Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: curser  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Рецензии, критика, литературные семинары и обсуждения » И опять о критике
И опять о критике
skillДата: Суббота, 10.09.2011, 14:52 | Сообщение # 1
овод-кусака
Группа: Авторы
Сообщений: 378
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (al1618)
я бы сказал что наоборот - о понимании, но боюсь быть непонятым

Понимают герои, но не понимают героев.
Конкретно, сон не помню, слишком давно читал Улитку, но сон есть сон и это лишь один из вариатнов дальнейших событий.
Quote (al1618)
не люблю когда начинают - ОЦЕНИВАТЬ подходя к предмету с какой-то другой искусственной и для меня чуждой системой ценности.

А у оценивающего СВОЙ подход, СВОЙ жизненный опыт, СВОЕ мирровозрение и мировосприятие. Оно всегда будет отлично от вашего! И почему сразу искусственная и чуждая? Может, просто другая? Иначе как вообще до чего-то договариваться, не высказывая собственного мнения о предмете, пусть и отличного от вашего?
 все сообщения
al1618Дата: Суббота, 10.09.2011, 15:22 | Сообщение # 2
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (skill)
И почему сразу искусственная и чуждая?

по тому, что "критика" это профессиональный вид деятельности, там как в любой профессии действует воя система ценностей (оценок) мало сопоставимая с другими системами.
Но читатель - к литературной индустрии не принадлежит, потому и воспринимает подход с этой меркой "в штыки". Он то этих ценностей не разделяет! (по большей части). А тут ему по сути навязывают "экспертное" мнение.
Еще хуже если читатель (в виду рода деятельности) предметом владеет, а критик - нет. Или просто подметил что-то "эдакое" что критик пропустил мимо. Тогда доверие к критику как к эксперту подрывается безвозвратно, как и к критике как таковой.

Я собственно за профессионализм, а он в критике (ИМХО) состоит в том чтобы понять БОЛЬШЕ чем в состоянии средний читатель и ДОНЕСТИ до него это понимание. Открыть новую грань и распахнуть хотябы форточку в другой мир - к новому пониманию книги.
ОБОСНОВАТЬ, доказать, увлечь - более глубоким пониманием и поднять читателя чуточку выше.

НО - не ОЦЕНИВАТЬ как это делается зачастую с уровня ниже и писателя и читателя, по одним внешним признакам - вкус, цвет, запах, степень разложения... (язык, стиль, сюжет, основная идея, прописанность героев...)
Это - читатель вполне может дать сам, сравнив ваш текст с исходным и собственным пониманием
А если есть желание все же ДАТЬ ОЦЕНКУ, то будьте готовы - что оценивать начнут уже ВАС, впрочем - это будет по любому, просто заблуждаться - можно, видеть нечто иное чем другие - тоже, а вот к СУДЬЕ требования повыше чем к присяжным biggrin

Вон скока слов а ведь можно просто сказать - "Не судите, да не судимы будете" (с) wink


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
skillДата: Суббота, 10.09.2011, 16:03 | Сообщение # 3
овод-кусака
Группа: Авторы
Сообщений: 378
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (al1618)
Я собственно за профессионализм, а он в критике (ИМХО) состоит в том чтобы понять БОЛЬШЕ чем в состоянии средний читатель и ДОНЕСТИ до него это понимание.

То есть разжевать и в рот положить? Тут хитрость в том, что я. например, воспринимаю некий текст как образчик литературы, а некто будет, чуть ли не с линейкой в руках, измерять длину клинка, которым вооружен главный герой. И вот, что интересно! Вокруг этой длины клинка может развернуться вдумчивое толковище с веером мнений, спорами, разборками и прочим. А вот на литературную составляющую, в которой разбирается именно критик, никто не обращает внимание или воспримнимает как наезд.
Можно закопаться в тщательное обсуждение бытовых мелочей, что сейчас очень популярно и не замечать того факта, что текст совершенно непригоден для печати.
Это как раз к этому
Quote (al1618)
Еще хуже если читатель (в виду рода деятельности) предметом владеет, а критик - нет.

Критик занят немного другим.
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 10.09.2011, 16:29 | Сообщение # 4
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
вот здесь - не вопрос, можнои о критике
 все сообщения
al1618Дата: Суббота, 10.09.2011, 16:59 | Сообщение # 5
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (skill)
Критик занят немного другим.

то есть критика интересует форма на не содержание?

точнее даже выходит - содержание не интересует?
Хм, это конечно подход - рассуждать о стиле, слоге и прочих отвлеченных материях, но вот читателю - это как раз до печки дверца,
ему интересно что внутри, а не стоимость типографской краски, оформление переплета и частота вхождения в текст местоимения "я" .

Только боюсь в этом случае признания можно получить только от коллег, как там у классика "страшно далеки они от народа" (с)

Но skill, боюсь вы в полемике сильно наговариваете на своих коллег занятых важным делом, каким - я сказал выше.
Тут наверно все же не стоит путать "суть" и способ зарабатывания на жизнь в виде "научного обоснования" всем заранее известного мнения главного редактора, который позволяет оставаться на должности и мазать на хлеб масло.
Такие проблемы есть у всех, и критикам я бы сказал что не так уж сильно не повезло. Просто они почемуто считают своим долгом вступится за "честь мундира" и там где от них ждут совсем другого.
Особенно это смешно выходит в инете когда сходится критик с писателем - на равных, а не в редакции где преимущество явное.
Вот без этого преимущества, когда "отзыв", рецензия или разбор становятся сами объектом критики (причем часто конструктивной и аргументированной больше) вот тут и начинается. smile

А всего лишь надо, чтоб в просак не попадать - придерживаться принципа "презумции невиновности" и говорить "косяк" только если четко рассмотрел все варианты и действительно не видишь решения, ну и готов эту мысль отстаивать.
Но обычно - кричат и разносят по едва замеченному противоречию выставляя себя не самым лучшим образом.
К вам это не слишком относится но мыже говорим в целом "о критике" и о "критиках" biggrin


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Суббота, 10.09.2011, 18:28 | Сообщение # 6
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (skill)
Тут хитрость в том, что я. например, воспринимаю некий текст как образчик литературы, а некто будет, чуть ли не с линейкой в руках, измерять длину клинка, которым вооружен главный герой. И вот, что интересно! Вокруг этой длины клинка может развернуться вдумчивое толковище с веером мнений, спорами, разборками и прочим. А вот на литературную составляющую, в которой разбирается именно критик, никто не обращает внимание или воспримнимает как наезд.


