резюмируя - вопросы прогрессорства - от лукавого
а вот смотреть что на самом деле могло бы быть - это вот интересно
и вот что удивительно - зачастую там куда больше чем мы даже могли предпологать

Я думаю тут важнее не оружие, а экономика.

Тут такой момент, это удобрение должно быть именно запахано, иначе от него толку не будет - смоет. Именно то, что золу смывало и было основным бичом при подсеке. Вот если просто перепахать после пала, да ещё (у нас там похоже торф) известняка добавить... Имхо урожайность не только поднимется, но и будет не один - два года а пять. Добавим сюда бобовые (горох, клевер, вика и т.п.) + севооборот, вот и получится, что трудозатраты на единицу продукции резко упадут.


Да, например человек общается со всем миром и понимает все языки(видит всё глазами других людей). В общем магия, но только по сбору инфы. Таким образом вплоть до 16 века можно весьма преуспеть. А в 12 веке неплохо по прогрессорствовать "всего лишь" только зная ВСЁ что было открыто на тот момент в мире.
Этот вариан вскольз (применение того что уже есть просто в разных местах) немного обыгран в серии книг про домонгольскую Русь у Валерия Елманова.

С чего смоет то? Или сеяли только в пойме реки? Я как то сумлеваюсь вельми.

Вернее не в пойме, а в затопляемых частях? Думаю что Вы ошибаетесь.

Может и ошибаюсь, но в затопляемой зоне сеяли в Древнем Египте. И чего-чего, а зерна там было в избытке. Рим подкармливали.

все зависит от типа затопления
Нил не просто затопляет а приносит огромное количество ила плодородного а вот например Тигр с Ефратом несут чистую воду НО соленую именно в период разлива
в итоге почвы засоляются

и так по разному у всех

А конкретно в Погорыньи?

Дык, Я как то про затопляемые зоны тоже писал. Было это вще на ОФКе. Мне говорили, что все плодородное смоет на раз. Но где затоны там и заболоченость, а если она небольшая, то спустить болото и сеять. Никто не запрещает.

Я видимо неправильно выразился. Имелось в виду, что РАЗМОЕТ/РАЗМОЧИТ/РАСТВОРИТ/ВЫМОЕТ дождями/снегами все полезные вещества из золы и они просто пропадут вместе с осадками.

Gergen, я как раз так и понял. Только проблема в том, что по свежему палу сложно золу запахать - корни мешают...

Да работёнка тяжкая, для этого и были придуманы тяжелые колёсные плуги под пароконну/быковую упряжку. Зато потом будет много легче. Используя участок постоянно можно сэкономить рабочее время.

Эти плуги предназначены для степей, с глубоким плодородным слоем. Единственный способ вспахать участок после пала - это соха, благодаря небольшой и главное оперативно регулируемой глубине вспашки. Никакие быки там плуг не потянут, именно из-за корней. Да и глубоко пахать там не просто не нужно, а вредно, для урожая - плодородный слой тонок...

Плуг также можно регулировать на глубину вспашки (как и на ширину отвала)
Я имею в виду вот это:


Взято с http://www.fermer.ru/sovet/loshadi/36238

Дело в том, что мы с Вами говорим о разном (или с разных позиций). Соха - это минимально возможная обработка почвы которая дас хоть какой-то результат при этом участок надо часто менять.
Плуг - это уже технология ПОСТОЯННОЙ обработки ОДНОГО и того-же куска земли из года в год, и значит постоянного жилья на одном месте со всеми вытекающими.

Не знаю даже )))
я обсуждаю по-прежнему возможность И привожу доводы, почему это невозможно сделать плугом.
Если будет возможность (и достаточно золы) удобрить и затем вспахать старое, истощенное поле - ес-но, его урожайность при этом вырастет. Только снова - не обязательно его вспахивать плугом, зачастую выгоднее именно соха

Естественно толстые корни придётся вырубать и удалять вместе с пнями. Естественно первый раз пахать придётся не одному - двум а может и четырём человекам, т.к. камни и корни будут мешать. Ну так не сразу Москва строилась! Зато если удастся за год приводить в норму хоть по 1 га на человека, то люди смогут на этом месте жить постоянно никуда не бегая и такое увеличение вполне нормально соотнесётся с увеличением населения в 3-4 раза за 50 лет.
Да это будет тяжий труд, но зато такая технология даст стбильность и в любом случае у неё больше плюсов чем у подсечно-огневой системы. Нам ведь население нужно, и особенно его нормальная плотность, чтоб дороги имело смысл делать, чтоб опорные пункты (замки) могли находится не далее дневного перехода от любой деревни и т.д.

