.
В 1950-е годы армейский нож послужил базой для разработки штык-ножа к экспериментальному автомату Коробова.
В Польше на базе советского армейского ножа образца 1940 года был создан штурмовой нож образца 1955 года (польск. nóż szturmowy wz.55), отличавшийся креплением клинка к рукояти на двух заклёпках и металлическими ножнами.
Югославский боевой нож образца 1951 года (М1951) отличала симметричная со сторон спинки и брюшка форма рукояти, на боковые поверхности которой нанесена глубокая нарезка для предотвращения проскальзывания в ладони. Клинок в сравнении с советским прототипом имел чуть большую толщину. Нож использовался с автоматом М56 до появления штыка.
В Чехословакии фирма Миков (Mikov) выпускала несколько вариантов боевого ножа V07 (Útočný nůž vz. V07), использовавшегося в чехословацкой армии с 1950-х годов до 1975 года. От советского прототипа нож отличался чуть более «вздёрнутой» формой скоса обуха, прямой гардой и более плоской рукоятью. Нож носился в оригинальных кожаных ножнах.

 все сообщения
VelkanДата: Суббота, 11.12.2010, 14:34 | Сообщение # 48
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Кержак, Я же говорю, что легендарный клинок. Но боевой вариант явно матовый, а не лакированый smile


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 11.12.2010, 14:35 | Сообщение # 49
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
логично. ты про лак рукояти?
 все сообщения
VelkanДата: Суббота, 11.12.2010, 14:48 | Сообщение # 50
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
логично. ты про лак рукояти?

Да и не только про рукоять, но и про ножны.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
ber5Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 11:04 | Сообщение # 51
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Но боевой вариант явно матовый, а не лакированый

Возможно, просто фото отсвечивает.
У НР-40 (на войну) покрывались лаком и рукояти, и ножны. Только не глянцевым лаком, а матовым.
Надо сказать, что известны экземпляры ножа с удаленным лаком (по неведомым причинам).
Довольно часто попадаютс НР-ы с замененным череном рукояти.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
VelkanДата: Воскресенье, 12.12.2010, 11:28 | Сообщение # 52
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (ber5)
У НР-40 (на войну) покрывались лаком и рукояти, и ножны. Только не глянцевым лаком, а матовым.

Так про то я и говорю smile

Quote (ber5)
Надо сказать, что известны экземпляры ножа с удаленным лаком (по неведомым причинам).

Причины вполне ведомы. Увеличивается сила трения, уменьшается шанс проскальзывания.

Quote (ber5)
Довольно часто попадаютс НР-ы с замененным череном рукояти.

Есть такие фанаты, которые переделывают клинок под себя и свою руку и уверен в их руках переделанный нож будет более смертоносен.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 12.12.2010, 11:53 | Сообщение # 53
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
и прально думали.
 все сообщения
ber5Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 11:56 | Сообщение # 54
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Причины вполне ведомы. Увеличивается сила трения, уменьшается шанс проскальзывания.

Ну разве как вариант. Приходилось держать в руках НР с родной лаковой пропиткой - рукоять не скользкая. Сама лаковая пропитка служила просто защитой от влаги для черена. Отполированная древесина может быть даже более довольно скользкой. ИМХО.
Как версия: лаковое покрытие удаляли из форса, следуя какой-то неведомой для нас моде, либо маскируя повреждения этого самого покрытия. Замечу также, что такое соскабливание встречается только изредка.
И еще, в подтверждение вышесказанного: после войны делали НР-ры без черного окраса, но однако, с лаковой пропиткой.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 12.12.2010, 12:01 | Сообщение # 55
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
по сути такой нож практически идеален для смертоубийства людей
а наличие лака или его отсутствие - интересная загадка
но замечу, надо всегда помнить что люди - существа склонные к мифам))) да, версия что меньше скользит - очень такая, толковая, но реально ли?
имхо куда чаще можно встретить варианты с наборной - переделанной рукоятью

 все сообщения
VelkanДата: Воскресенье, 12.12.2010, 12:03 | Сообщение # 56
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (ber5)
И еще, в подтверждение вышесказанного: после войны делали НР-ры без черного окраса, но однако, с лаковой пропиткой.

фанаты всегда встречаются smile И то что у них в головах мы никогда не узнаем. Но многие получив оружие в руки, начинают его модернизировать и это правильно smile



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 12.12.2010, 12:06 | Сообщение # 57
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
я так понимаю, толщина обуха и клинка всего 2,6 мм была у НР?

не густо

вот к слову, фото танкистов Уральского танкового добровольческого корпуса, которые внушали врагам страх и уважение. "Шварцмессер панцерн дивизион" - танковый дивизион "Черные ножи" - так назвала немецкая разведка Уральский корпус на Курской дуге летом 1943 года, который внушал им страх. Оригинал этой серии ножей был изготовлен "Златоустовским инструментальным комбинатом"* в 1943-м году. Бригадами комсомольцев эта серия была изготовлена добровольно, без всякой оплаты своего труда - под лозунгом "Все для Победы!".

 все сообщения
ber5Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 12:22 | Сообщение # 58
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Но многие получив оружие в руки, начинают его модернизировать и это правильно

Так-то оно так, однако не стоит забывать, что НР-ры не покупались в галантерейной лавке, а выдавались в качестве уставного оружия.
Умышленная порча (модернизация) которого могла привести к неприятным последствиям.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 12.12.2010, 12:26 | Сообщение # 59
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (ber5)
Умышленная порча (модернизация) которого могла привести к неприятным последствиям.

имхо врядли
война... на войне никто этим не парился.
думаю, вполне могли и прееделывать сплошь и рядом
 все сообщения
ber5Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 12:42 | Сообщение # 60
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
война... на войне никто этим не парился.
думаю, вполне могли и прееделывать сплошь и рядом

Скорее всего, что таки не парились. Однако думаю, что соскабливание лака все-таки не для уменьшения скользкости делалось.
Для этого логичнее нарезать поперечные желобки или шнуром каким обмотать, к примеру. А главное - рукоять и в родном исполнении не скользкая.
Атаман, сплошь и рядом не переделывали: все-таки переделки попадаются значительно реже оригинальных ножей. Да и то, в основном послевоенные. Скорее всего для замены безнадежно поврежденного черена.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
Форум Дружины » Вооружение и Военная Техника » Холодное оружие » Короткоклинковое холодное оружие
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2019