А еще одна хитрость в том, что текст пишется не для литературных критиков, а для читателей. А критик должен четко понимать, что есть случаи, когда длина меча не имеет принципиального значения (то есть ошибка автора не имеет фатальных последствий), а бывает, что имеет - и тогда техническую ошибку не могут исправить никакие художественные достоинства текста.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 10.09.2011, 18:41 | Сообщение # 7
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
да, вс неписано будет красиво очень, но врака.
потому что меч такой не могет быть
и нельзя им так рубануть
и все - потеря достоверности гарантирована
 все сообщения
al1618Дата: Суббота, 10.09.2011, 18:42 | Сообщение # 8
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
А критик должен четко понимать,

PKL, для этого надо понимать - о чем книга.
Весь вопрос, что текст можно оценивать с точки зрения "литературности" по высшему разряду, а вот смысла для читателя он небудет иметь никакого.
И не по тому что там полно "ошибок". Несвязанно это - литературность и привлекательность, для определенной аудитории или человека.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 10.09.2011, 18:46
 все сообщения
Сергей_КалашниковДата: Суббота, 10.09.2011, 19:31 | Сообщение # 9
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1867
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (al1618)
Несвязанно это - литературность и привлекательность, для определенной аудитории или человека
Присоединяюсь.


Зануда. Незлой
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 10.09.2011, 20:37 | Сообщение # 10
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
я все же считаю что литературность - нужна для 2 вещей:
1. чтобы автор мог выразить СВОЮ мысль
2. чтобы читатель мог ЕЕ понять и как то обмозговать

то есть техника - нудна для коммуникации и четкости
а все остальное - талан и тд и тп
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 20.09.2011, 07:41 | Сообщение # 11
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
Мастер-класс от Г.Л.Олди: Как оживить образ - Мир Фантастики № 93 май 2011 г.
Кратко о статье: У современных писателей герой приключается, приключается, а задача одна — найти артефакт. Действие — куцее, хотя «экшена» навалом. Но действие — это не «экшен». Действие — это цепочка событий, меняющих задачи персонажа. Без этого персонаж в книге не оживёт.

Сценичность персонажа или как оживить образ

…Я его слепила из того, что было,
А потом что было, то и полюбила!
Из эстрадного шлягера

Когда Олег Ладыженский учился на режиссёрском отделении Харьковского института культуры, его обучали работать с самодеятельным актёром. Главное отличие самодеятельного актёра от профессионала — он не получил профильного образования. И режиссёр обязан давать ему это образование в процессе репетиции. У режиссёров, ориентированных на «народный театр», был усиленный курс актёрского мастерства и сопутствующих дисциплин — сценической речи, танцев, фехтования, грима. Писатель попадает в аналогичную ситуацию.

Когда писатель «лепит» образ, у него в распоряжении имеется актёр самодеятельный. Он не получил образования — и сам, без поддержки писателя, играть не будет. Писательская задача — актёра обучить, тем самым сформировать, оживить образ. Мы вместе с ним работаем над ролью. В нашем распоряжении нет уже сформированного талантливого актёра, который сам, при минимальном вмешательстве со стороны, сыграет в книге. Ну а раз мы его учим, то мы сами должны понимать, каким образом «делается» роль, как создаётся образ. Тут существует две оппозиции, на которых строится всё бесчисленное множество систем работы над ролью.

ПЕРЕЖИВАНИЕ И ПРЕДСТАВЛЕНИЕ

Главная оппозиция — это «школа переживания» и «школа представления». Они не конкуренты; они просто разные. Школа переживания утверждает, что актёр, работающий над ролью (или, если угодно, писатель, создающий персонажа), создаёт внутри себя зародыш псевдоличности. Актёр изучает всё, что касается его роли, всё, что есть в пьесе. Он додумывает всё, чего нет в пьесе. Он смотрит реакции персонажа, мотивации, эмоциональный спектр и интеллектуальный уровень; кто папа и мама, чего герой хочет, как любит одеваться… Актёр формирует образ в максимально проработанном виде, насколько ему хватает таланта и мастерства. Формируя личность, актёр также формирует в себе спусковые крючки, запускающие эту псевдоличность. И писатель не все двадцать четыре часа в сутки пишет книгу, и актер не всё время играет на сцене. В обычной жизни псевдоличность мешает — она «давит на мозги». Поэтому актёр знает, как её запустить и как отключить.

При этом актёр школы переживания знает о своём образе в десять раз больше того, что он сыграет на сцене.

То же самое можно сказать о писателе. Далеко не всё, что придумал писатель для своего персонажа, попадает в книгу. Но за этим стоит общее знание, общий эмоциональный фон и настрой. Писатель может не давать биографию героя целиком. Но писатель одновременно выполняет работу и актёра, и режиссёра. Он сформировал в себе псевдоличность героя — и не одну, потому что герой в книге не один, — и он же ими управляет, как режиссёр, работая изнутри и снаружи.

