|
Общие рассуждения о чувстве слова
|
| Кержак | Дата: Суббота, 02.07.2011, 14:04 | Сообщение # 61 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (PKL) Выражаясь языком логиков - Это условие необходимое - но не ДОСТАТОЧНОЕ.
строго наоборот, мысль и необходима и достаточна, но вот насколько мы хотим скрыть ее например или исказить или напротив - подчеркнуть при помощи разных приемов - это опять же вопрос к нам. Но это уже не к мысли а к нашим мотивам, скажем так...
мысль не может породить никудышную форму, как вы не понимаете... значит - не додумали, не раскрыли для себя, от того и стереотипы и штампы прут или еще чего...
ладно... |
| все сообщения |
| | |
| PKL | Дата: Суббота, 02.07.2011, 14:16 | Сообщение # 62 |
 Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) строго наоборот, мысль и необходима и достаточна
Поскольку МЫСЛИ в чистом виде без отображения различными средствами коммуникации не существует, то именно - НЕОБХОДИМОЕ, но никак не достаточное.
НЕОБХОДИМОЕ и ДОСТАТОЧНОЕ будет только тогда, когда эта мысль обретет адекватную ФОРМУ.
Quote (Кержак) мысль не может породить никудышную форму, как вы не понимаете... значит - не додумали, не раскрыли для себя, от того и стереотипы и штампы прут или еще чего...
Вполне правильная мысль запросто может не дойти до тех, кому адресована из-за неправильной формы подачи.
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| | |
| Anakonda | Дата: Суббота, 02.07.2011, 14:17 | Сообщение # 63 |
 хорунжий
Группа: Джигиты
Сообщений: 351
Награды: 8
Статус: Offline
|
Кержак, ааа, поняла. Вы имеете в виду внутреннее содержание текста, т.е. его контекст, заключающий в себе идею-мысль, вокруг которой развивается сюжет. Так?
А я пытаюсь рассуждать о способах, которые позволяют этому контексту появиться ))
как всегда, имхо
|
| все сообщения |
| | |
| Anakonda | Дата: Суббота, 02.07.2011, 14:20 | Сообщение # 64 |
|
хорунжий
Группа: Джигиты
Сообщений: 351
Награды: 8
Статус: Offline
|
Quote (PKL) Иными словами никудышное содержание способно обесценить любую МЫСЛЬ.
Опять путаница в определениях  
как всегда, имхо
|
| все сообщения |
| | |
| Огеньская | Дата: Суббота, 02.07.2011, 14:30 | Сообщение # 65 |
 Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
|
Даааа....
Если люди хотят спорить, они - будут!
|
| все сообщения |
| | |
| PKL | Дата: Суббота, 02.07.2011, 14:38 | Сообщение # 66 |
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Anakonda) Опять путаница в определениях
Не-а. Путаницы в определениях не может быть по определению  
Об определениях всегда договариваются заранее. Это необходимое условие диалога.
Потому как многозначные слова должны означать для собеседников одно и тоже. В противном случае - это не диалог, а набор монологов софистов.
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| | |
| Огеньская | Дата: Суббота, 02.07.2011, 14:57 | Сообщение # 67 |
|
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
|
А не заняться ли, всё-таки, определениями? А?
Создать отдельный раздел и там уже договориться?
Сообщение отредактировал Огеньская - Суббота, 02.07.2011, 15:01 |
| все сообщения |
| | |
| Кержак | Дата: Суббота, 02.07.2011, 15:05 | Сообщение # 68 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Огеньская) Даааа.... Если люди хотят спорить, они - будут!
уже все.
Quote (Anakonda) Вы имеете в виду внутреннее содержание текста, т.е. его контекст, заключающий в себе идею-мысль, вокруг которой развивается сюжет. Так?
нет. внутренне содержание есть у любого текста. я про личностное. про живое слово.
ну ладно, закруглимся пожалуй.
