Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Модератор форума: curser, Беркут, PKL  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Погорынье - 12 век » Альтмодель 6 тома "Отрока" (отсчет от конца 5 тома - все события 6 полностью самостийные)
Альтмодель 6 тома "Отрока"
ugo81Дата: Четверг, 17.06.2010, 13:46 | Сообщение # 211
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
Атаман,
Quote
давай - это то что надо!!!!
смотри - ЖСС легко может шантажировать ГГ - типо либо ты мне даешь проход и не трогаешь а я тебе так и быть скину кой чего либо нафиг погрохаю все и аллес.
собсно он скорее к Мишке гонца подошлет

Думаю запросто
Петрович,

Quote
Атаман, О том что Штирлиц это Мишка ЖСС не знает, по этому и не может предполагать каким реально влиянием в Ратном он обладает

я думаю,что засланец мишк он уже давно понял, ГГ писал письма когда пытался свзаться и кто строит город и учит отроков тоже известно Все он понял Единственно,он не знает какими знаниями ГГ обладает


Все пройдет И это тоже пройдет
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 17.06.2010, 13:50 | Сообщение # 212
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (ugo81)
я думаю,что засланец мишк он уже давно понял, ГГ писал письма когда пытался свзаться и кто строит город и учит отроков тоже известно Все он понял Единственно,он не знает какими знаниями ГГ обладает

точняк.
два и два сложить - не велик труд.
 все сообщения
ПетровичДата: Четверг, 17.06.2010, 14:08 | Сообщение # 213
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
ugo81,
Quote
ГГ писал письма когда пытался свзаться и кто строит город и учит отроков тоже известно

ГГ писал письма от имени Штирлица, Академию строит и обучает рядом с ним например Алексей, почему засланец не он.
 все сообщения
ugo81Дата: Четверг, 17.06.2010, 15:07 | Сообщение # 214
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
Петрович,
Quote
ГГ писал письма от имени Штирлица, Академию строит и обучает рядом с ним например Алексей, почему засланец не он

О странном отроке знают все погорынье и часть Турова Понять,что он начал пытаться связаться с ним до появления Руднонго воеводы и примерно в то время когда bir начал "чудить"

Наверника уже легенды ходят, известно про странного отрока который всеми руководит,и что именно он инициатор изменений уклада Журавль уже наверника знает
Одно то,что он дружит с Волхвой, и т.д.
Сопоставить когда начались изменения А Журавль далеко не дурак судя по результам

Честно говоря все таки не донца понимаю,почему Журавль уклонился от встречи ГГ (Я помню обсуждение на старом форуме)
Тогда было в том числе и мнение,что Журавль не засланец Поэтому и перестали идти посылки Максиму Леонидович
Лично мне это тоже казалось разумным объяснением
Если же Журавль из нашего времени,то все таки более вероятно (на мой взгляд) их союз на каких то условиях
Представьте в чужой стране Ностальгия Когда я был в африке все белые сразу подходили знакомиться Я уже не говорю встретить соотечествиника за рубежом (не в Турции или Египте,а в других более далеких местах, где побудишь хотя бы пару месяцев )
А он там уже ле десять.Просто посидеть за рюмкой и пообщаться Может общих знакомых найти и т.д.Как-то не очень понятно



Все пройдет И это тоже пройдет
 все сообщения
ПетровичДата: Четверг, 17.06.2010, 22:13 | Сообщение # 215
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
ugo81, У Вадчемы был фанфик где ГГ ностальгирует по мороженому, не знаю как по сладкому, а вот по Питеру настальгия будет точно. Действительно два человека такие далекие от того времени, согласен потянуться друг к другу.
 все сообщения
ugo81Дата: Пятница, 18.06.2010, 08:22 | Сообщение # 216
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
Петрович,
Quote
два человека такие далекие от того времени, согласен потянуться друг к другу

И я о том же,мне кажеться ГГ и Журавль (если он засланец) как минимум должны встретиться и пообщаться
Может даже и договориться до чего-то


Все пройдет И это тоже пройдет
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 18.06.2010, 11:39 | Сообщение # 217
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Уверен, ЖСС вполне может запустить дипломатическую игру и еще и обдурить ГГ)) или надеяться обдурить)))
тут такая великолепная площадка))) для творческих версий))
 все сообщения
ugo81Дата: Пятница, 18.06.2010, 18:10 | Сообщение # 218
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
Атаман,
Quote
Уверен, ЖСС вполне может запустить дипломатическую игру и еще и обдурить ГГ)) или надеяться обдурить)))

зачем обязательно обдурить, может ГГ даст какой нибудь вариант который приемлим для обоих


Все пройдет И это тоже пройдет
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 19.06.2010, 07:42 | Сообщение # 219
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Обдурить - это очевидно, потому что договориться честно и открыто ГГ и ЖСС я просто не вижу как могут))) и главное - зачем?
 все сообщения
ViKДата: Суббота, 19.06.2010, 10:21 | Сообщение # 220
подхорунжий
Группа: Станичники
Сообщений: 129
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Атаман)
Обдурить - это очевидно, потому что договориться честно и открыто ГГ и ЖСС я просто не вижу как могут))) и главное - зачем?

