Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: curser  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Рецензии, критика, литературные семинары и обсуждения » Общие рассуждения о чувстве слова
Общие рассуждения о чувстве слова
КержакДата: Суббота, 02.07.2011, 14:04 | Сообщение # 61
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Выражаясь языком логиков - Это условие необходимое - но не ДОСТАТОЧНОЕ.

строго наоборот, мысль и необходима и достаточна, но вот насколько мы хотим скрыть ее например или исказить или напротив - подчеркнуть при помощи разных приемов - это опять же вопрос к нам. Но это уже не к мысли а к нашим мотивам, скажем так...
мысль не может породить никудышную форму, как вы не понимаете... значит - не додумали, не раскрыли для себя, от того и стереотипы и штампы прут или еще чего...
ладно...
 все сообщения
PKLДата: Суббота, 02.07.2011, 14:16 | Сообщение # 62
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6519
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
строго наоборот, мысль и необходима и достаточна


Поскольку МЫСЛИ в чистом виде без отображения различными средствами коммуникации не существует, то именно - НЕОБХОДИМОЕ, но никак не достаточное.

НЕОБХОДИМОЕ и ДОСТАТОЧНОЕ будет только тогда, когда эта мысль обретет адекватную ФОРМУ.

Quote (Кержак)
мысль не может породить никудышную форму, как вы не понимаете... значит - не додумали, не раскрыли для себя, от того и стереотипы и штампы прут или еще чего...


Вполне правильная мысль запросто может не дойти до тех, кому адресована из-за неправильной формы подачи.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
AnakondaДата: Суббота, 02.07.2011, 14:17 | Сообщение # 63
хорунжий
Группа: Джигиты
Сообщений: 351
Награды: 8
Статус: Offline
Кержак, ааа, поняла. Вы имеете в виду внутреннее содержание текста, т.е. его контекст, заключающий в себе идею-мысль, вокруг которой развивается сюжет. Так?

А я пытаюсь рассуждать о способах, которые позволяют этому контексту появиться ))


как всегда, имхо
 все сообщения
AnakondaДата: Суббота, 02.07.2011, 14:20 | Сообщение # 64
хорунжий
Группа: Джигиты
Сообщений: 351
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (PKL)
Иными словами никудышное содержание способно обесценить любую МЫСЛЬ.

Опять путаница в определениях sad cool


как всегда, имхо
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Суббота, 02.07.2011, 14:30 | Сообщение # 65
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
Даааа....
Если люди хотят спорить, они - будут!
 все сообщения
PKLДата: Суббота, 02.07.2011, 14:38 | Сообщение # 66
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6519
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Anakonda)
Опять путаница в определениях

Не-а. Путаницы в определениях не может быть по определению biggrin tongue
Об определениях всегда договариваются заранее. Это необходимое условие диалога.
Потому как многозначные слова должны означать для собеседников одно и тоже. В противном случае - это не диалог, а набор монологов софистов.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Суббота, 02.07.2011, 14:57 | Сообщение # 67
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
А не заняться ли, всё-таки, определениями? А?
Создать отдельный раздел и там уже договориться?


Сообщение отредактировал Огеньская - Суббота, 02.07.2011, 15:01
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 02.07.2011, 15:05 | Сообщение # 68
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Огеньская)
Даааа.... Если люди хотят спорить, они - будут!

уже все.
Quote (Anakonda)
Вы имеете в виду внутреннее содержание текста, т.е. его контекст, заключающий в себе идею-мысль, вокруг которой развивается сюжет. Так?

нет. внутренне содержание есть у любого текста. я про личностное. про живое слово.
ну ладно, закруглимся пожалуй.
главное помните - учитесь думать, мыслите глубоко и целостно, создавайте ткань мысли, ткань сознания, наполняйте ее узором своего, личностного бытия и своими личностными словами-смыслами и все у вас будет ка кнадо и я не про какую то литературу, а про жизнь.
но и это все лирика.

а вообще Сашкин лозунг - я никого не учу - он по ощущению сильно напоминает постмодернисткий такой рефрен пополам с экзистенцией
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Суббота, 02.07.2011, 15:11 | Сообщение # 69
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
Quote (Кержак)
а вообще Сашкин лозунг - я никого не учу - он по ощущению сильно напоминает постмодернисткий такой рефрен пополам с экзистенцией

Черт, и тут постмодерн!
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 02.07.2011, 16:14 | Сообщение # 70
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ну постмодерн это цитата
а фразу - никого не учу, но выскажусь таки - уже была где-то

а где еще?
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Суббота, 02.07.2011, 16:29 | Сообщение # 71
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
Кержак, просто "Город" обозвали постмодерном smile
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 02.07.2011, 16:35 | Сообщение # 72
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Огеньская)
просто "Город" обозвали постмодерном

почему обозвали? это вполне корректное определение для этого расскзаа, постмодерн не ругательство имхо
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 02.07.2011, 16:35 | Сообщение # 73
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
там масса парафраз, цитат и отсылок к иным текстам - а что это как не постмодерн?
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Суббота, 02.07.2011, 16:36 | Сообщение # 74
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
это я так шучу. Я знаю, что это постмодерн... Просто я его на конкурс фантастики выставила smile Поэтому этот факт тщательно скрываю ! Тсссс!
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 02.07.2011, 16:38 | Сообщение # 75
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ой прости.
а что фантастика не может обладать признаками п-м?
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Суббота, 02.07.2011, 16:41 | Сообщение # 76
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
Кержак, там фантастика в чистом виде нужна :). Сама знаю, что рассказ под требования не попадает. там и фантдопущения практически и нету...Но очень уж хотелось попробовать. Ничего, завтра отсеется smile