Актёры, которые великолепно владеют школой переживания, создают абсолютно разные роли. Именно это ярко характеризует школу переживания. То же и у писателей. Когда Флобер говорил: «Мадам Бовари — это я!» — налицо типичная школа переживания. Это не значит, что Флобер описал в романе свою жизнь. Флобер — не женщина, и не Эмма Бовари. Но переживание диктует именно такой подход: пережить чужую жизнь.

С другой стороны, существует и школа представления. Актёр школы представления не формирует в себе псевдоличность. У него другая методика. Он представляет эту личность. И знает про неё ничуть не меньше актёра школы переживания. И способен воплотить любой спектр образов. Он чертовски техничен, он в курсе, как герой ходит, движется, реагирует на различные раздражители, как одевается и любит… Всё это он великолепно представит для публики. Зрителю в зале, откровенно говоря, всё равно — переживает актёр или представляет. Что чувствует и думает актёр, зритель видит и слышит, и воспринимает через призму актёрского поведения.

Режиссёр А. Попов вспоминал, как к нему в гости пришёл актёр Соломон Михоэлс, репетировавший «Короля Лира». Михоэлс сказал Попову: «Знаешь, я такой замечательный жест придумал! Представляешь, Корделия мёртвая, и я над ней читаю монолог, и на такой-то реплике делаю этот жест…» Попов, сторонник системы переживания, возмутился: «Как это ты сейчас придумал жест? Вы сцену с Корделией будете репетировать только через месяц, а играть — вообще через полгода! Жест должен родиться от внутреннего состояния…» Михоэлс не стал спорить. И вот Попов пришёл на премьеру, и дело дошло до указанной сцены — Михоэлс сделал этот жест, и Попов обнаружил, что плачет. При виде жеста, который ему показали полгода назад.

Актёры школы представления так владеют техникой показа, что полностью имитируют проявления всех необходимых чувств. Мы, сидя в зале, не заметим разницы между одинаково талантливыми и подготовленными представителями разных школ. Эти две оппозиции относятся к ассоциативному и логическому мышлению. Переживание — выстраивание цепи работающих ассоциаций; представление — точная, как скальпель хирурга, логика. Если актёр смог прожить фрагмент чужой жизни «в образе» или сумел идеально показать образ во всех его проявлениях — и раз зритель (читатель) сопереживает, значит всё в порядке.

СОСТОЯНИЕ И ОТНОШЕНИЕ

Актёр, работая над ролью, может играть «от состояния» и «от отношения». Если я играю от состояния, я формирую последовательную цепочку психо-физических состояний, присутствующих в роли. Я гневен, раздражён, влюблён… Исходя из состояния, я веду себя на сцене. Вот Ромео пришёл на бал, он ещё не знает ни о какой Джульетте, у него конфликт с Розалиндой, предыдущей пассией; друзья его подкалывают — всё это диктует Ромео линию поведения. Увидел Джульетту, понравилась; о любви ещё речь не идёт — так, интерес. Но состояние уже изменилось. Третье состояние — сцена у балкона, когда начинает формироваться реальное, мощное чувство. Актёр формирует эти состояния — и отрабатывает их.

Но можно играть от отношения. Зрителя не должно интересовать, какое у актёра состояние. Зрителя должно волновать то, что он видит и слышит. Актёр может добиться отклика от зала, не вызывая в себе нужного состояния. У актёра есть отношение к представляемому образу. Яркое, эмоциональное, интеллектуально обоснованное, разработанное на репетициях отношение.

Допустим, я играю Плюшкина. Я знаю, что Плюшкин — скряга, подонок, родную мать продаст за грош. А я не люблю скряг и подонков. Это моё отношение к Плюшкину. И я его так играю, чтобы в зале поняли и прочувствовали: это скупердяй и мерзавец. Чувствовать должны зрители (читатели), опираясь на авторское-актёрское отношение к персонажу. Такая игра более свойственна буффонаде, фарсу, оперетте. Реалистические драмы чаще идут от состояния — хотя и там можно сыграть от отношения, и очень тонко.

При игре от отношения — и в театре, и в литературе — образ формируется внешними средствами. От состояния «поток» идёт, условно говоря, изнутри, а тут он оформляется мастерством представления. Походка, взгляд, мимика, жестикуляция и мелкая моторика. Допустим, персонаж очки протирает. Когда он нервничает, он протирает их одним способом, когда спокоен — другим; когда нервничает, но хочет показать, что спокоен, — третьим. Движения резкие или плавные, быстрые или медленные… При должном мастерстве возможна масса нюансов, и на таком пустячке, как протирка очков, можно выстроить целую гамму характеристик образа.

Говоря про «оживление персонажа», стоит вспомнить регулярные заявления графоманов о том, что они пишут искренне, «от сердца». Искренность, как ни странно, не является залогом жизнеспособности персонажа. Я могу быть очень искренним в исполнении прелюдии ми-минор Шопена, но я не умею играть на рояле. И упавшие на пол очки, которые персонаж протирал дрожащими руками, — они могут сработать для оживления персонажа в десять раз больше, чем сорок бочек неявно выраженных состояний. Персонаж может ожить благодаря совершенно неожиданному фактору. Или ожидаемому для вас, но внезапному для публики.

ПРАВДА ЧУВСТВ И ПРАВДА ДЕЙСТВИЙ

Помните любимое замечание Станиславского — «Не верю!»? Жаль, что многие забывают главное: систем Станиславского было пять-шесть. В разные периоды своей жизни Константин Сергеевич формулировал разные системы. Он развивался, менялся, взрослел, и у него формировались разные взгляды на театральное искусство. А у нас запомнили одну систему, утвердили сверху, и она пошла в учебники. Но если взять за основу «верю — не верю», то актёр в таком случае играет от правды чувств. Он вызывает у себя ряд достоверных чувств, которые должны возникать у его персонажа, и от этих чувств «танцует» дальше. От правды чувств — так считал Станиславский в этот период — должна родиться правда действий. Однажды режиссёр вывез свою труппу на природу, увидел пейзаж, точно соответствующий сцене на балконе из «Ромео и Джульетты», — и решил попробовать сыграть эпизод «на натуре». Ничего не получилось — в природном «антураже» вся игра выглядела искусственной пошлятиной.

