Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Модератор форума: curser, Беркут, PKL  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Погорынье - 12 век » Альтмодель 6 тома "Отрока" (отсчет от конца 5 тома - все события 6 полностью самостийные)
Альтмодель 6 тома "Отрока"
КержакДата: Среда, 16.06.2010, 14:28 | Сообщение # 181
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Ромео, я тоже убежден в этом
война неизбежна.
и если еще и самострелов наклепать да еще чего напридумывать - то...
ЖСС - не расслабленный - он вполне боеспособен.
а если он расслабленный - то это уже не рояль, не орган и не органный зал, а просто - не серьезно.
 все сообщения
curserДата: Среда, 16.06.2010, 22:45 | Сообщение # 182
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Ромео)
ТАк что гонения на христиан в гос-ве Журавля это как бы за уши притянуто.

Кто-то из авторов сказал :если будет надо в мой вертолет и полк поместится .Журавляндия и жсс - конкретный рояль и надо это просто признать как оно есть .Или написать свою журавляндию .У меня к роялям одно пожелание ,что б они играли на пользу сюжету .
 все сообщения
ugo81Дата: Четверг, 17.06.2010, 07:57 | Сообщение # 183
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
Атаман,
Quote
да, вариант писать именно 6 том - не плох, но по здравому размышлению - не совсем ясно))) зачем. к слову, собсно вариант писать про февраль))) и войну с ЖСС - и есть 7 том по факту. Задумайтесь об этом)))

Отличное предложение Действитель переписывать задание неблагодарное А это развитие пралельного сюжета
Атаман,
Quote

все же взять нового ГГ - мне лично Миша Лисовин давно не симпатичен, я еще полгода назад писал на ОФК что он палач, демагог и вообще - не хороший человек... И раскручивать тему в реалистическом историческом антураже. (Миссия "Наблюдатель")

Я не пониаю,что ГГ хочет в изложении автора Какая у него сверх задача?
iguana1972,
Quote

что у него там на ЖСС, на самом деле заведено. запасено знает только он, и то я не уверен, что он до конца знает! Оставлен некий задел, а развивать его или нет мне кажется

Журавль сумел сделать огромное количество дел
1.Металлургия
2.Трехполка - полеведы
3.Зоотехники
4.Параконные телеги и т.д.
5.Обучение разведчиков и т.д.
А ГГ (в изложении автора) пока только - академия (попытка организации системы образования),и водное колесо для лесопилки и самострелы
А чем они отличаються в методах ? ГГ более агрессивен и настроен на экспансию
ГГ только девок не собирает И то не известно куда их потом девают Совсем не факт,что убивают Может замуж выдают с приданным поэтому не возвращаються


Все пройдет И это тоже пройдет
 все сообщения
ПетровичДата: Четверг, 17.06.2010, 09:51 | Сообщение # 184
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
На мой взгляд более логичным было бы развитие событий по следующему сценарию:
Первое что делают Корней и Алексей вернувшись из похода на земли боярина Журавля, организуют постоянную разведку на его территории. У ЖСС военная сила больше чем у Ратного, и по этому нужен постоянный контроль за перемещениями этой силы.
Мишка по возвращению из похода, в роли боярского воеводы, докладывает Нинеи Власьевне об итогах похода. А она ему выдает информацию, что они восстановили исконные границы ее земель, да конечно пошарили по землям Журавля, но это ему в наказание за нарушение границы. Но ожидать ответной вылазки ЖСС на Ратное не стоит – побоится он (а главное его войско) вторгаться на земли не только боярыни, но и верховной волхвы.
Мишка передает эту инфу Корнею, Нинеи они конечно верят, но для большей надежности решают поставить два защитных бастиона у перехода через болото.
Разведка докладывает, что ЖСС активно готовиться к переезду. А подготовить нужно очень много. Представьте у ЖСС минимум 5000 населения, люди тоже большая ценность и их он тоже попытается вывести. Большой исход планируется на зиму о чем свидетельствует огромное количество строящихся саней. А сане нужно очень много , представьте на семью из 6 человек нужно минимум 4 саней для перевозки имущества, людей и питания на полгода. Получается 3330 саней, и еще саней 500 на вывоз промслободы. Итого 4000. Ну пусть половина у него есть, а половину еще сделать нужно. Еще ожидается прибытие дополнительно закупленных коней для того чтобы все это тянуть. Корней диву дается прикинув длину будущего обоза - примерно 40 км. (5 метров лошадь с санями и еще 5 м между санями). При этом охранять обоз будет всего 400 (max) дружинников и стражников, получается 1 боец на 100 м. Очень заманчивая перспектива для набега вырисовывается.
Один минус весь обоз ЖСС намерен самострелами вооружить.
 все сообщения
dehДата: Четверг, 17.06.2010, 10:26 | Сообщение # 185
Группа: Удаленные





