Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Модератор форума: curser, Беркут, PKL  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Погорынье - 12 век » 6 том. Обсуждение (http://www.krasnickij.ru/forum/34-671-1)
6 том. Обсуждение
dehДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:10 | Сообщение # 361
Группа: Удаленные





скажим, только, поготь чуток - дай пройтись поснотреть где тут и что
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:10 | Сообщение # 362
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
deha29ru, лады)))
 все сообщения
НиКДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:11 | Сообщение # 363
Странник
Группа: Авторы
Сообщений: 189
Награды: 10
Статус: Offline
Отрока не читал но по рассказам каури интересно с добовлением волчонка будет явно интереснее


Не разрывайте ИСТИНУ на мнения
 все сообщения
АзиятДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:11 | Сообщение # 364
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Други, обсуждение известной ситуации в дальнейшем - в Курилку. Здесь обсуждаем исключительно развитие Отрока: дальнейшие возможные направления, перспективы, мнения.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:11 | Сообщение # 365
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Азият, согласен, собсно всей этой истории можно посвятить отдельную тему - пусть уж там и будет все обсуждение.
 все сообщения
РОМАНДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:11 | Сообщение # 366
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Сегодня будет выложен 6-й том, прочитаем - и сможем обсуждать!


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:11 | Сообщение # 367
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
РОМАН, точно))) обсудим четко и внятно)))
 все сообщения
dehДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:11 | Сообщение # 368
Группа: Удаленные





скорей всего выложат поздно ночью, выкладывать будет обиженый на людей ад, поэтому маленькая и мелочная месть будет его видимо греть
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:12 | Сообщение # 369
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
так и есть, по омскому времени - уже глубокая ночь точно))))
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:12 | Сообщение # 370
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Итак, кто прочитал?))) каюсь, я нет пока)))
Впечатления, оценки, разбор полетов?
 все сообщения
капелланДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:12 | Сообщение # 371
новик
Группа: Участники
Сообщений: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Насчёт выкладки 6 тома порадовали...
Пойду почитаю biggrin


Не ошибается тот, кто ничего не делает
 все сообщения
РОМАНДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:12 | Сообщение # 372
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Прочитал немного, действия и батальных сцен хватает... надо дочитать, затем можно и впечатления... wink


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:12 | Сообщение # 373
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
РОМАН, лучше в специально созданной теме - 6 том. в смысле - высказываться.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:12 | Сообщение # 374
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
да, что же ждет Отрока?
вот ктото ратует за возвращение к истокам, мол, на СИ автор рубил не по детски, его критиковали великие пистаели и все было прекрасно.
сам автор - стремиться создать площадку для получения идей, впечатлений и информации
читатели говорят - че то не то.
фаны - а что фаны? фаны - не нравится не читай)) но тем самым признают - текст фиговый.
иначе бы сказали - вы - тупари - текст бомбовый и ваша заумь никого не греет.
а ведь не говорят, с чего бы?
жаль конечно.
Но всего скорее Отрока лучше просто закрыть а Красницкому разработать и развернуть другой проект, чем не вариант))))
как минимум не хуже других)))
 все сообщения
РОМЕО-VarvarДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:13 | Сообщение # 375
Фантазер
Группа: Авторы
Сообщений: 233
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Атаман)
Но всего скорее Отрока лучше просто закрыть а Красницкому разработать и развернуть другой проект, чем не вариант))))
как минимум не хуже других)))

Ну дык. Отрока закрывают и так. Далее все будет как ты и говоришь - другой проект - "Сотник".


Лучше быть, чем казаться
 все сообщения
curserДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:13 | Сообщение # 376
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Ромео)
другой проект - "Сотник".

Это его ещё надо сделать другим проектом , а иначе он увязнет в наследстве отрока .
 все сообщения
РОМАНДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:13 | Сообщение # 377
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Прочитал до конца выложенную версию 6-й книги. И возникло устойчивое ощущение, что это - первая книга уже "Сотника".
Логически "Отрок" вполне заканчивается именно в 5-й книге, "Стезя и место" - сценой посвящения ГГ и опричников в воины. Т.е. в 6-й книге он уже никак не отрок. А именно Сотник, раз ведет в бой сотню (110, точнее) оружных воинов, пусть и мальчишек. И тогда понятнее становится явно выраженная незавершенность книги и прекращение действия посреди налета ляхов.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
тёмникДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:13 | Сообщение # 378
Группа: Удаленные





Quote (Атаман)
Итак, кто прочитал?))) каюсь, я нет пока)))
Впечатления, оценки, разбор полетов?