главное помните - учитесь думать, мыслите глубоко и целостно, создавайте ткань мысли, ткань сознания, наполняйте ее узором своего, личностного бытия и своими личностными словами-смыслами и все у вас будет ка кнадо и я не про какую то литературу, а про жизнь.
но и это все лирика.
а вообще Сашкин лозунг - я никого не учу - он по ощущению сильно напоминает постмодернисткий такой рефрен пополам с экзистенцией |
| все сообщения |
| | |
| Огеньская | Дата: Суббота, 02.07.2011, 15:11 | Сообщение # 69 |
|
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) а вообще Сашкин лозунг - я никого не учу - он по ощущению сильно напоминает постмодернисткий такой рефрен пополам с экзистенцией
Черт, и тут постмодерн! |
| все сообщения |
| | |
| Кержак | Дата: Суббота, 02.07.2011, 16:14 | Сообщение # 70 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
ну постмодерн это цитата
а фразу - никого не учу, но выскажусь таки - уже была где-то
а где еще?
|
| все сообщения |
| | |
| Огеньская | Дата: Суббота, 02.07.2011, 16:29 | Сообщение # 71 |
|
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
|
Кержак, просто "Город" обозвали постмодерном 
|
| все сообщения |
| | |
| Кержак | Дата: Суббота, 02.07.2011, 16:35 | Сообщение # 72 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Огеньская) просто "Город" обозвали постмодерном
почему обозвали? это вполне корректное определение для этого расскзаа, постмодерн не ругательство имхо |
| все сообщения |
| | |
| Кержак | Дата: Суббота, 02.07.2011, 16:35 | Сообщение # 73 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
там масса парафраз, цитат и отсылок к иным текстам - а что это как не постмодерн?
|
| все сообщения |
| | |
| Огеньская | Дата: Суббота, 02.07.2011, 16:36 | Сообщение # 74 |
|
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
|
это я так шучу. Я знаю, что это постмодерн... Просто я его на конкурс фантастики выставила Поэтому этот факт тщательно скрываю ! Тсссс!
|
| все сообщения |
| | |
| Кержак | Дата: Суббота, 02.07.2011, 16:38 | Сообщение # 75 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
ой прости.
а что фантастика не может обладать признаками п-м?
|
| все сообщения |
| | |
| Огеньская | Дата: Суббота, 02.07.2011, 16:41 | Сообщение # 76 |
|
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
|
Кержак, там фантастика в чистом виде нужна :). Сама знаю, что рассказ под требования не попадает. там и фантдопущения практически и нету...Но очень уж хотелось попробовать. Ничего, завтра отсеется
Сообщение отредактировал Огеньская - Суббота, 02.07.2011, 16:43 |
| все сообщения |
| | |
| Кержак | Дата: Суббота, 02.07.2011, 16:45 | Сообщение # 77 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
да, рассказ скорее про одинокость целого человека в мире фрагментов....
|
| все сообщения |
| | |
| Огеньская | Дата: Суббота, 02.07.2011, 16:47 | Сообщение # 78 |
|
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
|
Рассказ о пути к неверно выбранной цели цельного человека... Скажем так.
|
| все сообщения |
| | |
| Кержак | Дата: Суббота, 02.07.2011, 16:52 | Сообщение # 79 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
хмммм, смотри, герой эпоса по определению целостен.
но ты загоняешь его в рамку - его анима, его цель его душа оказались захвачены некой обманкой - что конечно противоречиво и сильно смахивает на цикл про стрелка у Кинга.
так вот - цельный чел почему то вынужден идти в пустоту. и там ему холодно и ни к чему быть.
но он обязан вернуть себя себе.
и раз чтото его привело сюда, он все равно вернет.
и восстановит цельность и тд - потому что он - Одиссей.
