Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: curser  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Рецензии, критика, литературные семинары и обсуждения » Расы и прочие нестыковки фентезийных миров))) (вольные мысли)
Расы и прочие нестыковки фентезийных миров)))
al1618Дата: Среда, 16.02.2011, 16:18 | Сообщение # 61
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Тащить заклепкометрию в фэнтези... Тем более в произведения Толкиена... НЕЛЬЗЯ!

ну не знаю - читал (кажется у Лукиных) вполне себе "заклепочное" описание гномов, там была весьма интересное построение социологии и психологии с учетом фразеологии
при этом - ВЕСЬМА литературное произведение с немалыми достоинствами.

ИМХО - работа над достоверностью и логичностью, как и вообще - ЛЮБАЯ работа над произведением, литературных достоинств только добавляет.
Заклепкометрия - не есть самоцель, это один из способов заставить читателя шевелить мозгами, хотя бы под диктовку автора, но и то - благо.

Эмоциональная сторона конечно важна, но если вместо волнения души она вынуждена маскировать дыры, гвозди, и прочие огрехи, то рано или поздно самый увлекающийся и сочувствующий начнет сомневаться в том что ему скармливают, впечатление то комплексное и как верить автору в том что он достоверно описывает чувства если он не может ДОСТОВЕРНО описать обычную табуретку?



"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 16.02.2011, 16:24 | Сообщение # 62
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
al1618, Читая "Властелин Колец" я как то не заметил маскировки
Quote (al1618)
дыры, гвозди, и прочие огрехи, то рано или поздно самый увлекающийся и сочувствующий начнет сомневаться в том что ему скармливают,
потом какие огрехи могут бытьв фэнтези? Что болотные огни это души погибших тут воинов? Вот например Вальтер Скотт всем нравится, его считаю классиком, а если к его произведениям подойти с точки зрения заклепкометрии, то половину можно выкинуть, потому что врет, как сивый мерин.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 16.02.2011, 16:33 | Сообщение # 63
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Velkan, суть именно в том что метод когда мир толкиена с его волшебством и красотой "развивают" совр авторы, получается крайне невразумительный и любые рационализации - ведут в тупик.
с другой стороны - профессор все же слишком раскрутил псевдореализм ВК - что и привело к массовому умопомешательству молодежи по всему миру....
и хорошо ли это?
не уверен.
 все сообщения
PKLДата: Среда, 16.02.2011, 16:38 | Сообщение # 64
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Вот например Вальтер Скотт всем нравится

Во-первых, не всем.

А во-вторых, у разных жанров и эпох требования к достоверности совершенно разные.

То, что категорически неприемлимо в историческом романе, вполне допустимо в фентези или авантюрно-любовном.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 16.02.2011, 16:45 | Сообщение # 65
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
с другой стороны - профессор все же слишком раскрутил псевдореализм ВК - что и привело к массовому умопомешательству молодежи по всему миру....

Тогда раскритикуй лучше Гарри Потера smile Потом из своего помешательства я вынес то, что нельзя предавать, нельзя быть подлым, надо быть благородным. А это разве плохо?

Quote (PKL)
Во-первых, не всем.

А во-вторых, у разных жанров и эпох требования к достоверности совершенно разные.

То, что категорически неприемлимо в историческом романе, вполне допустимо в фентези или авантюрно-любовном.

И что я такого не правильного сказал? Что к фантазии Толкиена ненадо прикладывать линейку, а просто читать, как того же Твена или Скотта. А вот в Историческом романе и АИ, как раз линейка и нужна.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
АленаДата: Среда, 16.02.2011, 16:49 | Сообщение # 66
Танк в юбке
Группа: Авторы
Сообщений: 144
Награды: 3
Статус: Offline
Эх, мне что ли внести свою лепту...
Quote (Velkan)
Заклепкометрия рулит в исторических романах и АИ. Тащить заклепкометрию в фэнтези... Тем более в произведения Толкиена... НЕЛЬЗЯ!

