Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: curser, Беркут, PKL  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Погорынье - 12 век » Снорри (Ну Снорри естественно)
Снорри
КержакДата: Среда, 08.09.2010, 21:11 | Сообщение # 31
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
PKL, да я не против)))
Хорь он и есть = Хорь)))
 все сообщения
ДыкДата: Среда, 08.09.2010, 21:19 | Сообщение # 32
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (PKL)
Значит так - по тексту очень хорошо, кроме первого стиха.
Блин... sad Это был МОЙ стих... :'( Я минут двадцать кроптел. ТРИ сигареты выкурил...Эх, не быть мне балериной! fie
Quote (PKL)
(примерно такая же как на второй стих на латыни).
Нормально? На слух записывал biggrin
Quote (PKL)
Я посмотрю примеры скальдической поэзии и постараюсь чего-нибудь предложить.
Гут. Зер гут.
Quote (PKL)
Кто бы он не был, но он совершенно определенно человек чести и "чувство локтя хирдмана" у него в крови.
100%. Иначе давно-б помер.
Quote (PKL)
При этом он, несомненно, приносил клятву верности ЖСС, поэтому из этих вот нескольких соображений и надо исходить.
Эмм... Тут момент. Снорри НЕ ДРУЖИННИК. Он СКАЛЬД, типа на гастролях. Собственности нет, живёт при дружине." Думает" он, определяется. А Сасаныч не торопит, у него и так народу хватает. Где-то так.
Quote (Атаман)
лады - то есть он сливаться не намерен)))
Нет, гонор. Вот не будь ратнинского рейда - можть и свалил-бы куда поинтереснее. А ТАК - ... Фигушки, я вам не вобла, шоб на крючке висеть! angry
Quote (Атаман)
жаль вы Хоря моего совсем полудурком выставили - ну пусть - я не против)))
Не-не-не! Ты Снорри и Дыка не путай! smile smile smile . Снорри Хоря шпыняет,( и на оборот). Но это их личное. wink


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 08.09.2010, 21:26 | Сообщение # 33
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Дык)
Не-не-не! Ты Снорри и Дыка не путай! . Снорри Хоря шпыняет,( и на оборот). Но это их личное.

ну спасиб)))
надеюсь Хорь еще выдаст че нить интересное)))
может и я оскоромлюсь)))
 все сообщения
PKLДата: Среда, 08.09.2010, 21:39 | Сообщение # 34
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Дык)
Эмм... Тут момент. Снорри НЕ ДРУЖИННИК. Он СКАЛЬД, типа на гастролях. Собственности нет, живёт при дружине." Думает" он, определяется. А Сасаныч не торопит, у него и так народу хватает. Где-то так.

Ну, как правило, скальды входили в чью-то дружину (то бишь хирд). Ладно, пусть будет так. Но все равно - Снорри (по свойствам своего характера) должен считать для себя бесчестьем покинуть своих в трудную минуту (а ЖСС и Ратобор для него, несомненно, свои).



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Четверг, 09.09.2010, 13:35 | Сообщение # 35
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (PKL)
Блин... Это был МОЙ стих... :'( Я минут двадцать кроптел. ТРИ сигареты выкурил...Эх, не быть мне балериной!

Дык, не расстраивайся. Я когда первую вису за Снорри сочинял НЕДЕЛЮ корпел над сагами.

У скальдической поэзии очень четкие признаки - восемь строк в висе и широкое применение устойчивых иносказаний-кённингов (типа "конь моря"= корабль. Вот, кстати, надо, ИМХО, примечания дать в книге к висам Снорри? )

Соответственно виса в похвалу сидру выглядела бы примерно следующим образом :

"Вклад огня Муспелля
В сокровище Идунн
Дал напиток славный -
Кровь снадобья Асов.
С ним к Отцу Дружин мы
Провожаем павших.
С ним и наши дети
Нас туда проводят."