Зачем, это как раз понятно. Всегда полезно иметь союзника, особенно в таком жёстком мире как 12-й век. Другой вопрос, что представляет из себя ЖСС. Мишка это ГГ. О нём много известно. А о ЖСС мы знаем только из рассказа Ионы, который только раз его видел и то издали, да из непонятного ответа на Мишкино послание. Если ЖСС отморозок, то договорится, скорее всего, не получится. А если он мужик вменяемый, то почему ему не иметь надёжного союзника. В книге были намёки, что у него не всё хорошо. Иначе с чего ему перебираться на новое место. В такой ситуации лучше иметь друзей, чем врагов.
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 19.06.2010, 10:59 | Сообщение # 221
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ViK, понимаете, доверие - очень редкий и очень ценный товар)))
Доверять ГГ для Журавля - имхо наивно слишком, а уж с его мегаподозрительностью... анрил.
так что...
 все сообщения
ViKДата: Суббота, 19.06.2010, 12:01 | Сообщение # 222
подхорунжий
Группа: Станичники
Сообщений: 129
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Атаман)
Доверять ГГ для Журавля - имхо наивно слишком

Ни кто не говорит о полном доверии. Но взаимовыгодные отношения между ними ИМХО возможны. Не может же ЖСС воевать со всеми и везде. Кроме того Мишку он знает. Чего от него можно ожидать представляет. А если он Мишку уберёт, то не факт, что Максим Леонидович ещё кого-нибудь не пришлёт, Кого ЖСС и знать не будет. Впрочем, это лишь один из вариантов. Если Вы считаете, что сюжет в альтмодели должен развиваться по-другому я не настаиваю.
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 19.06.2010, 12:30 | Сообщение # 223
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (ViK)
Если Вы считаете, что сюжет в альтмодели должен развиваться по-другому я не настаиваю.

неее, дело не в том кто и что считает.
тут же рамок нет никаких.
а я не пишу текст альтмодели)))
так что мое мнение тут пятое с краю.
просто высказываю мысль - да, переговоры вполне могут иметь место.
но вот цель их и у гг и у жсс - вопрос еще тот)))
 все сообщения
БеркутДата: Суббота, 19.06.2010, 17:10 | Сообщение # 224
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
Вот мирного договора между ГГ и ЖСС быть не может. ЖСС теряет лицо, своим людям он объяснить причины переговоров не сможет - слабость боярина (так и до мятежа недалеко). Если даже ЖСС уезжает, то только хлопнув дверью - сжечь Ратное. Встреча..да вполне возможна, но договориться они не смогут. ИМХО конечно.


 все сообщения
КержакДата: Суббота, 19.06.2010, 20:15 | Сообщение # 225
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Беркут, согласен. ЖСС должен наказать ГГ.
И переговоры с целью обмана и тд - очень классная тема
 все сообщения
ПетровичДата: Воскресенье, 20.06.2010, 17:02 | Сообщение # 226
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
А может быть негативное отношение ЖСС к ГГ выразившееся в сумбурном ответе на его писимо, из-за того что он решил посылки Максиму Леонидовичу не посылать, а тут нарисовался новый засланец, - в пору подумать что послали должек выбивать, тем более с его криминальным прошлым, сам себе выдумает что его на счетчик собираются поставить. И по этому так к ГГ и относится.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 20.06.2010, 19:26 | Сообщение # 227
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Петрович, очень зравая идея.
вообще они ж ничего не знают - как там и чего и сколько в 21 веке прошло времени и вообще - чего там счас творится и ктоу руля в хронопроекте?
 все сообщения
РОМЕО-VarvarДата: Понедельник, 21.06.2010, 09:01 | Сообщение # 228
Фантазер
Группа: Авторы
Сообщений: 233
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Атаман)
Обдурить - это очевидно, потому что договориться честно и открыто ГГ и ЖСС я просто не вижу как могут))) и главное - зачем?