Совершенно верно, если подходить с заклепками к сказкам, то глупость сплошная выходит. Пора воспринимать произведение Дж. РРТ как аксиому. Иначе выходят те же баталии что и на форумах исторической реконструкции. И приравнивать сказки к суровым будням столетки не стоит. Там куда не плюнь - то одни других уделали, то другие первых. Все зависит от умения и опыта главнокомандующего и местности на которых столкнулись те или иные войска. То французы англичан, то англичане французов... Право слово не стоит изначально затевать подобные разговоры.
Дело же других авторов берущих в своих произведниях ту или иную расу или приспосабливать к историческим реалиям, чтобы было жизнеспособно, или писать сказки и не заботится о правдоподобности. ИМХО.


Одни проглатывают обиду, другие - обидчика.
http://samlib.ru/k/kowalewskaja_e_a/


Сообщение отредактировал Алена - Среда, 16.02.2011, 16:50
 все сообщения
АленаДата: Среда, 16.02.2011, 16:52 | Сообщение # 67
Танк в юбке
Группа: Авторы
Сообщений: 144
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Velkan)
И что я такого не правильного сказал? Что к фантазии Толкиена ненадо прикладывать линейку, а просто читать, как того же Твена или Скотта. А вот в Историческом романе и АИ, как раз линейка и нужна.

Верно говорите товарищ! cool


Одни проглатывают обиду, другие - обидчика.
http://samlib.ru/k/kowalewskaja_e_a/
 все сообщения
АленаДата: Среда, 16.02.2011, 16:54 | Сообщение # 68
Танк в юбке
Группа: Авторы
Сообщений: 144
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Кержак)
с другой стороны - профессор все же слишком раскрутил псевдореализм ВК - что и привело к массовому умопомешательству молодежи по всему миру....

Антон, когда дети и подростки страдают подобным - это не страшно. А местами даже полезно - не шляются по подъездам, а верят в сказки. А в более позднем возросте - это уже потология и рассматривается в клиниках и местах иного рода.


Одни проглатывают обиду, другие - обидчика.
http://samlib.ru/k/kowalewskaja_e_a/


Сообщение отредактировал Алена - Среда, 16.02.2011, 16:55
 все сообщения
mifДата: Среда, 16.02.2011, 16:55 | Сообщение # 69
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
К Толкиену подходить с точки зрения заклёпкометрии нельзя - его произведения ее не выдержат biggrin
А вообще к фэнтези - можно и нужно
 все сообщения
АленаДата: Среда, 16.02.2011, 16:56 | Сообщение # 70
Танк в юбке
Группа: Авторы
Сообщений: 144
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (mif)
А вообще к фэнтези - можно и нужно

Нужно обязательно, если не хотите писать дамскою фентезюху для 16-ти летних.


Одни проглатывают обиду, другие - обидчика.
http://samlib.ru/k/kowalewskaja_e_a/


Сообщение отредактировал Алена - Среда, 16.02.2011, 16:57
 все сообщения
mifДата: Среда, 16.02.2011, 16:57 | Сообщение # 71
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
По поводу исторических романов и АИ - тоже полно примеров произведений, не выдерживающих заклёпкометрию, но интересных smile
 все сообщения
АленаДата: Среда, 16.02.2011, 16:59 | Сообщение # 72
Танк в юбке
Группа: Авторы
Сообщений: 144
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (mif)
По поводу исторических романов и АИ - тоже полно примеров произведений, не выдерживающих заклёпкометрию, но интересных

Чтобы выдержать некоторые идеи, приходится делать допущения. Но в свою очередь предел допущений не должен превышать 50% барьера, иначе это чистейшая фентезюха. А это уже раздел иной литературы. Впрочем местами весьма неплохой.


Одни проглатывают обиду, другие - обидчика.
http://samlib.ru/k/kowalewskaja_e_a/
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 16.02.2011, 17:01 | Сообщение # 73
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Алена)
И нужно, если не хотите писать дамскою фентезюху для 16-ти летних.

Вначале я порадовался smile Защитница профессора. И тут же обухом по голове. Он написал оказывается дамскую фэнтезюху? По мне так он написал правильную детскую книжку. Которая учит добру и злу, которая показывает благородство и подлость и т.д. и т.п.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
PKLДата: Среда, 16.02.2011, 17:02 | Сообщение # 74
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Velkan)
И что я такого не правильного сказал? Что к фантазии Толкиена ненадо прикладывать линейку, а просто читать, как того же Твена или Скотта. А вот в Историческом романе и АИ, как раз линейка и нужна.