и он обязан вернуться домой.
|
| все сообщения |
| | |
| Огеньская | Дата: Суббота, 02.07.2011, 16:58 | Сообщение # 80 |
|
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
|
Это да. Ты прав. Одно из толкований, скажем так.
|
| все сообщения |
| | |
| Anakonda | Дата: Суббота, 02.07.2011, 17:18 | Сообщение # 81 |
|
хорунжий
Группа: Джигиты
Сообщений: 351
Награды: 8
Статус: Offline
|
Quote (Огеньская) А не заняться ли, всё-таки, определениями? А?
Создать отдельный раздел и там уже договориться?
совсем не помешало бы...
как всегда, имхо
|
| все сообщения |
| | |
| Сергей_Калашников | Дата: Воскресенье, 03.07.2011, 08:11 | Сообщение # 82 |
 Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1868
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (PKL) Пани Галина, вы зря подходите к оценке критики с точки зрения мотивации самого критикующего. Нужно подходить с точки зрения способности автора воспринимать замечания и находить в них конструктивное зерно.
Зануда. Незлой
|
| все сообщения |
| | |
| Огеньская | Дата: Воскресенье, 03.07.2011, 08:23 | Сообщение # 83 |
|
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
|
Сергей_Калашников, забавно. У меня тоже бывают пространные рецензии, от которых клонит в сон...
|
| все сообщения |
| | |
| Сергей_Калашников | Дата: Воскресенье, 03.07.2011, 08:36 | Сообщение # 84 |
|
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1868
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Огеньская) У меня тоже бывают пространные рецензии, от которых клонит в сон
Зануда. Незлой
|
| все сообщения |
| | |
| PKL | Дата: Воскресенье, 03.07.2011, 08:40 | Сообщение # 85 |
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Сергей_Калашников) Ник "Мишеллин" с МОСКа.
У-У-У!!! С МОСКа!!!
Это само по себе диагноз!
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| | |
| Огеньская | Дата: Воскресенье, 03.07.2011, 08:57 | Сообщение # 86 |
|
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
|
Оу... А рецу увидать можно? Просто любопытно. По первости на МОСКе были хорошие разборы, а во что это выкатилось потом..
|
| все сообщения |
| | |
| Сергей_Калашников | Дата: Воскресенье, 03.07.2011, 09:06 | Сообщение # 87 |
|
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1868
Награды: 10
Статус: Offline
|
Зануда. Незлой
Сообщение отредактировал Сергей_Калашников - Воскресенье, 03.07.2011, 09:07 |
| все сообщения |
| | |
| Огеньская | Дата: Воскресенье, 03.07.2011, 09:17 | Сообщение # 88 |
|
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
|
Прочла рецензию.
К сожалению, источник не читала.
Ну, что могу сказать? Каждому своё...
Сообщение отредактировал Огеньская - Воскресенье, 03.07.2011, 09:17 |
| все сообщения |
| | |
| Огеньская | Дата: Воскресенье, 03.07.2011, 10:10 | Сообщение # 89 |
|
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
|
Да, вряд ли это можно назвать рецензией...
|
| все сообщения |
| | |
| Сергей_Калашников | Дата: Воскресенье, 03.07.2011, 11:40 | Сообщение # 90 |
|
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1868
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Огеньская) вряд ли это можно назвать рецензией
У шедевров вроде "Гарри Поттера" или "Гордости и предубеждения" процент читателей, которым написание нравится, значительно выше, а для откровенного хлама - ниже. Но в любом случае, начинается всё с того, о чём книга, как написана и кем (репутация автора). Мне кажется, если рецензент сумеет дать представление об "о чём" и "как" - то это помощь в выборе чтива. А вот если рецензент стремится продемонстрировать свою высокую требовательность и непримиримое отношение к тому, что ему не по душе, то получается... не будем о грустном.
Зануда. Незлой
Сообщение отредактировал Сергей_Калашников - Воскресенье, 03.07.2011, 12:12 |
| все сообщения |
| |
|