Gergen, Я приводил примеры, когла вспашка плугом - это зло....

Я тут надыбал очень любопытный документ :

Д О В І Д К А
про стан та перспективи розширення
мінерально-сировинної бази Рівненської області

В області обліковується 533 родовища і 9 об’єктів обліку з 18 видів різноманітних корисних копалин, з яких розробляються 119 родовищ і 6 об’єктів обліку.

Рівненщина володіє унікальною сировинною базою таких корисних копалин як базальт і бурштин, видобуток яких здійснюється тільки в межах області і складає 100% від загального видобутку в Україні. 18,64% видобувається крейди будівельної; 25,2 % - торфу; 11,81% - цементної сировини; 11,21% - будівельного каменю; 2,78% - цегельно-черепичної сировини тощо.

Торф представлений 333 родовищами з запасами 137,9 млн. т за промисловими категоріями А+В+С1. Періодично в розробці перебуває 46 родовищ із запасами 38,2 млн. т. У 2006 році видобуток торфу на шести родовищах склав 192 тис. т (28,61% від загального видобутку в Україні). Торф використовується як паливо для комунальних потреб та, частково, як добриво для сільського господарства.

На 37 родовищах підраховані запаси сапропелю в кількості 6,2 млн. т. Жодне з родовищ не розробляється.

За останній період визначені перспективи виявлення промислових родовищ фосфатної сировини, існують позитивні ознаки щодо родовищ самородної міді, алмазів. Геологічними підприємствами області виконуються пошуки та розвідка нових родовищ бурштину.

Нижче наводиться характеристика родовищ та стану робіт на зазначених напрямках.

Пошуковими роботами визначений крупний Рівненсько-Волинський міднорудний район загальною площею 98 км2, який охоплює частину Рівненської області (Володимирецький, Костопільський та інші райони), де знаходиться Рафалівський рудний вузол. Згідно із загальною прогнозною оцінкою цього району в його надрах зосереджено близько 25 млн.т самородної міді, а в окремих вузлах – до 4-5 млн.т. Мідь високої якості, з домішками золота, срібла, платиноїдів. Глибина залягання корисної копалини коливається від 20 до 600 м.

У Здолбунівському, Рівненському та Гощанському районах виявлено шість ділянок з неглибоким (до 20 м) заляганням фосфоритів із загальними ресурсами P2O5 до 10 млн. т. Вміст P2O5 у руді 5-7%.

У західних частинах Рівненського та Костопільського районів встановлено розповсюдження подібних руд на глибинах більше 50 м. На даний час вивчається можливість їх видобутку через свердловини.

Північна частина області (Зарічнянський і Володимирецький райони) належить до перспективної території з точки зору виявлення корінних родовищ алмазів. Тут у своєрідних брекчіях знайдено дрібні уламки алмазоносних кімберлітів, а у вендських і четвертинних відкладах – дрібні кристали алмазів та їх супутники. На даний час на зазначеній площі виконуються відповідні (геофізичні, бурові) роботи, але обсяги цих робіт недостатні і потребують збільшення, як мінімум, на порядок.

Рівненська область єдина в Україні володіє двома розвіданими родовищами бурштину - Клесівське та Вільне. Державне підприємство «Бурштин України» розробляє ділянку Пугач Клесівського родовища та володіє спеціальним дозволом на видобування ділянки Південна родовища Вільне. ПДРГП «Північгеологія» проводяться пошуково-оцінювальні роботи на проявах бурштину, де оцінені прогнозні ресурси на ділянках Володимирець, Дубівка, Жовкіні, Вірка.

Будівельна індустрія області спирається, в основному, на власну сировинну базу, головними напрямками якої є розробка родовищ крейди будівельної, цементної сировини, цегельно-черепичної сировини, каменю будівельного, каменю облицювального, піску будівельного.

