Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: curser  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Рецензии, критика, литературные семинары и обсуждения » Что такое фентези?
Что такое фентези?
КержакДата: Среда, 16.02.2011, 16:54 | Сообщение # 1
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (mif)
А без этого либо ГГ быстро гибнет, либо с ним ничего интересного не происходит

не могу согласиться - это вопрос исключительно к штампам и стереотипам
автор пишущий фентези - вынужденно работает в рамках жанра - предполагающего героичность героя
и если герой - не геройский, то идет противоречие в логике
таким образом, получается, что либо надо покидать рамки и своей фантазией и талантом пролагать новые, неторные тропы, либо сводить все к шутке или забавной шараде.
 все сообщения
mifДата: Среда, 16.02.2011, 17:07 | Сообщение # 2
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Кержак
От героя не обязательно требуется геройствовать
Рассмотрим тот же пример - попаданец в мир с магией
Оказывается вдалеке от населенных пунктов
Вариант 1 - его убивает сразу или почти сразу, разбойники, орки и т.п. - нужное подчеркнуть
Вариант 2 - добирается до какой-либо группы разумных существ, которые его сразу же не убивают (караван и т.п.)
постепенно изучает язык (ништяков при переносе не получает, он же не Марти Сью; и еще надо, чтобы кто-нибудь захотел с ним возиться)
добирается до какого-либо селения, где оседает и начинает адаптироваться к местной жизни
ничего особо ценного по меркам местных у него с собой нет, применить имеющиеся знание большей частью проблематично, магией не владеет совсем
...

Все это может быть вполне реалистичным, но будет ли оно интересно для читателя? smile

 все сообщения
КержакДата: Среда, 16.02.2011, 17:28 | Сообщение # 3
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (mif)
Все это может быть вполне реалистичным, но будет ли оно интересно для читателя?

не знаю
но вообще напомню, что фентези есть ни что иное как подражание эпосу
а эпос - по сути своей - героичен
или будете оспаривать?
 все сообщения
mifДата: Среда, 16.02.2011, 17:35 | Сообщение # 4
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Кержак)
но вообще напомню, что фентези есть ни что иное как подражание эпосу
а эпос - по сути своей - героичен
или будете оспаривать?

Конечно же, буду smile
По современной классификации фэнтези - это когда действие произведения происходит в мире, где есть магия (определение можно уточнить, но смысл почти такой)
Героичность теперь уже не является обязательным требованием smile

 все сообщения
al1618Дата: Среда, 16.02.2011, 17:43 | Сообщение # 5
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Кержак)
что фентези есть ни что иное как подражание эпосу

можно и так
но можно и по другому - просто расширение физики мира на несколько еще неизвестных нам законов smile
которые убирают известный человеко-обезьяньи комплекс
так называемую "орудийную деятельность"
дело в том что человек не способен ПРЯМО влиять на окружающую действительность - слишком слаба его природная "вооруженность"
ему обязательно нужен посредник в виде "второй природы" - оружие для защиты от опасностей, одежда и дом - для защиты от погоды и т.д.

но этот барьер не может не порождать естественный протест, как в реальном мире, так и в его отражении

вот и бродят по литературным страницам качки способный "тигру пасть порвать" - причем, что характерно, голыми руками
или длиннобородые старцы, способные маразматическим бормотанием остановить/устроить: Ураган, торнадо, удар обычной и шаровой молнии, заморозки летом или зеленую травку зимой, про лечение одним пассом или воскрешение и говорить нечего - тут всем понятное желание выражено явно и конкретно.

Правда - даже самые отъявленные товарищи в этом жанре понимают- ситуация скорее всего повторится, и непосредственных сил человека не хватит и в мире магическом, как не хватает их в мире реальном. Потому и в миры магии и "всесильности" практически с первых страниц начинают проникать "инструменты", и прочие атрибуты "второй природы" - магические кристаллы, посохи архимагов и мечи-саморубы героев.
И начинается новый виток...