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 09.09.2010, 13:41 | Сообщение # 36
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
PKL, крутая виса, и почти подсторчный перевод)))
+ тебе Архивариус-Многознатец!
 все сообщения
PKLДата: Четверг, 09.09.2010, 14:09 | Сообщение # 37
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Я вот тут подумал, что не все хорошо знакомы с иносказаниями-кённингами скальдов, поэтому немного растолкую использованные образы.

Итак.

Вклад огня Муспелля (из огня огненной страны Муспелль по легендам боги вылепили Солнце и звезды, соответственно "Вклад огня Муспелля" = солнечный свет)
В сокровище Идунн (Идунн - богиня молодости, жена бога поэзии-первого скальда Брагги, владела молодильными яблоками)
Дал напиток славный
Кровь снадобья Асов.
(снадобье Асов - эти самые молодильные яблоки, "Кровь снадобья Асов" = яблочный сок)
С ним к Отцу Дружин мы (Отец Дружин - Один, провожают к нему - в Вальгаллу)
Провожаем павших.
С ним и наши дети
Нас туда проводят

Заодно уж и по двум другим висам :

Сцена протрезвления Снорри.

От ворот Нифльхейма (Нифльхейм - Темный мир - Страна Хель - царство мертвых. Павшие в бою попадают в Вальгаллу к Одину, а умершие от старости или болезней - в Нифльхейм, владения подземной великанши Хель; ворота Нифльхейма = близкая бесславная смерть)
О, запястье липы, (запястье липы - кённинг женщины)
Ты спасла отважно
Вкусившего меда.
(все скальды считались людьми, вкусившими мед поэзии Брагги)
Без тебя шумела б
До сего бы часу
Лишь игра валькирий
("игра валькирий" - кённинг битвы)
В основаньи шлема. ("основание шлема" = голова, т.е. Снорри намекает на то, что у него шумела бы в голове битва "до сего бы часу" без помощи Милорады)

Эпизод с купцом на реке (см. в черновиках).

Немало мужей погружали
Ратных ужей кольчуги
("Ратные ужи кольчуги" - кённинг мечей)
В крытые острым железом
Домы просторные крови
("Домы просторные крови" = тела воинов, облаченные в доспех - "крытые острым железом". "острое железо" - обязательный эпитет к любому воинскому железу, неважно наступательному или оборонительному).
Ньёрд, вечный вод владыка, (Ньёрд - бог моря и всех рек; утонувшие воины считались вступившими в его дружину)
Прими же сей наш подарок
И даруй Ёрмунганду
(Ёрмунганд - мировой змей, обвившийся вокруг всей земли. В данном случае - это название корабля Снорри)
Частицу своей удачи



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 09.09.2010, 14:22 | Сообщение # 38
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
классно)))
мне - нравится, хоть я и не поклонник скандинавской культуры
 все сообщения
ДыкДата: Четверг, 09.09.2010, 22:40 | Сообщение # 39
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Господа, как человек поэзией, а особенно экзотической, не увлекающийся, я предлагаю не изголятся над "Великим и Могучим". surprised Висы конечно хорошо, но мозк от них встаёт в догпозишн однозначно. Предлагаю юзать адаптированные симулякры
Quote (PKL)
Вклад огня Муспелля (из огня огненной страны Муспелль по легендам боги вылепили Солнце и звезды, соответственно "Вклад огня Муспелля" = солнечный свет)
В сокровище Идунн (Идунн - богиня молодости, жена бога поэзии-первого скальда Брагги, владела молодильными яблоками)
Дал напиток славный
Кровь снадобья Асов. (снадобье Асов - эти самые молодильные яблоки, "Кровь снадобья Асов" = яблочный сок)
С ним к Отцу Дружин мы (Отец Дружин - Один, провожают к нему - в Вальгаллу)
Провожаем павших.
С ним и наши дети
Нас туда проводят

Вклал пламя МУспелля
В сокровище Идунн
Напиток дал славный -
"Кровь снадобья Асов"