Читал и то и другое, могу сказать что земля и небо.
В первый раз было логичней связано, во второй, появилось ощущение кусков.
Ну скорей всего это связанно с ридерством, после вычитки, первую книгу я прочел на даче в отпуске, четыре месяца ничего читать не мог.
РОМАН,
согласен с вами. или же писать ещё одну чтоб сделать логический переход к сотничеству.(официальному)
ну там перед строем стрелков , бояр, ратнинцев, мишку ставят на должность.
 все сообщения
ViKДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:13 | Сообщение # 379
подхорунжий
Группа: Станичники
Сообщений: 129
Награды: 4
Статус: Offline
Сложилось ощущение, что первые книги писались для себя, т.е. автор писал то, что хотел, то, что нравилось. А последняя, чисто коммерческий проект. То ли в издательстве на него наехали то ли ещё что, но иногда создаётся впечатление, что некоторые куски писались человеком не читавшем первых книг. Да и куски эти порой состыкованы как-то неряшливо, второпях. КЕС упоминал, что последнюю книгу в редакции вычитывал человек, не читавший первых пяти, это видать сказалось.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:13 | Сообщение # 380
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
все может быть, но мне кажется дело в другом - просто проект растет, а автору уже не хватает ресурса его тянуть.
вот и все.
6 том - просто однозначный показатель этого.
вывод?
он банален.
надо либо кардинально изменить формат (сократить ветки и тд) оставив одного ГГ и его мегаподвиги (экшн-приключалка - думаю вполне даже) либо идти по пути усложнения, но тогда либо надо много знать (что анрил - постфактум такие занния не приобретаются) либо искать соавторов и "экспертов - по сути тех же соавторов))))
вопрос - соавтор - это кто?
на мой взгляд - равный тебе, но никак не подчиненный)))
ООООО
есть вариант!!!
литнегры!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:14 | Сообщение # 381
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Атаман)
все может быть, но мне кажется дело в другом - просто проект растет, а автору уже не хватает ресурса его тянуть. вот и все.

На месте автора я бы немного приостановился и подготовил пару сборников отдельных рассказов от лица разных персонажей, освещая разные стороны жизни в Погорынье - условно "Мир Отрока". Нечто вроде проекта В.Панова "Тайный город", где выпущено две или три книжки конкурсных рассказов. Рассказы там вполне даже на уровне. С одной стороны это поможет прорисовать многие стороны жизни Погорынья, а с другой - заполнит временной промежуток. Да и новые идеи могут появиться.
А события в новой серии можно будет спокойно вынести на два-три года вперед.

Но для этого нужно равноправное сотрудничество с авторами рассказов. Пойдет ли КЕС на это? Не знаю.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:14 | Сообщение # 382
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Но для этого нужно равноправное сотрудничество с авторами рассказов. Пойдет ли КЕС на это? Не знаю.

я уже и не знаю на что пойдет КЕС)))
поживем-увидим...
дело в сущности его, и меня не касается никак.
я думаю - что князем быть не так просто как кажется))) тяжела ты шапка мономаха...
Панов - совсем иная тема...
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:14 | Сообщение # 383
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
к слову про ответку ЖСС)))
че то все забыли как провалился крестовый поход...
те самые лесовики побили нафиг войско княжеское...
я писал кесу - оставлять ЖСС в покое - просто не разумно
И прав и PKL, и Бумер - не станет ЖСС молча утираться и тихо сваливать)))
хоть я и сам к этой версии тяготел в силу ее красивости)))
так что - все эти уцелевшие вояки ЖСС просто обязаны принести по скальпу ратнинца своему господину или он сам снимет их скальпы)))
 все сообщения
АзиятДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:14 | Сообщение # 384
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Я предлагаю рассмотреть возможность исправления ляпов сюжетной линии 6-й книги. Так сказать объяснить все с точки зрения логики. Есть идея, каким образом можно разрешить вопрос появления ляхов, ведущих себя крайне странно, и ответного хода ЖСС одним ударом.
Ляхи появились именно с подачи ЖСС. Командир ляшского отряда и не планировал разбить Сотню и захватить Ратное. Его задача - "пошуметь" у несколькиз ключевых пунктов, чтобы оттянуть Сотню на защиту своей территории, выиграть время. Брошенные на Ратное силы, оставленные у Княжьего погоста и остальные разрозненные малые группы - смертники, а их гибель только на руку - не нужно делится добычей. И гонораром от ЖСС. Который и был заказчиком шума, чтобы уйти в мутной водичке без лишних хлопот и висящей на хвосте Сотне.
Что касается Нинеи. Боялась так она не Туробоя и его криков. Зная способность служителей Перуна "заводить" на боевой настрой и жажду крови воинов, испугалась она именно Михайлу. Ведь он и так бешеный, а если Туробой "подтолкнет" и направит? По сути ведь подросток, но подросток со странностями, да еще и кровушки хлебнувший вовсю, и заворожить Нинея его не может. Туробой хотел покрасоваться своим влиянием на Мишку, Нинея это поняла, но испугалась что ГГ выйдет из под контроля, и настроенный жрецом перуновым на агрессию порубит к черту. Но реакция ГГ оказалась непредсказуемой даже для Туробоя, а потому он в нужный момент быстренько отключил боевой режим у вырвавшегося из под управления Михайлы.
То есть таким образом можно было бы объяснить все в последующей книге, т.к. 6-ю явно уже переписать не получится.
Пока вот такие мысли))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.