На її території налічується 115 родовищ і сім об’єктів обліку різноманітних корисних копалин, які застосовуються у будівництві. На даний час розробляється 43 родовища.

Цементна сировина представлена двома родовищами - Здолбунівським і Могилянським - з загальними запасами 193,39 млн.т за промисловими категоріями А+В+С1. Розробляється Здолбунівське родовище, видобуток на якому в 2006р. склав 1711 тис.т, або 9,84% від загального видобутку в Україні.

Держбалансом враховано чотири родовища крейди будівельної з загальними запасами 30,7 млн.т промислових категорій А+В+С1. У промисловій розробці знаходиться одне родовище, видобуток на якому в 2006р. склав 170 тис.т, або 35,58% від загального видобутку в Україні.

На території області розташовано два родовища кварцового піску для виробництва скла. Запаси скляної сировини складають 3209,62 тис.т промислових категорій А+В+С1 (1,46% від загальних запасів в Україні). У промисловій розробці перебуває два родовища, видобуток по яких за 2006р. склав 18,53 тис.т (1,53% від загального видобутку в Україні).

Забезпеченість області піском будівельним задовільна. На її території налічується 17 родовищ і 2 об’єкти обліку, з яких розробляється 5 родовищ і 1 об’єкт обліку. Видобуток піску за 2006р. склав 154,54 тис.м3.

Держбалансом враховано 7 родовищ каменю облицювального (граніт, габро, габро-діабаз), із яких 6 розробляється. Видобуток корисної копалини за 2006р. склав 9,92 тис.м3, або 3,13% від загального видобутку в Україні.

Сировинна база області з виробництва буто-щебенової продукції базується на 29 родовищах і 5 об’єктах обліку каменю будівельного. Запаси їх складають 525,48 млн. м3 промислових категорій А+В+С1 (5,67% від загальних запасів в Україні). На даний час у розробці перебуває 16 родовищ і 4 об’єкти обліку, видобуток по яких у 2006р. склав 2927,54 тис.м3 (12,08 % від загального видобутку в Україні).

Рівненська область є єдиним постачальником базальтового щебеню для виробництва мінеральної вати та волокон. Держбалансом враховано 5 родовищ з запасами базальту 151,483 тис.т промислових категорій А+В+С1 (100% від загальних запасів в Україні). На даний час у розробці перебуває три родовища. Видобуток базальту в 2006р. склав 14,5 тис.т (100% від загального видобутку в Україні).

Цегельно-черепична сировина зосереджена на 48 родовищах з загальними запасами 41,75 тис.м3 за промисловими категоріями А+В+С1 (1,72% від загальних запасів в Україні). В експлуатації перебуває 9 родовищ, видобуток на яких у 2006р. склав 110,88 тис.м3 (2,38% від загального видобутку в Україні).

З кожним роком потреба в будівельних матеріалах значно зростає і до 2010 року може перевищувати нинішній річний видобуток сировини в 2-3 рази.

Збільшення потужностей діючих підприємств можливе за рахунок розширення існуючої сировинної бази через залучення до розробки нових розвіданих родовищ, а також перспективних ділянок.

Питні та технічні підземні води в Рівненській області для господарсько-питного і виробничо-технічного водопостачання розвідані на 35 ділянках. У 2006 році розроблялося 23 ділянки, видобуток з яких склав 86,957 тис.м3/добу.

Сумарна кількість затверджених (балансових) запасів складає 425,610 тис.м3/добу за категоріями А+В+С1, з них 122,720 тис.м3/добу не розроблялись. Найбільш перспективне для розробки є родовище Зарічненське, ділянка Зарічненська 1, запаси якої складають 19,000 тис.м3/добу за категоріями А+В+С1 і родовище Березнівське, ділянка Березнівська 3, запаси якої складають 15,200 тис.м3/добу за категоріями А+В+С1.

Підземні мінеральні води Рівненської області розвідані на п’яти ділянках, в 2006р. розроблялося дві ділянки. Сумарна кількість затверджених (балансових) запасів складає 1636,0 м3/добу за категоріями А+В+С1. Водовідбір в 2006 році склав 55,89 м3/добу, в т.ч. 3,84 м3/добу - скид без використання. До рідкісних родовищ мінеральних вод віднесено Степанське родовище середньомінералізованих підземних вод без спецкомпонентів.