Quote (Алена)
Верно говорите товарищ!

И к Толкиену и к Гарри Поттеру тоже нужно прикладывать линейку. Но ДРУГУЮ и с другими делениями (способами оценки).

Фэнтезийность Мира отнюдь не означает, что персонаж может пренебрегать основными законами этого Мира и автор вправе творить с героями все, что ему вздумается. Просто сказочные персонажи оцениваются по "сказочной" мерке (в смысле сравниваются с персонажами других сказок) - только и всего.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
АленаДата: Среда, 16.02.2011, 17:03 | Сообщение # 75
Танк в юбке
Группа: Авторы
Сообщений: 144
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Вначале я порадовался Защитница профессора. И тут же обухом по голове. Он написал оказывается дамскую фэнтезюху?

Вот не надо перевирать мои слова. Эта фраза относится к современникам. А РРТ это классика. Сказка на века. Попрошу не путать кислое с пресным.
Quote (PKL)
И к Толкиену и к Гарри Поттеру тоже нужно прикладывать линейку. Но ДРУГУЮ и с другими делениями (способами оценки).

Угу, ибо это книги учащие прежде всему правильным взглядам на жизнь, а не искажающие их. Это и есть сказки. А линейка заклепочника - это приложение АИ-реалий к сказкам.


Одни проглатывают обиду, другие - обидчика.
http://samlib.ru/k/kowalewskaja_e_a/


Сообщение отредактировал Алена - Среда, 16.02.2011, 17:05
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 16.02.2011, 17:06 | Сообщение # 76
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
PKL, тебя не исправить smile

Алена, извените засранца smile Больше так не буду. Целую ручки или перчатки... Латные? smile



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
АленаДата: Среда, 16.02.2011, 17:07 | Сообщение # 77
Танк в юбке
Группа: Авторы
Сообщений: 144
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Алена, извените засранца Больше так не буду. Целую ручки или перчатки?

Да я бы и в забрало не отказалась, biggrin но боюсь подойдет коница.. вернее мотопехотная бригада. Тогда уж перчатки...


Одни проглатывают обиду, другие - обидчика.
http://samlib.ru/k/kowalewskaja_e_a/


Сообщение отредактировал Алена - Среда, 16.02.2011, 17:08
 все сообщения
al1618Дата: Среда, 16.02.2011, 17:09 | Сообщение # 78
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (mif)
К Толкиену подходить с точки зрения заклёпкометрии нельзя - его произведения ее не выдержат biggrin

тут вопрос весьма и весьма...
я вроде как нарушений в ТОМ мире особых не увидел.
так что тут плиз по подробнее - какие такие заклепки вдруг начали выпадать в произведении где массово существует и применяется магия? biggrin


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 16.02.2011, 17:10
 все сообщения
mifДата: Среда, 16.02.2011, 17:11 | Сообщение # 79
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Алена)

Чтобы выдержать некоторые идеи, приходится делать допущения. Но в свою очередь предел допущений не должен превышать 50% барьера, иначе это чистейшая фентезюха. А это уже раздел иной литературы. Впрочем местами весьма неплохой.

Так я говорю не про допущения, а про безграмотность некоторых авторов smile

 все сообщения
АленаДата: Среда, 16.02.2011, 17:12 | Сообщение # 80
Танк в юбке
Группа: Авторы
Сообщений: 144
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (al1618)
так что тут плиз по подробнее - какие такие заклепки вдруг начали выпадать в произведении где массово существует и применяется магия?

Незабвенный Ведьмак Сапковского. Вопрос эльфов и прочих народностей решен отлично. Если не трогать его последние произведения из этого цикла (терпеть их не могу за чернушность), то многое весьма и весьма жизнеспособно, если не считать технику выведения ведьмаков.