Сообщение отредактировал Азият - Воскресенье, 06.06.2010, 03:42
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:14 | Сообщение # 385
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Азият)
Ляхи появились именно с подачи ЖСС. Командир ляшского отряда и не планировал разбить Сотню и захватить Ратное. Его задача - "пошуметь" у несколькиз ключевых пунктов, чтобы оттянуть Сотню на защиту своей территории, выиграть время. Брошенные на Ратное силы, оставленные у Княжьего погоста и остальные разрозненные малые группы - смертники, а их гибель только на руку - не нужно делится добычей. И гонораром от ЖСС. Который и был заказчиком шума, чтобы уйти в мутной водичке без лишних хлопот и висящей на хвосте Сотне.

Сам ляшский отряд, как таковой, маловероятен - уж больно далеко и неправильно он идет. Так как описано у КЕСа нужно им двигаться водным путем от Плоцка до истоков Нарева (480 км) перетаскиваться в Ясельду (еще больше 230 км), затем почти 100 км по Припяти до устья Горыни и там еще примерно 100 км - вверх по течению Горыни и Случи. То есть почти 900 км по малообжитым враждебным местам. При этом надо каким-то образом миновать Пинск - крупный, хорошо укрепленный город с сильным городовым полком.
В РИ поляки всегда ходили через Волынь - и пути намного лучше, и расстояния меньше.

Совсем другое дело ятвяги. Ближайшая их область компактного расселения - в районе нынешнего Слонима на р.Щаре (Карта). Поднимаемся по Щаре 80 км и перетаскиваемся в р.Бобрик ( около 110 км до Припяти). Этот путь позволяет решить задачу обхода Пинска. Еще 25 км - и входим в Горынь. Вместо 900 км - всего 300 с небольшим км. И избегая крупных городов.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
АзиятДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:14 | Сообщение # 386
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (PKL)
При этом надо каким-то образом миновать Пинск - крупный, хорошо укрепленный город с сильным городовым полком.

так нам как бы намекнули, что Пинск обходить как раз таки не будут. Т.е. там планировался совместный поход полочан и ляхов на Пинск, Слуцк и Клецк, кажется. ЖСС мог чисто теоретически иметь дела с кем-то из шляхтичей на почве оружейного бизнеса. А за пару десятков мечей, сработанных в журавлевских мастерских, да за доплату броней и серебром мог ляшский командир отвернуть в сторону. Попутно решая и боевую задачу - сковать Сотню в стычках, не давая пойти к Пинску. Может и на большее рассчитывал, да не ожидал наткнуться на еще сотню самострелов... Вот если такую линию в 7-й книге описать, может и срастется все?


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:15 | Сообщение # 387
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Азият)
так нам как бы намекнули, что Пинск обходить как раз таки не будут. Т.е. там планировался совместный поход полочан и ляхов на Пинск, Слуцк и Клецк, кажется. ЖСС мог чисто теоретически иметь дела с кем-то из шляхтичей на почве оружейного бизнеса.

Между Пинском и ляхами лежит Берестейский удел. Мечтать можно о чем угодно. Но провести крупное войско крайне затруднительно. А самое главное - каким образом ляхи собирирались уходить с добычей через враждебную страну?



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
АзиятДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:15 | Сообщение # 388
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (PKL)
Между Пинском и ляхами лежит Берестейский удел. Мечтать можно о чем угодно. Но провести крупное войско крайне затруднительно. А самое главное - каким образом ляхи собирирались уходить с добычей через враждебную страну?

водой. А замысел командира, поведшего сводную группировку в Погорынье мог быть прост и логичен - бросить примкнувшее отребье на растерзание Сотне, а самому уходить со своей дружиной на ладьях, взяв компактный бакшиш с ЖСС и самое дорогое из награбленного. За холопами он потом и поближе сможет сходить, обзаведясь пополнив дружину людьми и снаряжением за счет награбленного. Как такая мысль?


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:15 | Сообщение # 389
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Азият)
Как такая мысль?

А по воде уходить куда? По Припяти - мимо Пинска? Перехватят - я же не зря упомянул пинский городовой полк. А больше ляхам уходить некуда. Пытаться уйти через Неман ? Небольшим отрядом? Те же ятвяги перехватят и перебьют, да и возвращение в Польшу через Неман - мимо пруссов и поморян затея мало реальная, не говоря уже о сроках (плавание поздней осенью по Балтике на речных лодьях - суперэкстрим).

Так что чисто теоретически предполагать подобное можно, а на деле - вероятность не более 2-3 %.

А вот с ятвягами - все вполне реально. Ничего притягивать за уши не нужно.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:15 | Сообщение # 390
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
А крупное ляшское войско просто не могло миновать на своем пути Берестье-Брест (в то время это владение волынских князей). И вот пока они бы возились с Брестом и шли к Пинску, волыняне перекинули бы рать на лодьях по Бугу - и все : ляхи в ловушке. Спереди - туровцы, сзади - волынская рать, тут уж не до захолустного Погорынья.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Погорынье - 12 век » 6 том. Обсуждение (http://www.krasnickij.ru/forum/34-671-1)
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020