Петрович, реалистично, но про самострелы Корней не знает, а вот при переезде прихватить это дело, ты еще забыл около 1000 ополчения у Ж, которое тоже оружное пойдет
 все сообщения
ПетровичДата: Четверг, 17.06.2010, 10:47 | Сообщение # 186
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
deha29ru, Про самострелы Корнею разведка доложит, ведь обращаться с самострелами нужно учиться. Даже с учетом ополчения 1 ополченец но 3-4 саней.
 все сообщения
dehДата: Четверг, 17.06.2010, 10:49 | Сообщение # 187
Группа: Удаленные





ополченец снаряженный ростовым щитом, рогатина, топор, самострел, это уже серьезно, выстроились уперли рогатины другие снарядили арбалеты и вперед...
 все сообщения
ПетровичДата: Четверг, 17.06.2010, 10:52 | Сообщение # 188
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
deha29ru, Выстроились, вот что главное, а сколько они будут выстраиваться если от одного до другого 3-4 саней тоесть 30-40 метров.
 все сообщения
dehДата: Четверг, 17.06.2010, 10:57 | Сообщение # 189
Группа: Удаленные





Петрович, согласен, но они могут успеть сбить ежа и тогда ТК будет трудно
 все сообщения
ПетровичДата: Четверг, 17.06.2010, 10:59 | Сообщение # 190
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
deha29ru, Представь вариант, арьергард и арьергард обоза охраняется лучше всего. Выбирается место чтобы центр обоза можно было отсечь с двух сторон, устроить завалы и увести в сторону.
 все сообщения
ПетровичДата: Четверг, 17.06.2010, 11:25 | Сообщение # 191
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
И еще один "авторский допуск" у КЕСа обнаруживается, он утверждает что сотня свои задачи выполнила и поэтому происходит дисфункция. Но ведь основная задача была это внедрение христианства, о каком внедрении можно говорить если на территории равной Израилю, всего 4 населенных пункта с христианами.
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 17.06.2010, 11:36 | Сообщение # 192
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Петрович, а ведь верно.
блииин, Петрович, ты - голова!
 все сообщения
ViKДата: Четверг, 17.06.2010, 11:59 | Сообщение # 193
подхорунжий
Группа: Станичники
Сообщений: 129
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Петрович)
Корней диву дается прикинув длину будущего обоза - примерно 40 км. (5 метров лошадь с санями и еще 5 м между санями). При этом охранять обоз будет всего 400 (max) дружинников и стражников, получается 1 боец на 100 м. Очень заманчивая перспектива для набега вырисовывается.