С ним к Битвы Владыки
Проводим мы павших
И с ним на дрракАр
нас уложат потомки

Quote (PKL)
От ворот Нифльхейма (Нифльхейм - Темный мир - Страна Хель - царство мертвых. Павшие в бою попадают в Вальгаллу к Одину, а умершие от старости или болезней - в Нифльхейм, владения подземной великанши Хель; ворота Нифльхейма = близкая бесславная смерть)
О, запястье липы, (запястье липы - кённинг женщины)
Ты спасла отважно
Вкусившего меда. (все скальды считались людьми, вкусившими мед поэзии Брагги)
Без тебя шумела б
До сего бы часу
Лишь игра валькирий ("игра валькирий" - кённинг битвы)
В основаньи шлема. ("основание шлема" = голова, т.е. Снорри намекает на то, что у него шумела бы в голове битва "до сего бы часу" без помощи Милорады)
С бодуна - очень даже нормально wink
Quote (PKL)
Немало мужей погружали
Ратных ужей кольчуги ("Ратные ужи кольчуги" - кённинг мечей)
В крытые острым железом
Домы просторные крови ("Домы просторные крови" = тела воинов, облаченные в доспех - "крытые острым железом". "острое железо" - обязательный эпитет к любому воинскому железу, неважно наступательному или оборонительному).
Ньёрд, вечный вод владыка, (Ньёрд - бог моря и всех рек; утонувшие воины считались вступившими в его дружину)
Прими же сей наш подарок
И даруй Ёрмунганду (Ёрмунганд - мировой змей, обвившийся вокруг всей земли. В данном случае - это название корабля Снорри)
Частицу своей удачи

Немало мужей погружали
Ратных ужей кольчуги
В крытые острым железом
Домы просторные крови
Ньёрд, вечный вод владыка,
Прими же сей наш подарок
И дай Ёрмунганду
Частицу своей удачи

Вот так согласен cool



" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.

Сообщение отредактировал Дык - Четверг, 09.09.2010, 22:43
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 09.09.2010, 22:42 | Сообщение # 40
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
хорошие доработки - да ты прав - все же у нас не битва скальдов, а чуток хулинагский вариант)))
 все сообщения
ДыкДата: Четверг, 09.09.2010, 22:46 | Сообщение # 41
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Атаман, дальше-то что? Кинь идею! И ткни пальцем! smile


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
ДыкДата: Четверг, 09.09.2010, 23:34 | Сообщение # 42
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Так, я пока стихи заменю.


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
PKLДата: Пятница, 10.09.2010, 00:14 | Сообщение # 43
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Дык)
Битвы Владыки

Битвы ВладыкЕ.

Quote (Дык)
Атаман, дальше-то что? Кинь идею! И ткни пальцем!

Чего-чего. Снорри отправляется в поход. Наводить шороху на реке. Можно захватить еще парочку купцов. Можно наведаться куда-нибудь на выселки. Как подскажет фантазия так и пиши. Сводить все вместе потом будем.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
ДыкДата: Пятница, 10.09.2010, 00:36 | Сообщение # 44
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
PKL, яволь херр Архивариус!!! yes


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
ДыкДата: Пятница, 10.09.2010, 21:50 | Сообщение # 45
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (PKL)
Немало мужей погружали
Ратных ужей кольчуги ("Ратные ужи кольчуги" - кённинг мечей)
В крытые острым железом
Домы просторные крови ("Домы просторные крови" = тела воинов, облаченные в доспех - "крытые острым железом". "острое железо" - обязательный эпитет к любому воинскому железу, неважно наступательному или оборонительному).
Ньёрд, вечный вод владыка, (Ньёрд - бог моря и всех рек; утонувшие воины считались вступившими в его дружину)
Прими же сей наш подарок
И дай моемуЁрмунганду (Ёрмунганд - мировой змей, обвившийся вокруг всей земли. В данном случае - это название корабля Снорри)
Отблеск своей удачи
Так лучше. Пьяное ИМХО


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 19.09.2010, 23:26 | Сообщение # 46
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Вопрос: Сколько воинов собираемся взять у Ольгимунта и Маргела?


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 20.09.2010, 06:58 | Сообщение # 47
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Дык, если реально - человек 60-70.

Плюс Тороп наймет несколько десятков "охотников за зипунами" в окрестных городах (том же Пинске, к примеру).