"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
mifДата: Среда, 16.02.2011, 17:51 | Сообщение # 6
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
al1618
Не срвсем согласен smile
Все зависит от того, как описать
Можно, например, описать пси-способности, и тогда произведение будет относиться к НФ smile
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 16.02.2011, 17:54 | Сообщение # 7
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (al1618)
Ураган, торнадо, удар обычной и шаровой молнии, заморозки летом или зеленую травку зимой,

Посмотри что в мире творится. Наверное маги действуют smile Например у нас довольно часто в июле снег выпадает на один день, потом стаивает. Всякие информационные агенства кричат, что в декабре, январе у деревьев почки появляются и т.д. и т.п.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
al1618Дата: Среда, 16.02.2011, 17:56 | Сообщение # 8
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
mif, Velkan, я немного о другом biggrin - о том откуда ноги растут... cool


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
mifДата: Среда, 16.02.2011, 17:58 | Сообщение # 9
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (al1618)
mif, Velkan, я немного о другом biggrin - о том откуда ноги растут... cool

Даже если они когда-то оттуда выросли, сейчас их там нет smile

 все сообщения
al1618Дата: Среда, 16.02.2011, 18:01 | Сообщение # 10
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (mif)
Даже если они когда-то оттуда выросли, сейчас их там нет smile

Ээээ - да, индустрия компьютерных игрушек здорово подорвала веру человека в сказку... :'(


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 16.02.2011, 18:07 | Сообщение # 11
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
al1618, не поверишь наверное. Я до сих пор с удовольствием поиграю в Контру или ДОТу с 14-15 летними и буду ржать как конь... Но при всем этом люблю читать книги. Люблю охоту, рыбалку и много что еще люблю. А вот то что не люблю, так это заявления типа взрослых, что в этот компьютерный век, комп игрушки убили все. Так не давайте своим детям играть в то что вам не нравится, оторвитесь от работы, уделите детям толику внимания. А еще лучше увлеките их своими интересами, но не заставлять при этом.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
al1618Дата: Среда, 16.02.2011, 18:19 | Сообщение # 12
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Velkan, я не о том...
вопрос был в том что раньше литература была единственным местом где существовало волшебство. (кроме реальной жизни естественно biggrin но там его все старательно стараются не замечать...)
именно в ней выражались чаяния человека взлететь не имея крыльев smile
но теперь у нее появился достойный конкурент - если не по глубине (но ведь пока все только начинается...), то по широте охвата органов чуств и приемов стимуляции воображения smile


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 16.02.2011, 18:21 | Сообщение # 13
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (mif)
По современной классификации фэнтези - это когда действие произведения происходит в мире, где есть магия (определение можно уточнить, но смысл почти такой)

а что по вашему магия?
она подразумевает вполне внятные требования и взыскует к культурному герою - как явлению.
собсно - то что вы определяете как совр фентези - есть в чистом виде ненаучная фантастика - и точнее - просто поток графомании бессодержательной - тое сть форма есть а содержания уже...
 все сообщения
mifДата: Среда, 16.02.2011, 18:27 | Сообщение # 14
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Кержак)
а что по вашему магия?
она подразумевает вполне внятные требования и взыскует к культурному герою - как явлению.
собсно - то что вы определяете как совр фентези - есть в чистом виде ненаучная фантастика - и точнее - просто поток графомании бессодержательной - тое сть форма есть а содержания уже...

То, что ненаучная фантастика - согласен
Про "поток графомании бессодержательной" согласиться никак не могу, ибо бывает разное...

 все сообщения
КержакДата: Среда, 16.02.2011, 18:46 | Сообщение # 15
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (mif)
Про "поток графомании бессодержательной" согласиться никак не могу, ибо бывает разное...

тогда там есть герой
просто надо понимать что есть - культурный герой
 все сообщения
mifДата: Среда, 16.02.2011, 19:02 | Сообщение # 16
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Кержак)
тогда там есть герой
просто надо понимать что есть - культурный герой

В мире с магией можно описать любой сюжет, который может быть в "реалистичной" литературе
Далеко не для каждого из них требуется герой

 все сообщения
КержакДата: Среда, 16.02.2011, 19:28 | Сообщение # 17
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (mif)
Далеко не для каждого из них требуется герой

тогда зачем магия?
она просто избыточна и рояльна по самой задумке получается...
но спорить не вижу смысла - безусловно создать направление в написании текстов где люди применяли бы схемы ад@д и тд можно но вот вопрос - нужно ли?
 все сообщения
mifДата: Среда, 16.02.2011, 20:01 | Сообщение # 18
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Кержак)
тогда зачем магия?
она просто избыточна и рояльна по самой задумке получается...