Одни проглатывают обиду, другие - обидчика.
http://samlib.ru/k/kowalewskaja_e_a/
 все сообщения
mifДата: Среда, 16.02.2011, 17:13 | Сообщение # 81
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (al1618)
тут вопрос весьма и весьма...
я вроде как нарушений в ТОМ мире особых не увидел.
так что тут плиз по подробнее - какие такие заклепки вдруг начали выпадать в произведении где массово существует и применяется магия? biggrin

Про нарушение баланса и логики действия как отдельных лиц, так и больших групп уже говорили? smile

 все сообщения
АленаДата: Среда, 16.02.2011, 17:13 | Сообщение # 82
Танк в юбке
Группа: Авторы
Сообщений: 144
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (mif)
Так я говорю не про допущения, а про безграмотность некоторых авторов

yes


Одни проглатывают обиду, другие - обидчика.
http://samlib.ru/k/kowalewskaja_e_a/
 все сообщения
КержакДата: Среда, 16.02.2011, 17:16 | Сообщение # 83
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Тогда раскритикуй лучше Гарри Потера Потом из своего помешательства я вынес то, что нельзя предавать, нельзя быть подлым, надо быть благородным. А это разве плохо?

а чего его критиковать?
там и так все понятно
ТОлкиена критиковать - я готов, просто потому что могу рассматривать его текст и как работу лингвиста и как работу мифолога и спеца по эпосам.
а то что книги его учили благородству и тд - ну это бесспорно, но опять же скажу - есть масса иных книг - например - Капитанская дочка - которые учат тому же но куда жизненней и правдивей
воть
 все сообщения
mifДата: Среда, 16.02.2011, 17:17 | Сообщение # 84
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
А вот в Гарри Поттере ляпов столько, что для них нужна целая тема - когда-то я даже составлял их список biggrin
 все сообщения
АленаДата: Среда, 16.02.2011, 17:19 | Сообщение # 85
Танк в юбке
Группа: Авторы
Сообщений: 144
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Кержак)
ТОлкиена критиковать - я готов, просто потому что могу рассматривать его текст и как работу лингвиста и как работу мифолога и спеца по эпосам.

Антош, тебе чего дедушка покоя не дает???
Quote (Кержак)
но опять же скажу - есть масса иных книг - например - Капитанская дочка - которые учат тому же но куда жизненней и правдивей воть

Угу, только отчего-то сказки читать напорядок в детстве интересней, чем про реалии русской глубинки 19 века.


Одни проглатывают обиду, другие - обидчика.
http://samlib.ru/k/kowalewskaja_e_a/


Сообщение отредактировал Алена - Среда, 16.02.2011, 17:19
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 16.02.2011, 17:19 | Сообщение # 86
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
а чего его критиковать?
там и так все понятно
ТОлкиена критиковать - я готов, просто потому что могу рассматривать его текст и как работу лингвиста и как работу мифолога и спеца по эпосам.
а то что книги его учили благородству и тд - ну это бесспорно, но опять же скажу - есть масса иных книг - например - Капитанская дочка - которые учат тому же но куда жизненней и правдивей
воть

И что его работа как лингвиста и мифолога плоха?

А ты попробуй ребенка увлечь "Капитанской дочкой" это увы для детей не понятные систенции.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КауриДата: Среда, 16.02.2011, 17:20 | Сообщение # 87
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14499
Награды: 153
Статус: Offline
Кержак, по твоему книги должны обязательно чему-то учить?


 все сообщения
АленаДата: Среда, 16.02.2011, 17:21 | Сообщение # 88
Танк в юбке
Группа: Авторы
Сообщений: 144
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Velkan)
А ты попробуй ребенка увлечь "Капитанской дочкой" это увы для детей не понятные систенции.

biggrin один в один разными словами.


Одни проглатывают обиду, другие - обидчика.
http://samlib.ru/k/kowalewskaja_e_a/
 все сообщения
АленаДата: Среда, 16.02.2011, 17:22 | Сообщение # 89
Танк в юбке
Группа: Авторы
Сообщений: 144
Награды: 3
Статус: Offline
Антош, сдавайся, все кто был толкиенистами в детстве тебя затопчут. Толпой убедим...


Одни проглатывают обиду, другие - обидчика.
http://samlib.ru/k/kowalewskaja_e_a/
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 16.02.2011, 17:22 | Сообщение # 90
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Алена, как говорится (У дураков мысли сходятся) :))))))))))


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Рецензии, критика, литературные семинары и обсуждения » Расы и прочие нестыковки фентезийных миров))) (вольные мысли)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2022