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 20.09.2010, 07:55 | Сообщение # 48
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
поддерживаю, цифры вполне реальны - такая банда - уже реальная сила, но и явно не войско, а отряд наемников сравнительно небольшой

но замечу - этот отряд уже равен РС

к слову, чуток не в тему - но кес когда то писал что изначально решил сделать РС - мегабойцами, типо ваще...
то есть на голову сильнее всех и вся)))

 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 20.09.2010, 08:37 | Сообщение # 49
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Атаман)
к слову, чуток не в тему - но кес когда то писал что изначально решил сделать РС - мегабойцами, типо ваще...
то есть на голову сильнее всех и вся)))

Ну это как раз вполне реально. Они наголову сильнее будут любых охотников за зипунами.

Вспомни описание пластунов и их тактики. Когда они уничтожали в рассыпном строю конную лаву. Так что рояля не вижу в этом.



Делай что должно, случится чему суждено.

Сообщение отредактировал Velkan - Понедельник, 20.09.2010, 08:39
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 20.09.2010, 08:53 | Сообщение # 50
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Velkan, речь не о зипунах.
речь о аналогичных профи
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 20.09.2010, 09:11 | Сообщение # 51
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Атаман)
Velkan, речь не о зипунах.
речь о аналогичных профи

Ну на самом деле 6-ой том это отписка КЕСа, что бы отстали. Текст не проработан и роялен. Бетаридеры свою работы выполнили очень плохо.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 20.09.2010, 09:27 | Сообщение # 52
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Velkan, ))))) поверь мне - по сути текст очень мало изменился от риддинга. Но то что изменилось - изменилось в лучшую сторону))) хоть это и не помогло)))
вообще - ридинг в этом случае - мертвому припарка
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 20.09.2010, 10:39 | Сообщение # 53
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Атаман)
к слову, чуток не в тему - но кес когда то писал что изначально решил сделать РС - мегабойцами, типо ваще... то есть на голову сильнее всех и вся)))

Ему лавры Злотникова покою не дают?
Любые супербойцы побеждаются грамотной тактикой и хорошей организацией.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 20.09.2010, 11:03 | Сообщение # 54
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Ему лавры Злотникова покою не дают? Любые супербойцы побеждаются грамотной тактикой и хорошей организацией.

ну он грил - мол решил чтобы не париться - мол в любом поединке ратнинские круче будут и амба
 все сообщения
ДыкДата: Понедельник, 20.09.2010, 19:19 | Сообщение # 55
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Атаман)
речь не о зипунах.
речь о аналогичных профи
Хмм, в данном конкретном случае - НЕТ. Ибо ятвяги Ольгимунда - лодейщики-морпехи, Снорри и Ко - то же. А ратнинцы - панцирная хоругвь. То есть в чистом поле ратнинцы победють однозначно. При штурме\отражении штурма - паритет. На лодьях - Снорри и Ко без вариантов.


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
КауриДата: Понедельник, 20.09.2010, 19:20 | Сообщение # 56
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (Атаман)
амба

Атаман, что это??? прости(((


 все сообщения
ДыкДата: Понедельник, 20.09.2010, 19:22 | Сообщение # 57
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Собственно события 5го тома (разгром журавлёвской конницы) можно трактовать в том смысле, что остались у Ж. в основном лодейщики.


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
ДыкДата: Понедельник, 20.09.2010, 19:28 | Сообщение # 58
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Каури)
Quote (Атаман)
амба

Атаман, что это??? прости(((

Амба - Злой Дух Тайги. Усурийский тигр. При отсутствии ружжа - карачун. fie


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 20.09.2010, 19:32 | Сообщение # 59
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Каури)
Атаман, что это??? прости(((

как не странно - морское словцо))) означающее
Quote (Дык)
карачун
 все сообщения
ДыкДата: Понедельник, 20.09.2010, 19:33 | Сообщение # 60
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
PKL, карта N 35? Маршрут Снорри к Ольгимунду примерно Горынь - Припять - Случь волок Неман?


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Погорынье - 12 век » Снорри (Ну Снорри естественно)
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021