Магия - просто элемент описываемого мира
Есть вполне удачные произведения в фэнтезийном мире, но без главного героя
Помнится, у Пратчетта есть подобное

 все сообщения
КержакДата: Среда, 16.02.2011, 20:18 | Сообщение # 19
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (mif)
Помнится, у Пратчетта есть подобное

пратчета не читал
главное - магия - это не нечто механическое.
это всегда изменение сознания
и просто вводить ее как например - чисто механическое нечто - уж очень упрощенно получается
 все сообщения
mifДата: Среда, 16.02.2011, 20:29 | Сообщение # 20
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Кержак)
главное - магия - это не нечто механическое.
это всегда изменение сознания

Не совсем понятна такая точка зрения
Думаю, что магия - это проявление законов природы, отличных от тех, которые нам известны в нашем мире
 все сообщения
КержакДата: Среда, 16.02.2011, 20:43 | Сообщение # 21
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
mif, это не магия - это фантастика
а магия - всегда есть некая форма работы сознания - то есть это не иные законы природы, это скорее иные формы сознания
 все сообщения
mifДата: Среда, 16.02.2011, 20:49 | Сообщение # 22
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Кержак)
mif, это не магия - это фантастика
а магия - всегда есть некая форма работы сознания - то есть это не иные законы природы, это скорее иные формы сознания

Знаю много авторов, пишущих фэнтези, которые с Вами не согласны smile
Я хоть (пока) и не автор, но тоже не согласен smile

 все сообщения
КержакДата: Среда, 16.02.2011, 20:54 | Сообщение # 23
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (mif)
Знаю много авторов, пишущих фэнтези, которые с Вами не согласны Я хоть (пока) и не автор, но тоже не согласен

это же прекрасно - вот были бы согласны и о чем бы было спорить?
 все сообщения
КержакДата: Среда, 16.02.2011, 20:55 | Сообщение # 24
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
тогда озвучтье что по вашему (и многих иных авторов) магия и магические миры?
 все сообщения
mifДата: Среда, 16.02.2011, 21:37 | Сообщение # 25
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Кержак)
тогда озвучтье что по вашему (и многих иных авторов) магия и магические миры?

Так уже озвучил smile
Причем иногда бывает так, что традиционная граница между фэнтези и НФ определяется используемой терминологией: если используется термин "магия", значит фэнтези, а если термин псионика - то НФ

 все сообщения
КержакДата: Среда, 16.02.2011, 22:07 | Сообщение # 26
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
НФ - научная фантастика - она же скайнс фикшн
а я писал - просто фантастика
разница ощутима
а фентези в лице ТОлиена и Льюиса (Нарния) - это именно эпические тексты
это очевидно
 все сообщения
mifДата: Четверг, 17.02.2011, 06:56 | Сообщение # 27
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Кержак)
НФ - научная фантастика - она же скайнс фикшн
а я писал - просто фантастика
разница ощутима
а фентези в лице ТОлиена и Льюиса (Нарния) - это именно эпические тексты
это очевидно

Так уже очень давно фэнтези - это не только Толкиен и Льюис smile
А у других авторов этого жанра есть и не эпические тексты

 все сообщения
КержакДата: Четверг, 17.02.2011, 07:23 | Сообщение # 28
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (mif)
у других авторов этого жанра есть и не эпические тексты

так я и говорю что это фантастика.
просто берем некие допущения - навроде магии - но магия - просто технический прием - и вперед
но думаю, это не так и важно.
куда значимее выводы из такого утверждения и соответственно - "правильность" и точность попадания в тему.
 все сообщения
mifДата: Четверг, 17.02.2011, 10:45 | Сообщение # 29
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Кержак)
так я и говорю что это фантастика.
просто берем некие допущения - навроде магии - но магия - просто технический прием - и вперед
но думаю, это не так и важно.
куда значимее выводы из такого утверждения и соответственно - "правильность" и точность попадания в тему.

Просто термин "фэнтези" на данный момент имеет вполне устоявшееся значение, и оно гораздо шире по смыслу, чем "произведения Толкиена и то, что на них похоже"
Поэтому мне кажется, что пытаться его переопределить просто нет смысла smile

 все сообщения
КержакДата: Четверг, 17.02.2011, 11:42 | Сообщение # 30
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (mif)
Поэтому мне кажется, что пытаться его переопределить просто нет смысла

наверно
но я между тем еще раз попытаюсь объяснить свою мысль - то что нынче называется фентези - это просто выхолощенный, лишенный содержательности формат, обладающий внешними признаками и лишенный внутреннего наполнения.
вот собсно в чем соль.
а чтобы это содержание появилось, надо его целенаправленно генерировать.
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Рецензии, критика, литературные семинары и обсуждения » Что такое фентези?
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2022