Многие писатели ставят себе задачу — в принципе, хорошую и верную — сформировать правду чувств. Их герои обильно рефлексируют и переживают; иногда вполне правдиво… Но Станиславский со временем пришёл к другой идее. Он сказал: «Я могу чувствовать очень правдиво. Но это не значит, что я смогу выразить эту правду внешними средствами. И моя правда чувств до зрителя не дойдёт». Актёр чувствует, но чувства заперты в нём, как в «чёрном ящике». Актёр плохо двигается, его речь невыразительна. Жестикуляция зажата, мимика чрезмерна; грим поплыл. И Станиславский пришёл к такой идее, как правда физических действий. Я должен правильно, согласно решению сценического образа, брать чашечку с кофе; правильно ходить с тростью, правильно повязывать галстук… Правда мелких физических действий, делающих чувства заметными для зрителя (или читателя). А физические действия при помощи обратной связи формируют в актёре правильные чувства. Попробуйте быстро барабанить себя по колену.

Вы начнёте возбуждаться на пятом-десятом ударе. Актёр же умеет выстраивать эту связь — от внешнего к внутреннему — во стократ сильнее нас.

Правда физических действий крайне полезна и писателю — когда персонаж верно ходит, фехтует, завтракает, фыркает, храпит ночью… Иначе текст — сплошная рефлексия, а персонаж при этом — кукла куклой. Переизбыток рефлексии рождает в ответ сакраментальное «Не верю!». Умозрительная рефлексия работает плохо, если она не подкреплена физическим, ощутимым действием. Даже если за героем никто не гонится, сам герой никого не убивает, не спасает любимую девушку; он просто сидит в комнате, где нет ярко выраженного действия, — даже в этой ситуации можно и нужно найти акценты на мелких, бытовых физических действиях, проявляющих состояние героя.

РАЗНООБРАЗИЕ И АМПЛУА

Ещё один вариант оппозиции: разнообразие (от слова «образ») и амплуа. Если вспомнить роли Олега Табакова — они все разные, вплоть до женской — мисс Эндрю в «Мэри Поппинс». Другой вариант актёрского труда — амплуа. Сильвестр Сталлоне — чистое амплуа, из фильма в фильм. Он пару раз пытался из него выскочить в комедии, но получилось не очень. Чудесный актёр Олег Басилашвили в интервью говорил о том, что многие его молодые коллеги — амплуа. Он привёл в пример Евгения Миронова, который практически в любой роли — Евгений Миронов. А Армен Джигарханян в «Собаке на сене» — плут-слуга, а в «Место встречи изменить нельзя» — убийца Карп. Мы не станем сейчас обсуждать, прав Басилашвили или нет, но заметим, что амплуа — это не значит плохо. Амплуа во многих случаях великолепно работает. Амплуа «комик» и «трагик», «герой-любовник» и «герой-резонер», «кокет-инженю», «благородный отец» и так далее. Добавим, вспоминая связь с литературой, что воспользоваться персонажем-амплуа — это тоже надо уметь. Речь не о том, что персонаж вышел односторонний. Главное, что в нём доминирует конкретная, узнаваемая, архетипическая черта, знакомая читателю действенная и поведенческая линия. Особенно это актуально для второстепенных персонажей — такой образ зачастую необходим, потому что сразу узнаваем.

Следует помнить, что автор — не актёр, а вся труппа в полном составе плюс режиссёр. И писателю следует стоять «над действием», создавать общую полифонию, используя и нетипичные образы, и характеры-амплуа.

ДЕЙСТВИЕ И СКВОЗНОЕ ДЕЙСТВИЕ

Актёр создал образ. Аналогично писатель создал персонажа. Дальше актёр должен играть, а персонаж — жить. И тут — новые проблемы. Начнём с театральных: на чём строится игра актёра? На действии и на сквозном действии. Это разные вещи. Действие — это не «экшен». У нас словом «экшен» угробили всё понимание сути действия. «Экшен» — это беготня по крышам и перестрелки. Действие — это цепочка событий, меняющих актёрские задачи; верней, задачи воплощаемого образа. Всё действие актёра сводится к тому, что происходит событие (поступок, явление или факт), и задачи действующих лиц меняются. Раньше герой хотел убить врага, но произошло событие — и герой больше не хочет никого убивать. Он начинает действовать в новом ключе, происходит следующее событие, опять меняет задачу… Эта цепочка и есть действие. Без этого персонаж хоть на сцене, хоть в книге не оживёт.

Писатели частенько про это забывают. У них герой приключается, приключается, а задача одна и та же. Задача — найти артефакт. Он его ищет, ищет, с одной задачей на все случаи жизни… Действие — куцее, хотя «экшена» навалом.

Сквозное действие — это шампур, на который нанизано общее действие персонажа со всеми его разнообразными задачами. Шампур начинается в начале и завершается в конце; он строится из исходной посылки конфликта в сверхзадачу роли. Сквозное действие Фродо во «Властелине Колец» — честно выполнить свой долг. Не до Ородруина дойти и колечко бросить, нет! Фродо в начале романа такой задачи вообще себе не ставит. Он сперва плохо понимает ситуацию, а потом идёт в Раздол отдавать кольцо Элронду. И после уничтожения кольца у него иные задачи. Сквозное действие персонажа — исполнение долга, как он его для себя понимает. С которым в кульминации он не справляется, отказавшись бросать кольцо в вулкан, — тем самым выводя конфликт на кульминацию. Долг выполнять больно, мучит вопрос «Почему я?»; а выбора нет. И в конце романа долг Фродо — уплыть из Серой Гавани навсегда.