Сообщение отредактировал Огеньская - Суббота, 02.07.2011, 16:43
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 02.07.2011, 16:45 | Сообщение # 77
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
да, рассказ скорее про одинокость целого человека в мире фрагментов....
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Суббота, 02.07.2011, 16:47 | Сообщение # 78
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
Рассказ о пути к неверно выбранной цели цельного человека... Скажем так.
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 02.07.2011, 16:52 | Сообщение # 79
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
хмммм, смотри, герой эпоса по определению целостен.
но ты загоняешь его в рамку - его анима, его цель его душа оказались захвачены некой обманкой - что конечно противоречиво и сильно смахивает на цикл про стрелка у Кинга.
так вот - цельный чел почему то вынужден идти в пустоту. и там ему холодно и ни к чему быть.
но он обязан вернуть себя себе.
и раз чтото его привело сюда, он все равно вернет.
и восстановит цельность и тд - потому что он - Одиссей.
и он обязан вернуться домой.
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Суббота, 02.07.2011, 16:58 | Сообщение # 80
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
Это да. Ты прав. Одно из толкований, скажем так.
 все сообщения
AnakondaДата: Суббота, 02.07.2011, 17:18 | Сообщение # 81
хорунжий
Группа: Джигиты
Сообщений: 351
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (Огеньская)
А не заняться ли, всё-таки, определениями? А?
Создать отдельный раздел и там уже договориться?

совсем не помешало бы...


как всегда, имхо
 все сообщения
Сергей_КалашниковДата: Воскресенье, 03.07.2011, 08:11 | Сообщение # 82
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1867
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (PKL)
Пани Галина, вы зря подходите к оценке критики с точки зрения мотивации самого критикующего. Нужно подходить с точки зрения способности автора воспринимать замечания и находить в них конструктивное зерно.
Кстати, по себе то же заметил. На одну из моих рассказок критики соорудили три полновесных рецензии. Одну из них так и не смог себя заставить дочитать. Слетает глаз со строчки, а мысль уходит в сон.


Зануда. Незлой
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Воскресенье, 03.07.2011, 08:23 | Сообщение # 83
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
Сергей_Калашников, забавно. У меня тоже бывают пространные рецензии, от которых клонит в сон...
 все сообщения
Сергей_КалашниковДата: Воскресенье, 03.07.2011, 08:36 | Сообщение # 84
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1867
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Огеньская)
У меня тоже бывают пространные рецензии, от которых клонит в сон
То была не Ваша. Ник "Мишеллин" с МОСКа. Она шибко осерчала на "неправильные" межполовые отношения в моей утопии, и грызла её за все выступающие места (их много там) biggrin


Зануда. Незлой
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 03.07.2011, 08:40 | Сообщение # 85
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6519
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Сергей_Калашников)
Ник "Мишеллин" с МОСКа.


У-У-У!!! С МОСКа!!!

Это само по себе диагноз!


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Воскресенье, 03.07.2011, 08:57 | Сообщение # 86
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
Оу... А рецу увидать можно? Просто любопытно. По первости на МОСКе были хорошие разборы, а во что это выкатилось потом..
 все сообщения
Сергей_КалашниковДата: Воскресенье, 03.07.2011, 09:06 | Сообщение # 87
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1867
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Огеньская)
А рецу увидать можно?
Вот :
http://mosk.zbord.ru/viewtopic.php?f=5&t=683


Зануда. Незлой

Сообщение отредактировал Сергей_Калашников - Воскресенье, 03.07.2011, 09:07
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Воскресенье, 03.07.2011, 09:17 | Сообщение # 88
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
Прочла рецензию.
К сожалению, источник не читала.
Ну, что могу сказать? Каждому своё...


Сообщение отредактировал Огеньская - Воскресенье, 03.07.2011, 09:17
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Воскресенье, 03.07.2011, 10:10 | Сообщение # 89
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
Да, вряд ли это можно назвать рецензией...
 все сообщения
Сергей_КалашниковДата: Воскресенье, 03.07.2011, 11:40 | Сообщение # 90
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1867
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Огеньская)
вряд ли это можно назвать рецензией
Скорее - реклама. Причём остронаправленная - как раз для "моих" читателей. biggrin
У шедевров вроде "Гарри Поттера" или "Гордости и предубеждения" процент читателей, которым написание нравится, значительно выше, а для откровенного хлама - ниже. Но в любом случае, начинается всё с того, о чём книга, как написана и кем (репутация автора). Мне кажется, если рецензент сумеет дать представление об "о чём" и "как" - то это помощь в выборе чтива. А вот если рецензент стремится продемонстрировать свою высокую требовательность и непримиримое отношение к тому, что ему не по душе, то получается... не будем о грустном.


Зануда. Незлой

Сообщение отредактировал Сергей_Калашников - Воскресенье, 03.07.2011, 12:12
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Рецензии, критика, литературные семинары и обсуждения » Общие рассуждения о чувстве слова
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2019