Неужели ЖСС этого не понимает?
 все сообщения
ПетровичДата: Четверг, 17.06.2010, 12:03 | Сообщение # 194
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
ViK, Да все это понимают но альтернатива этому либо что то бросить либо перевозить частями.
 все сообщения
ПетровичДата: Четверг, 17.06.2010, 12:05 | Сообщение # 195
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Мы с deha29ru, считали - ладьями при загрузке в 60 человек, получается 83 ладьи или ходки.
 все сообщения
dehДата: Четверг, 17.06.2010, 12:05 | Сообщение # 196
Группа: Удаленные





Петрович, Я ГОВОРЮ, УЧИТЫВАТЬ 1000 ЧЕЛОВ С КОЛЮЩЕ РЕЖЩИМ И ДР. ОРУЖИЕМ НАДО, только это, а со всем написаным тобой согласен
 все сообщения
ПетровичДата: Четверг, 17.06.2010, 12:08 | Сообщение # 197
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
deha29ru, Да я вообще 1300 человек учитываю, но предложи вариант защиты каравана длинной в 40 км силами 1300 человек, пусть даже все тяжелая конница и вокруг глубокий снег.
 все сообщения
ViKДата: Четверг, 17.06.2010, 12:21 | Сообщение # 198
подхорунжий
Группа: Станичники
Сообщений: 129
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Петрович)
но альтернатива этому либо что то бросить либо перевозить частями.

Эта альтернатива более реальна. Что-то бросить, именно то, что сам сочтёт менее ценным, а не то, что потеряет в случае нападения на обоз. Перевозить частями. Сразу всех обеспечить жильём и продовольствием на новом месте, да ещё зимой очень сложно.
 все сообщения
ПетровичДата: Четверг, 17.06.2010, 12:27 | Сообщение # 199
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
ViK, Тогда вопрос какую часть бросать, если стариков и немощных, то будет много недовольных, и разбежаться сами могут в дороге. Либо брать одни мат ценности, но люди тоже ценны. Перевозить частыми, но с оставшейся частью что на старом что на новом месте нужно охрану оставлять, тогда с кем караван охранять?
 все сообщения
dehДата: Четверг, 17.06.2010, 12:29 | Сообщение # 200
Группа: Удаленные





Петрович, основной кулак дружины в середине каравана. вдоль всего каравана поотрядно ополчение, а стражники дозором вдоль каравана, естественно разведка
 все сообщения
iguana1972Дата: Четверг, 17.06.2010, 12:41 | Сообщение # 201
Группа: Удаленные





А счего вы решили что он всех людей будет вывозить? Люди конечно ОЧЕНЬ важный ресурс, но тащить такую толпу и кучу добра ИМХО, чревато тем, что не Мишка так кто то другой отщипнет!
Вариант:
Он с Юрой договорился своих людей плюс некие технологии поменять на его людей! Некая рокировка. Возможно даже в пользу Юрия! Тогда кроме людей Журавля эвакуировать население и скарб будут люди Долгорукого. Да не скопом а этапами. Малыми караванами под должной охраной. Эвакуацию начнут от селений ближе к Ратному, а затем более глубинные!
А от Юрия людей будет забирать то же с небольшими караванами по мере обустройства на новом месте! Я бы так сделал. Разделить на этапы и не рвать жилы.
 все сообщения
iguana1972Дата: Четверг, 17.06.2010, 12:43 | Сообщение # 202
Группа: Удаленные





Причем возможно подобный обмен уже пошёл! biggrin Потому и на хозяйстве у ЖСС остались одни раззявы да вертухаи.
 все сообщения
iguana1972Дата: Четверг, 17.06.2010, 12:51 | Сообщение # 203
Группа: Удаленные





А теперь вспомните мою версию закладке НЬЮ Ратного! Этапы!
Сначало малый острог на два максимум три десятка.
Потом деревенька рядом с ним отыненая.
Заготавливаются материалы под большое строительство и проводится привязка к местности.

Сколько лет в предпологаемый Урал ходят караваны?
Сколько уже там могли сделать? ДА как минимум одну БОЛЬШУЮ крепость, с тем же принципом выдвинутых башен и прочими приблудами. Заложить начало пром. зоны. Во всяком случае пару тройку плотин возвести насыпать! Лес под пашни подсечь, да часть уже расчистить! несколько укрепленных деревенек заложить и людей часть посадить! Это в новом столичном граде.