Когда писатель создаёт образ, он должен, помимо общего действия, ясно понимать сквозное действие персонажа. Оно, как правило, формулируется одной короткой фразой. Если писатель этого не понимает — персонаж «приключается». Если понимает — персонаж придёт из пункта А в пункт Б, и на этом его действие логически закончится. Потому что персонаж выполнил свою сверхзадачу.

Отсюда возникают проблемы многотомных продолжений и сериалов. Речь не о больших по объёму романах, которые изначально задумывались в двух- трёх книгах. Если автор заранее знал, что у него сложный сюжет, большой объём материала, много событий, — отлично, это замысел. Но если у нас в руках сериал, который пишется до тех пор, пока его покупают… Коммерческие моменты мы выводим за скобки. Если они — сверхзадача, то нет проблем. Но, допустим, писателю есть что сказать, рука тянется к перу — и желание продолжить законченное вытекает из непонимания сквозного действия. Оно не продумано, а главное, оно не заканчивается!

Бесконечный шампур. Книга — а с ней и каждый образ — превращается в жвачку, которую можно растягивать очень долго. Здесь стоило бы поучиться у театралов, которые спектакль не превращают в бесконечное хождение по кругу: «Гамлет возвращается», «Гамлет наносит ответный удар»…

ВЗГЛЯД ИЗ ЗАЛА

Ни один образ у актёра, равно как персонаж у писателя, не заживёт в полном объёме, если не соблюдать важное правило. Где место режиссёра во время репетиции? Правильно, в зале. За столиком, где стоит лампа под абажуром и лежит постановочный план. Не на сцене, а в зале. Да, иногда режиссёр выбегает на сцену, что-то показывает-рассказывает, но в итоге неизменно возвращается в зал. Так и писатель не имеет права целиком отдавать себя конкретному персонажу. В этом случае он не видит всей сцены. Как режиссёр на подмостках — не в состоянии оценить полностью общую мизансценировку.

На этом этапе для того, чтобы персонаж ожил, должен работать огромный комплекс факторов. Вот я-режиссёр сижу в зале, а актёр у меня играет на сцене. Что я вижу из зала? Я кричу осветителю: «Выруби синий фильтр к чёртовой матери! У актёра мертвенный цвет лица! Давай красный!» Осветитель врубает красный фильтр, и персонаж «оживает». Дальше мы продолжаем экспериментировать: левые боковые убрать, сюда дать «пистолетик», нет, «пистолетик» не надо, у нас «чёрный кабинет», слишком яркое пятно… И всё это — ради одного-единственного персонажа, чтобы подать его в выгодном свете. Теперь звукооператор — кричу ему: «Включи мне «Вальс осени» на реплике персонажа «Да пошла ты к чёрту!» Вот как прозвучало «…к чёрту!», так на заключительном «у-у» и давай первую ноту! И ни на секунду раньше, иначе персонаж останется бледным, и сквозное действие его потускнеет. Эй, костюмеры! Что вы на него надели? Это оставьте, это перемените! Теперь актёры-персонажи: ты отошла сюда, ты останься, ты поднимись на ступеньку, ты заберись на пандус…» Почему? Фронтальная мизансцена всегда менее выразительна, чем диагональная.

Казалось бы, голая техника. Позор с точки зрения любителей страстей! Ведь писатель «пишет сердцем», а актёр играет селезёнкой. Что это за дурацкие замечания: включи свет, выключи музыку? Надо говорить: «Эта роль так насыщена высоким чувством…» Чувство — чувством, но для его проявления нам просто необходимо убрать синий фильтр, и к чёртовой матери, потому что очень мешает. Когда всё это наконец происходит, зал вдруг начинает плакать. И говорит, сморкаясь в платок: «Как он здорово сыграл!» Актер и впрямь здорово сыграл. Но в придачу ещё и сыграло всё окружение: музыка, свет, мизансцена.

Сергей Юрский вспоминал, как он, молодой актёр, играл в спектакле «Иркутская история». Его персонаж, комсомолец, провалился в прорубь и умирает от воспаления лёгких. А тут приезжает отец героя, профессор, которого играл Павел Луспекаев — помните таможенника Верещагина из «Белого солнца пустыни»? И вот врывается Луспекаев на сцену, а перед этим у Юрского был длинный монолог. Профессор кричит навзрыд: «Сын! Сын мой!», срывает шляпу, пальто развевается; он кидается к умирающему, падает на колени перед кроватью: «Сын мой!..» И тихо, что бы в зале не было слышно, говорит Юрскому: «Что ж вы это, молодой человек? Трёхминутный монолог, а в зале ни слезинки… Нехорошо. Учитесь, пока я жив», — и снова в зал, во весь голос: «Сын мой!»

А зал в ответ рыдает.

Нелюбителям техники и поклонникам высоких чувств всегда невредно ответить: «Что ж это вы, молодые люди? Трёхминутный монолог, а в зале зевают…»

Это ни в коей мере не значит, что верное чувство — это плохо, и влезание в шкуру персонажа — плохо, и формирование у автора комплекса ощущений/состояний героя — скверно. Ничуть! Это чудесно! Но одних голых чувств — честных и сильных — мало. Их надо ещё и уметь подать. Это в реальной жизни смерть человека — трагедия для близких, как её ни подавай. А когда мы читаем про смерть в книге, когда это вымышленная история — если мы хотим вызвать у читателя сопереживание, нам просто необходимо этот материал верно подать. Потому что у писателя-то чувство есть, но читателю-то оно не передаётся!