Это потому что автор насильно столкнул их лбами. Типа две сильные личности, которым тесно в Погорынье, религиозная пропасть, милитаризм и тоталитаризм Журавля, молодость Мишки... Конфликт (притянутый за уши) как источник развития сюжета. При этом вариант один - быстро и коварно уничтожить Журавля и воспользоваться плодами его деятельности. Потому что если ратное и Журавляндия сойдутся в поединке грудь на грудь, победят лесовики, которые быстро доедят остатки двух центров силы.

А что, никто не видит здесь гнилой темы? Автору нужен "колосс на глиняных ногах", чтобы мишке было на ком кулаки набивать. Его строит альтернативный попаданец, алкаш, дебошир и язычник. Колосс скопирован с "тюрьмы народов" - СССР. КЕС пишет про ГУЛАГ, но черты государства уж очень узнаваемые - именно такими мазками чернят СССР столь ненавистные КЕС либерасты и дерьмократы. На самом деле, КЕС не слишком то от них далеко ушел в плане идеологии. Да и взгляд Мишки явно тенденциозен и однобок. Сам он отнюдь не белый и пушистый.



Лучше быть, чем казаться
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 22.06.2010, 07:58 | Сообщение # 229
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
В сущности сама по себе конструкция - наличия предыдущего попаданца и его крутизны - она очень интересна.
но пока решается она как то упрощенно.
в Отроке.
противоречия тотальные. собсно Ромка об этом написал.
всяко в жизни бывает, но....
больше всего поражает - как могли Ратнинцы не видет каждый год лодейную рать))))
200 бойцов - это 4-5 кораблей.
и шли они по случи всего скорее.
ну или по горыни - не суть)))
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 22.06.2010, 15:32 | Сообщение # 230
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Атаман)
и шли они по случи всего скорее.
ну или по горыни - не суть)))

Ну почему? Могли и через Тетерев - в обход Турова.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 22.06.2010, 18:26 | Сообщение # 231
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Ну почему? Могли и через Тетерев - в обход Турова.

сомнительно.
но даже если так...
все равно вопросов очень много.
 все сообщения
РОМАНДата: Вторник, 22.06.2010, 20:51 | Сообщение # 232
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Петрович)
а тут нарисовался новый засланец, - в пору подумать что послали должек выбивать, тем более с его криминальным прошлым, сам себе выдумает что его на счетчик собираются поставить. И по этому так к ГГ и относится.
Петрович, это самое достоверное объяснение нежелания ЖСС идти на контакт с Мишкой!

Quote (Ромео)
Да и взгляд Мишки явно тенденциозен и однобок. Сам он отнюдь не белый и пушистый.
Особенно показателен в этом плане именно шестой том, с казнями отроков из МС, а затем - Спиридона.

Quote (Атаман)
больше всего поражает - как могли Ратнинцы не видет каждый год лодейную рать))))

Причем даже не подозревали о наличии рядышком Журавляндии. Хотя в те годы знать о соседях - просто жизненная необходимость.
Так что и ляхи в 6-й книге, и Журавляндия - два больших рояля... И второй из них придется как-то разруливать в альтмодели.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 23.06.2010, 12:05 | Сообщение # 233
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
РОМАН, мне представляется, что новая книга может стать базой для раскрытия Журавляндии.
не один же там ЖСС)) есть и другие люди.
короче - надо из рояльного буки сделать человека и раскрыть логику.
 все сообщения
PKLДата: Суббота, 26.06.2010, 08:59 | Сообщение # 234
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Не надо никакого раскрытия Журляндии, с ней и так уже количество предполагаемых роялей зашкаливает (хорошо еще, что она у КЕСа подробно не прописана).
К примеру - несмотря на все рассуждения Мишки о Гулаге к Журавлю должны валом валить поселенцы (особенно в голодные годы). Потому как живется обычному жителю там намного лучше, чем в окрестных княжествах (про холопов уж молчу - вообще преуморительно выглядят рассуждения ГГ по поводу предполагаемых "ужасов Гулага" у Журавля по сравнению с реальными трагическими судьбами пленников-холопов в Ратном и учеников МС).

Наоборот, нужно очень четко и логично ЗАКРЫТЬ Журляндию. Переселение в этом плане очень неплохой сюжетный ход. Вопрос только куда Журавлю переселяться? (В Москву - несерьезно).
Урал - слишком далеко, а главное - не прокормить промышленное население на первоначальной стадии.
В принципе, самый оптимальный вариант - Прибалтика. Вот Журавль-то как раз и имеет все шансы построить там Великое княжество Литовское на 200 лет раньше.