Оказывается у Сан Саныча в буквальном смысле "золотое дно"
И даже "небо в алмазах"

[cut=Перевод]СПРАВКА
о состоянии и перспективах расширения
минерально-сырьевой базы Ровенской области
В области насчитывается 533 месторождения и 9 объектов учета по 18 видам различных полезных ископаемых, из которых разрабатываются 119 месторождений и 6 объектов учета.
Ровенская обладает уникальной сырьевой базой таких полезных ископаемых как базальт и янтарь, добыча которых осуществляется только в пределах области и составляет 100% от общей добычи в Украине. 18,64% добываемого мела строительного; 25,2% - торфа; 11,81% - цементного сырья; 11,21% - строительного камня; 2,78% - кирпично-черепичной сырья.
Торф представлен 333 месторождениями с запасами 137,9 млн. т по промышленным категориям А + В + С1. В разработке находится 46 месторождений с запасами 38,2 млн. т. В 2006 году добыча торфа на шести месторождениях составила 192 тыс. т (28,61% от общей добычи в Украине). Торф используется как топливо для коммунальных нужд и, частично, как удобрение для сельского хозяйства.
На 37 месторождениях подсчитанные запасы сапропеля составляют 6,2 млн. т. Никаких месторождений не разрабатывается.
За последний период определенные перспективы выявления промышленных месторождений фосфатного сырья, существуют позитивные признаки по месторождениям самородной меди, алмазов. Геологическими предприятиями области выполняются поиск и разведка новых месторождений янтаря.
Ниже приводится характеристика месторождений и состояние работ на указанных направлениях.
Поисковыми работами определен крупный Ровенско-Волынский меднорудных район общей площадью 98 км2, который охватывает часть Ровенской области (Владимирецкий, Костопольский и другие районы), где находится Рафаловского рудный узел. Согласно общей прогнозной оценке этого района в его недрах сосредоточено около 25 млн.т самородной меди, а в отдельных узлах - до 4-5 млн.т. Медь высокого качества, с примесями золота, серебра, платиноидов. Глубина залегания полезного ископаемого колеблется от 20 до 600 м.
В Здолбуновском, Ровенском и Гощанском районах выявлено шесть участков с неглубоким (до 20 м) залеганием фосфоритов с общими ресурсами P2O5 до 10 млн. т. Содержание P2O5 в руде 5-7%.
В западных частях Ровенского и Костопольского районов установлено распространение подобных руд на глубинах более 50 м. В настоящее время изучается возможность их добычи шахтным способом.
Северная часть области (Заричнянский и Владимирецкий районы) относится к перспективной территории с точки зрения выявления коренных месторождений алмазов. Здесь в своеобразных брекчиях найдены мелкие обломки алмазоносных кимберлитов, а в вендских и четвертичных отложениях - мелкие кристаллы алмазов и их спутники. В настоящее время на указанной площади выполняются соответствующие (геофизические, буровые) работы, но объемы этих работ недостаточны и требуют увеличения, как минимум, на порядок.
Ровенская область единственная в Украине имеет два разведанных месторождения янтаря - Клесовское и Вильне. Государственное предприятие «Бурштын Украины» разрабатывает участок Пугач Клесовского месторождения и владеет специальным разрешением на добычу на участке Южная месторождения Вильне. ПДРГП «Севергеология» проводятся поисково-оценочные работы на проявлениях янтаря, где оценены прогнозные ресурсы на участках Владимирец, Дубовка, Жовкини, Вирка.
Строительная индустрия области опирается, в основном, на собственную сырьевую базу, главными направлениями которой являются разработка месторождений мела строительного, цементного сырья, кирпично-черепичного сырья, камня строительного, камня облицовочного, песка строительного.
На ее территории насчитывается 115 месторождений и семь объектов учета разнообразных полезных ископаемых, применяемых в строительстве. В настоящее время разрабатывается 43 месторождения.
Цементное сырье представлено ​​двумя месторождениями - Здолбуновским и Могилянским - с общими запасами 193,39 млн.т по промышленным категориям А + В + С1. Разрабатывается Здолбуновское месторождение, добыча на котором в 2006г. составила 1711 тыс.т, или 9,84% от общей добычи в Украине.