Когда говоришь с коллегой по поводу персонажа — коллега должен знать, как это подаётся здесь, и как оформляется сбоку, и как усиливается сверху. Что в это время делают другие персонажи, куда идут, и почему пейзаж не срабатывает в нужном ключе… Вот диалог, а на заднем плане играет музыка — знаешь, коллега, это звучит флейта, и флейта очень мешает диалогу, забивая реплики.

Итак, во время работы писатель, как режиссёр, сидит в зале, и не имеет права знать только узкий сектор действия персонажа. Иначе он должен выходить на сцену и там играть, превратившись в актёра. А книгу напишет другой писатель, и спектакль тоже поставит другой режиссёр.

МИЛЫЙ ЗЛОДЕЙ И ЗЛОЙ ГЕРОЙ

Заметим ещё две особенности. Первое: в каждом персонаже, главном или третьестепенном, должна быть частица автора. Не абстрактная часть с «глубокими чуйствами», а конкретная часть характера и привычек. В каждом из нас есть и подонок, и боец, и трус, и храбрец, и мерзавец, и герой-любовник, и комик, и трагик. Не будет этого — не оживут.

Второе: пишете злодея — ищите, в чём он добрый. Пишете добряка и благородного Ланселота — ищите, в чём он подлец. Иначе они тоже не оживают. Если мазать одной краской, белой или чёрной — рельефа не получится. Не на чем проявиться объёму и чертам лица. Пусть герой будет бел, но где-то контур следует оттенить. Пусть герой чёрен, но где-то должны быть белые чёрточки. В жизни ведь тоже не бывает чистых подлецов и идеальных спасителей мира. Иначе бороться не с чем, и действие не сформируется.

***

Мы не выдаём рецепты на все случаи жизни, а просто делимся опытом, который накопили за свою жизнь. Не раскладываем по полочкам, а скорее приглашаем к размышлениям. Пытаемся взглянуть на проблему с трёх точек зрения: актёра, режиссёра и писателя. Да, говоря о театре применимо к литературному мастерству, невозможно в короткой статье рассмотреть подробно хотя бы один из упомянутых моментов. Это, конечно же, надо проверять практикой. Поэтому делимся, не навязывая, а кто захочет — сделает из прочитанного какой-то полезный вывод. Нам это помогает; вдруг поможет и вам?


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Сергей_КалашниковДата: Вторник, 20.09.2011, 08:15 | Сообщение # 12
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1867
Награды: 10
Статус: Offline
Спасибо, PKL! Как-то точно в жилу пошло.


Зануда. Незлой
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 20.09.2011, 08:28 | Сообщение # 13
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Сергей_Калашников)
Как-то точно в жилу пошло.


У меня (когда я читал статью) прямо перед глазами вставала вчерашняя дискуссия. Как пример столкновения двух разных подходов «от состояния» (почти у всех авторов) и «от отношения» (у Скилла).

Потому и решил перепостить сюда к нам.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КауриДата: Вторник, 20.09.2011, 09:10 | Сообщение # 14
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14471
Награды: 153
Статус: Offline
PKL, с удовольствием плюсую.
Замечательная статья, читала с большим интересом.

Вот так, оказывается очень много зависит от подхода.


 все сообщения
al1618Дата: Вторник, 20.09.2011, 10:20 | Сообщение # 15
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
PKL, отличная статья и очень "в жилу"
Увы, нельзя быть совершенным во всем, надо стремится, но...
Олди конечно знают чему учат, но такой уровень - Джомолунгма которая покорилась не больше чем сотне из пишущей братии...


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 20.09.2011, 10:36 | Сообщение # 16
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
в сущности конфликт со Скиллом это просто нестыковка по логике.
но разбор полетов надо делать ПОСЛЕ того как состроишь эту самую логику.
ну и конечно показывать недостатки текстов - правильно.
вопрос - есть ли заявка от автора, готов ли он сейчас к этому?
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 20.09.2011, 10:46 | Сообщение # 17
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
отличная статья и очень "в жилу"


Quote (PKL)
Как пример столкновения двух разных подходов «от состояния» (почти у всех авторов) и «от отношения» (у Скилла).


Я бы сравнил еще вчерашнюю дискуссию вот с чем :

Идет репетиция спектакля - наши авторы, как актеры на сцене пытаются представить свои образы героев. Хорошо или плохо это у них получается пытается оценить сидящий в зале критически настроенный зритель (Скилл). Проблема в том, что у него на руках нет самого текста пьесы, поэтому он выхватывает все кусками и выстраивает СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ОБРАЗ (а отнюдь не авторский) тех персонажей и событий, что происходят на сцене. Отсюда и резкое столкновение позиций.
Собственно, в этом беда и вина ОБЕИХ СТОРОН - Авторы не смогли выразить и показать зрителю именно свое видение персонажей и развития событий, а Критик поторопился и не взял на себя труд вникнуть в суть авторского замысла, ограничившись "внешним", еще не законченным, изображением.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
БеркутДата: Вторник, 20.09.2011, 11:19 | Сообщение # 18
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
Ребят, тут вот еще что... Любая критика пусть она и исходит от мега супер проффи - это все лишь частное мнение одного человека. Да, качество рецензии зависит от профессионализма критика, но сути это не меняет. Более того, человек пишуший рецензию или разбирающий текст должен всегда это помнить - это раз. Второе, он должен быть готов к тому что с ним могут не согласиться (как автор, обязанный на мой взгляд аргументированно защищать свой текст - именно аргументированно, так и коллеги по цеху). Если такое произошло, а критик не готов также аргументированно защитить свою работу то.... В общем, получается то что имеем.