Есть еще один вариант (объясняющий, кстати, почему ратнинцы журавлевских лодей не видели). Переселение на юг - вверх по Случи в будущее Галицкое княжество.
Для этой версии в реальной истории имеется один весьма подходящий персонаж, именно сейчас (1125 год) и нуждающийся в помощи Журавля для борьбы с родными и двоюродными братьями. Это Владимирко Володаревич, будущий князь Галицкий. Если предположить, что Журавель договорился с ним о том, что Владимирко в обмен на помощь делает Журавля наместником-воеводой Бохитским и Теребовльским, а также закрывает глаза на язычество "нурманской дружины" (как русские князья и византийские императоры, кстати, всегда и делали в таких случаях), то для переселения нет никаких препятствий. Расстояние же всего ничего - 150-200 км, и большая часть по реке Случь.
При этом никаких оставлений промоборудования в Погорынье - все, что можно разобрать и увезти, вывозится. Для ГГ вполне достаточно и оставленных построек - как образца для подражания и демонстрации скептикам.

Для обеспечения беспрепятственной эвакуации производится быстрый и внезапный (изгоном) захват Ратного (ратнинцы сдуру под Пинск собрались, кхе wink cool ) с большей частью оставшихся семей ратнинцев. Спешно вернувшемуся Корнею ставится ультиматум - возврат всех пленников, взятых в летнем походе за болото и "непересечение границы (болота)" в течение года в обмен на жизни всех захваченных и сохранность Ратного. Для обеспечения выполнения соглашения стороны обмениваются заложниками. Обязательное условие: один из заложников - боярич Михаил (вот тут простор для фантазии тем, кто хочет описывать их беседы).



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 26.06.2010, 16:49 | Сообщение # 235
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
В принципе, самый оптимальный вариант - Прибалтика. Вот Журавль-то как раз и имеет все шансы построить там Великое княжество Литовское на 200 лет раньше.

у Мафусаила была версия про резервную базу на юге Швеции у ЖСС мол именно там есть серебро
 все сообщения
PKLДата: Четверг, 24.02.2011, 12:37 | Сообщение # 236
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
(Я тут перебирал разные картинки и наткнулся на одну)

Сан Саныч Журавель на развалинах Ратного :

- Месту сему быть пусту!



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 24.02.2011, 12:43 | Сообщение # 237
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
так и не осталось ратного
даже археологи сего поселения не обнаружили

Quote
выдержка из исследования 31 века от РХ. автор микола загоруйко-лариуш-зигильминичюс.
"экспедиция, направленная в начале 21 века в место событий не обнаружила ни малейших следов, описываемых в пространном труде как теперь уже ясно, не вполне правидивого описателя событий давно минувших, поселений.
ровная земля без намеков на культурный слой, остатки построек...
что ж, и снова попытка опираться на древние тексты и подобно легендарному открывателю Трои-Илиона, раскрыть древнюю историю человечества не удалась, возможно. следует задуматься в принципе о достоверности данного корпуса источников, столь безусловно принимаемых большинством современных ученых?
 все сообщения
PKLДата: Четверг, 24.02.2011, 13:08 | Сообщение # 238
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Из приложения к исследованию 31 века от РХ. Автор микола загоруйко-лариуш-зигильминичюс

Quote (микола загоруйко-лариуш-зигильминичюс)

Следует также подчеркнуть, что упоминаемые некоторыми литературоведами в качестве Авторов Алый Кесарь и его Ближники Мягкого Дивана тоже представляют из себя полностью фантомные персонажи.

Как неопровержимо доказано компьютерными специалистами компании "Мак и Мик" все приписываемые им тексты - результат гигантского сбоя программы сетевой РПГ-обучалки "Построй город в XII веке", произошедшем в 2005-2006 годах.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 24.02.2011, 13:21 | Сообщение # 239
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
хммм, трудно не согласиться с г-ном
Quote (Кержак)
микола загоруйко-лариуш-зигильминичюс
 все сообщения
PKLДата: Четверг, 25.08.2011, 14:06 | Сообщение # 240
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
В процессе написания 3-ей части альттома у меня возникла концептуальная развилка, тормозящая все дело.

Поэтому хочу устроить маленький опрос :


При угрозе захвата Журавлем Нинея

1. Сбежит в глухое отдаленное селение

2. Останется у себя в Нинеиной веси и

2.1. Останется нейтральной в конфликте Ратного с ЖСС
2.2. Выступит на стороне Мишки и Корнея.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Погорынье - 12 век » Альтмодель 6 тома "Отрока" (отсчет от конца 5 тома - все события 6 полностью самостийные)
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020