Держбалансом учтены четыре месторождения мела строительного с общими запасами 30,7 млн.т промышленных категорий А + В + С1. В промышленной разработке находится одно месторождение, добыча на котором в 2006г. составила 170 тыс.т, или 35,58% от общей добычи в Украине.
На территории области расположены два месторождения кварцевого песка для производства стекла. Запасы сырья составляют 3209,62 тыс.т промышленных категорий А + В + С1 (1,46% от общих запасов в Украине). В промышленной разработке находятся два месторождения, добыча по которым за 2006г. составил 18,53 тыс. т (1,53% от общей добычи в Украине).
Обеспеченность области песком строительным удовлетворительная. На ее территории насчитывается 17 месторождений и 2 объекта учета, из которых разрабатывается 5 месторождений и 1 объект учета. Добыча песка в 2006г. составил 154,54 тыс.м3.
Держбалансом учтены 7 месторождений камня облицовочного (гранит, габбро, габбро-диабаз), из которых 6 разрабатывается. Добыча полезных ископаемых за 2006г. составила 9,92 тыс. м3, или 3,13% от общей добычи в Украине.
Сырьевая база области по производству буто-щебеновои продукции базируется на 29 месторождениях и 5 объектах учета камня строительного. Запасы их составляют 525,48 млн. м3 промышленных категорий А + В + С1 (5,67% от общих запасов в Украине). В настоящее время в разработке находится 16 месторождений и 4 объекта учета, добыча по которым в 2006г. составила 2927,54 тыс. м3 (12,08% от общей добычи в Украине).
Ровенская область является единственным поставщиком базальтового щебня для производства минеральной ваты и волокон. Держбалансом учтены 5 месторождений с запасами базальта 151,483 тыс.т промышленных категорий А + В + С1 (100% от общих запасов в Украине). В настоящее время в разработке находится три месторождения. Добыча базальта в 2006г. составила 14,5 тыс.т (100% от общей добычи в Украине).
Кирпично-черепичная сырье сосредоточено на 48 месторождениях с общими запасами 41,75 тыс.м3 по промышленным категориям А + В + С1 (1,72% от общих запасов в Украине). В эксплуатации находится 9 месторождений, добыча на которых в 2006г. составила 110,88 тыс. м3 (2,38% от общей добычи в Украине).
С каждым годом потребность в строительных материалах значительно растет и к 2015 году может превышать нынешний годовой добыча сырья в 2-3 раза.
Увеличение мощностей действующих предприятий возможно за счет расширения существующей сырьевой базы путем привлечения к разработке новых разведанных месторождений, а также перспективных участков.
Питьевые и технические подземные воды в Ровенской области для хозяйственно-питьевого и производственно-технического водоснабжения разведанны на 35 участках. В 2006 году разрабатывалось 23 участка, добыча которых составила 86,957 тыс.м3.
Суммарное количество утвержденных (балансовых) запасов составляет 425,610 тыс.м3 по категориям А + В + С1, из них 122,720 тыс.м3 не разрабатывались. Наиболее перспективно для разработки является месторождение Заречненская, участок Заречненская 1, запасы которого составляют 19,000 тыс.м3 по категориям А + В + С1 и месторождение Березновское, участок Березнивская 3, запасы которого составляют 15,200 тыс.м3 по категориям А + В + С1.
Подземные минеральные воды Ровенской области разведаны на пяти участках, в 2006г. разрабатывалось два участка. Суммарное количество утвержденных (балансовых) запасов составляет 1636,0 м3/сутки по категориям А + В + С1. Водозабор в 2006 году составил 55,89 м3/сут, в т.ч. 3,84 м3/сутки - сброс без использования. К редким месторождений минеральных вод отнесены Степаньское месторождение среднеминерализованных подземных вод без спецкомпонентов. [/cut]

ПКЛ, спасибо за проду альттома, хотя читаю уже не помню который раз. Стереосовмещение книг совершенно не напрягает. Одно мучает - наслоение все большего числа персонажей. Такое ощущение, что на затылке вторая пара глаз проклюнулась.