 все сообщения
РОМАНДата: Вторник, 20.09.2011, 11:50 | Сообщение # 19
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Беркут)
автор, обязанный на мой взгляд аргументированно защищать свой текст - именно аргументированно

100% согласен!
Но именно качественная критика способна показать автору - удалось ли ему свое видение донести до читателя, или же требуется доработка текста.
[off]Я же, например, был бы только рад, если бы мои тексты были удостоены такой подробной критики(разбора), как это делает Скилл. При этом совершенно не факт, что я бросился бы тут же все переделывать )))[/off]


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
VelkanДата: Вторник, 20.09.2011, 13:43 | Сообщение # 20
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
PKL, Отличная статья. Прошитал с большим удовольствием.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
al1618Дата: Вторник, 13.12.2011, 13:07 | Сообщение # 21
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
А куда это уважаемый skill запропастился?
Обещал всех кто в пампасах "в Прерии" в блин раскатать.
Расстрельный список составил - и исчез.
Жду однако с нетерпением продолжения сего подвига однако wink (понимаю что я то в самом конце но все же... )

Там вроде как Velkan на очереди был или Калашников?


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
al1618Дата: Суббота, 03.03.2012, 13:15 | Сообщение # 22
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (al1618)
А куда это уважаемый skill запропастился?

Уж Герман близится а полночи все нет smile

Уже и Триммера закончилась. А где же обязательный разгром?
Сергей Александрович уже полгода как второй том закончил smile (опубликовать недавно грозился)
У меня уже середина второго. biggrin , И ГИДЭ? biggrin



"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 28.01.2013, 01:08 | Сообщение # 23
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
Пол Грэм
Как критиковать (How to disagree)


Сеть дала писателям собеседников. Двадцать лет назад писатели писали, и читатели их читали. Интернет дал читателям право голоса, и они с энтузиазмом им пользуются - в ветках комментариев, на форумах, размещая посты в своих блогах.

Многие из тех, кто отвечают автору, с ним не согласны. Вполне логично. Соглашаться вообще не так интересно. Когда ты со всем согласен, тебе в общем-то нечего сказать. Можно развить какую-то из мыслей автора, но обычно он и сам прошелся по всем основным направлениям. Не соглашаясь же с ним, вступаешь на новую и неизведанную территорию, где может ждать множество открытий.

Так что мы видим в сети куда больше критики, чем выражений согласия, особенно если сравнивать по количеству слов. Не надо думать, что люди вдруг стали более придирчивыми или злобными. Изменившийся механизм общения вполне объясняет это явление. Люди стали больше критиковать друг друга не из-за того, что обозлились, но есть опасность того, что человек, привыкший часто критиковать других, будет делать это все более злобно. Особенно потому, что в сети люди говорят друг другу то, чего они никогда не сказали бы лицом к лицу.

Если мы стали больше критиковать друг друга, давайте учиться делать это хорошо. Что это значит - хорошо критиковать? Думаю, любому понятна разница между обычной руганью и тщательно обоснованным опровержением, но, возможно, имеет смысл обозначить промежуточные стадии. Вот мой вариант иерархии критических высказываний:

DH0. Брань.

Низшая из всех форм критики. Видимо, также и самая распространенная. Все видели комментарии в духе:

ну ты дебил ваще,

но важно понимать, что более изощренная брань - тоже всего лишь брань. Комментарий

Автор опуса - невежественный, самоуверенный дилетант,

по сути, то же самое, что и дебил ваще, просто в более помпезном виде.

DH1. Ad Hominem (переход на личности).

Ad hominem, или наезд на собеседника, уже чуть лучше, чем простая ругань. Он может даже кое-чего достичь. Например, депутат пишет статью, где утверждается, что депутатам необходимо увеличить зарплаты. В этом случае можно ожидать иронического замечания

Ну еще бы ему этого не утверждать. Он же сам депутат.

Это никак не опровергает логику автора, но хотя бы имеет какое-то отношение к делу. И все же это очень слабая форма критики. Если в статье депутата есть явные ляпы, так укажи на них; а если в статье все верно, какая разница, кто ее написал?

Еще одна разновидность критики ad hominem - сказать, что собеседник не может рассуждать на эту тему, "не тебе судить". Совершенно бессмысленное возражение, поскольку мнение человека со стороны часто как раз помогает лучше увидеть полную картину. Все, что имеет значение - прав автор в своих утверждениях или нет. Если некомпетентность заставила его допустить какие-то ошибки, переходи сразу к ним. Если нет, то в чем проблема?

DH2. Претензии к тону автора.

Здесь мы наконец-то переходим к критике самого текста, а не его автора. Низшая форма такой критики - претензии к тону. Скажем:

Трудно поверить, что мой оппонент так самоуверенно отметает геоцентрическую теорию.

Это, конечно, лучше, чем нападать на оппонента, но все-таки не слишком убедительно. Главное, что нас интересует - прав автор или нет, а тон - дело десятое. Кроме того, интонации каждый оценивает по-своему. Сплошь и рядом бывает, что человека с предубеждением против каких-то взглядов раздражает тон их носителя, даже когда все остальные воспринимают того нормально.

Если все, что ты можешь сказать по делу - это обличить тон автора, что ты этим доказал? Допустим, автор резок и ядовит, но прав. Это лучше, чем если бы он был безупречно вежлив, но ошибался. Если ты можешь показать, что чьи-то утверждения ошибочны, так ли важно, в каком тоне те сформулированы?

DH3. Возражение.

Мы добрались до уровня, где оппоненты начинают возражать на то, что сказано, а не обсуждать, кто это сказал и как. Низшая форма возражения - просто заявить противоположное тому, что говорил автор, не предоставив никаких серьезных подтверждений своей точке зрения.

Часто при этом сочетают такое возражение с DH2, например:

Трудно поверить, что мой оппонент так самоуверенно отметает геоцентрическую теорию. Геоцентрическая теория имеет давнюю историю и множество выдающихся сторонников в науке.