А при руднике ПОЛЮБОМУ есть укрепленное жилье. Туда кстати девушек и могли отвозить!

 все сообщения
КержакДата: Четверг, 17.06.2010, 12:54 | Сообщение # 204
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
iguana1972, я собсно об этом писал еще на ОФК
уверен, ЖСС лично наладил контакты там, какого-нить воздя племенного в союзники и острожно крепостицу.
торговлишку.
и тд.
 все сообщения
ПетровичДата: Четверг, 17.06.2010, 12:54 | Сообщение # 205
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
iguana1972, Хорошо давай посчитаем, сколько времени займет поэтапная эвакуация. Расстояние 500 км, скорость 7 км/час (скорости саней приводились) 14 часов в день едут, неделю туда с разгрузкой, выгрузкой и поломками, неделю обратно. Да согласен вариант более реальный, но охрану придется делить, часть на старом месте, часть на новом, часть с караваном, через месяц, даже при ротации умотаются очень сильно. Еще нужно вычислить какой длинны караван могут надежно охранять к примеру 300 человек, тогда будет понятно сколько ходок нужно сделать.
 все сообщения
ViKДата: Четверг, 17.06.2010, 12:59 | Сообщение # 206
подхорунжий
Группа: Станичники
Сообщений: 129
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Петрович)
Либо брать одни мат ценности, но люди тоже ценны. Перевозить частыми, но с оставшейся частью что на старом что на новом месте нужно охрану оставлять, тогда с кем караван охранять?

Система в Журляндии похожа на ГУЛАГ. Дана команда собрать нужное кол-во населения на некие общественные работы, где-нибудь за пределами Журляндии и никто не спросит, куда и зачем. Охранять всю Журляндию не обязательно. Свезти всё ценное в одно место. Крепость, например. Охранять легче. На новом месте явных и сильных врагов быть не должно. Иначе, зачем туда перебираться?
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 17.06.2010, 13:01 | Сообщение # 207
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Петрович, а так ли надо все это оборудование эвакуировать? не проще ли новое построить на месте?
а тут что отсается либо спалить либо отдать как выкуп Лисовинам.
смотрите какая картина маслом
к воротам Ратного подъехал всадник на вороном коне и потребовал встречи с Корнеем Лисовином.
Озадаченные строжевые таки пропустили его.
В тереме Корней принял воина.
- Я от Журавля. Посланец для переговоров.
- Чего он хочет?
- Боярин предлагает решить - мир или война. Он готов простить разор его земель и требует лишь перемирия до начала лета.
ну и тд
а суть - если Корней не нападет - он оставит ему крепость на горке ичасть оборудования промзоны.
 все сообщения
ПетровичДата: Четверг, 17.06.2010, 13:11 | Сообщение # 208
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Я могу описать как демонтируется пром зона, при вывозе всего 20 % оборудования она на 80 % становиться бесполезной. Но сама идея мне нравиться.
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 17.06.2010, 13:31 | Сообщение # 209
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Петрович, ВО!!!!
давай - это то что надо!!!!
смотри - ЖСС легко может шантажировать ГГ - типо либо ты мне даешь проход и не трогаешь а я тебе так и быть скину кой чего либо нафиг погрохаю все и аллес.
собсно он скорее к Мишке гонца подошлет)))
 все сообщения
ПетровичДата: Четверг, 17.06.2010, 13:38 | Сообщение # 210
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Атаман, О том что Штирлиц это Мишка ЖСС не знает, по этому и не может предполагать каким реально влиянием в Ратном он обладает. По этому будет действовать параллельно. Вопрос в другом 20 % самого ценного он с собой по любому увезет, а вот в каком состоянии оставит оставшееся?
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Погорынье - 12 век » Альтмодель 6 тома "Отрока" (отсчет от конца 5 тома - все события 6 полностью самостийные)
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2022