Иногда возражение может быть уместно. Бывает так, что достаточно четко выразить противоположную точку зрения, чтобы стало понятно, кто прав. Но обычно все же стоит свои слова как-то доказать.

DH4. Контраргумент.

Контраргумент - способ критиковать чужую точку зрения, прибегая к доказательствам своей. Когда видишь критику ниже этого уровня, ее, как правило, можно пропускать сразу, как не имеющую отношения к спору. Контраргументами уже можно что-то доказать. Вопрос лишь в том, что.

Контраргумент - это возражение, сопровождающееся аргументацией и/или доказательствами. Если он опровергает утверждение, встречающееся в исходном тексте, он может быть убедительным. К сожалению, часто контраргументы направлены против чего угодно, но только не исходных утверждений. Обычное зрелище - два человека, яростно споря друг с другом, говорят о разных вещах. Они могут даже быть согласны по сути, но не замечать этого, поглощенные опровержениями того, что их оппонент не утверждал.

Опровергать что-то, отличное от исходных утверждений оппонента, имеет смысл тогда, когда ты уверен, что его аргументы недостаточно точно выражают его позицию. В этом случае необходимо заявить ему об этом, после чего уже приводить возражения.

DH5. Опровержение.

Самая убедительная форма критики - опровержение. К ней прибегают реже всего, поскольку думать при этом приходится существенно больше. Можно сказать, что виды критики образуют пирамиду, и чем выше находится уровень критики, тем реже к нему прибегают.

Чтобы опровергнуть чьи-то утверждения, нужно их процитировать. Нужно отыскать в критикуемом тексте места, содержащие явные ошибки, и объяснить, в чем именно ошибается их автор. Если ты не можешь привести точные слова оппонента и указать, в чем он ошибается, возможно, ты споришь с чем-то, чего он не говорил.

Хотя для опровержения необходимы цитаты, само по себе цитирование еще не означает опровержения. Некоторые любят цитировать авторов, с которыми они не согласны, создавая таким образом видимость разумной полемики, лишь для того, чтобы ответить на цитаты критикой вида DH3, если вообще не DH0.

DH6. Опровержение по сути.

Главное в опровержении - что именно пытается опровергнуть критик. Самый убедительный способ доказать чью-то неправоту - опровергнуть его основную мысль.

Даже на уровне DH5 можно столкнуться с нечестными методами ведения спора, например, когда человек сосредотачивается на нескольких незначительных деталях в тексте и опровергает их. Иногда это делается так, что производит впечатление скорее особо изощренной формы ad hominem, чем опровержения аргументов автора. Например, оппонент может в своем ответе ссылаться на грамматические ошибки, допущенные автором, неправильно указанные имена или числа. Если суть опровергаемых утверждений не зависит непосредственно от подобных мелочей, то, ссылаясь на них в споре, можно добиваться только одной цели - дискредитировать оппонента.

Для настоящего опровержения чьей-то точки зрения нужно показать ошибочность его основной мысли, или хотя бы одной из них. Для этого необходимо четко определить, в чем заключается основная мысль. Полноценное опровержение будет выглядеть примерно так:

Очевидно, основной мыслью автора является X. По его словам,

"цитата"

Но в этом он ошибается, так как...

Цитата, выбранная для демонстрации ошибок автора, не обязательно должна выражать непосредственно его основную мысль. Достаточно привести аргумент, на котором та основывается.

И что из этого?

Теперь мы знаем способ разложить виды критики по полочкам. К чему все это? Эта иерархия не позволяет определить победителя в споре. DH - всего лишь форма, в которой выражена критика, но мы не можем судить о содержательности критики по форме, в которой та выражена. DH говорит нам о том, к какому уровню относится высказывание, но не о том, правильно ли оно. Ответ вида DH6 может быть полностью ошибочным.

Но, хотя умение определить уровень высказывания и не позволяет оценить его правильность, оно помогает отсечь высказывания, не имеющие отношения к делу. Критика уровня DH6 может быть неубедительна, но критика уровня DH2 или ниже неубедительна всегда.

Самая большая польза от системы классификации критических высказываний в том, что она позволяет людям лучше оценить то, что они читают. И в особенности - отличать корректную критику от манипуляций. Талантливый писатель или оратор может создать впечатление, что разбил оппонента, всего лишь за счет искусно составленных фраз и владения риторикой. В сущности, именно в этом и заключается основная черта демагога. Человек, способный определить, к какому уровню относится критика, обладает иммунитетом против подобных мастеров навешивания лапши на уши.

Эта классификация способна помочь и тем, кто занимается критикой. По большей части люди совершают такие манипуляции, не задумываясь об этом. Критик, утверждающий, что автор позволяет себе неприемлемый тон, может искренне считать, что нашел у оппонента слабое место. Но, оценив свою критику по этой шкале, он может задуматься о том, чтобы перейти к контраргументам или опровержениям.

Но главное даже не то, что так обсуждение становится осмысленнее и интереснее. В основном уровень критики стоит повышать потому, что это способ сделать людей более счастливыми. Если понаблюдать за сетевыми дискуссиями, обнаружится, что, прибегая к уровню DH1, люди выглядят куда более убого, чем к DH6. Если есть, что сказать по сути, незачем вести себя как тролль. Да и само это желание пропадает. Когда знаешь, что способен изящно и аккуратно разбить оппонента, кривляние и примитивные подначки этому только мешают.

Если, повысив уровень критики, люди начинают чувствовать себя менее ущербно, как правило, они становятся при этом счастливее. Мало кому нравится корчить из себя убогого: обычно эти люди просто не умеют по-другому.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
VelkanДата: Вторник, 29.01.2013, 06:53 | Сообщение # 24
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
PKL, интересная статья smile Судя по которой, я летаю с DH1 до DH6 smile


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Рецензии, критика, литературные семинары и обсуждения » И опять о критике
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2018