Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 10
  • 1
  • 2
  • 3
  • 9
  • 10
  • »
Модератор форума: curser, Беркут, PKL  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Погорынье - 12 век » Альтмодель 6 тома "Отрока" (отсчет от конца 5 тома - все события 6 полностью самостийные)
Альтмодель 6 тома "Отрока"
КержакДата: Четверг, 03.06.2010, 08:51 | Сообщение # 1
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Друзья, есть некое впечатление, что 6 том явно не задался))
Предлагаю взяв за базу конец 5 книги развернуть 6 том по новой.
Прошу высказываться по структуре сюжета.
 все сообщения
ПетровичДата: Четверг, 03.06.2010, 12:15 | Сообщение # 2
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Мне кажется, что книга должна иметь следующее развитие сюжета:
1. По отношению к ЖСС - с помощью Стерва организуется глубокая разведка. Кроме того организуется через христиан Журавляндии оповещение о возможной мобилизации (сборе ополчения). Разбираться с ЖСС будем чуть позже. Рукотворное болото пока не осушаем.
2. Организуем промслабоду как основу будущего роста.
3. Осьма предупредив Никифора возвращается и привозит сведения о точных сроках набега и подтверждает направление - Пинск. Я считаю что Погорынье зарекомендовало себя территорией не удобной и опасной для набегов. Кажется сомнительным, что ляхи не в курсе об успешных отражениях набегов на Погорынье.
4. Корней собирает ополчение - много не соберет, мне кажется сомнительным , что лесовики мгновенно забыли обиды к ратницам, воспылали братской любовью и прониклись идеей сотрудничества. Если только Нинея может повлиять на ситуацию.
5. Воиско имея большой запас продовольствия, для того что бы не притеснять дружественное население, выступает к Пинску. И успешно партизанит против осаждающих Пинск ляхов, громя обозы и устраивая засады.
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 03.06.2010, 12:30 | Сообщение # 3
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Петрович, вполне.
а как тебе идея такого плана?
ЖСС возвращается и дает разгона своим, проводит тотальную мобилизацию и понеслось.
это первая часть - яростная рубка.
потом захват земель ЖСС и их освоение.
При этом, мы уже получаем промслободу
готовую
и ка краз надо все твои выкладки - чтобы обосновать что там и сколько и чего)))
ну и возрождаем ее и тд
Крепость на горке - тож надо проработать - че она такое и тд
и финал - нападение на Пинск и ГГ с Корнеем (без детализациии - в качестве эпилога) идут туда с войском и деблокируют город, битвы нет, враг уходит сам. ну там стычки.
князь офигевает, подтверждает Корнеевы права на воеводство.
финал.
 все сообщения
КауриДата: Четверг, 03.06.2010, 12:33 | Сообщение # 4
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Атаман, круто!!!!!


 все сообщения
КержакДата: Четверг, 03.06.2010, 12:37 | Сообщение # 5
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Каури)
Атаман, круто!!!!!

серьезно?
 все сообщения
КауриДата: Четверг, 03.06.2010, 12:40 | Сообщение # 6
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (Атаман)
серьезно?

Да, очень, потому что - то что написал автор - ну прям не знаю, совсем не на это рассчитывала - блин, мелко все как-то))))
а если бы такое написал - как у тебя расписано - было бы в сто раз интереснее, мне во всяком случае))))



 все сообщения
КержакДата: Четверг, 03.06.2010, 12:51 | Сообщение # 7
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Каури, тогда будем ждать реакции остальных, думаю, у того же темника могут быть интеерсные версии, а Петровичу вообще отвалится огроменный кусман))) и самое приятное - снимается масса ограничений)) для промслободы и можно ставить 2 этап))) сразу ее развития.
 все сообщения
ПетровичДата: Четверг, 03.06.2010, 12:56 | Сообщение # 8
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Атаман,
Quote
ЖСС возвращается и дает разгона своим, проводит тотальную мобилизацию и понеслось.
это первая часть - яростная рубка.
потом захват земель ЖСС и их освоение.

По времени не успеют и ЖСС победить и с ляхами разобраться. Кроме того представь какие потери ратницы и МС понесут, так как эфекта неожиданности уже не будет, пусть даже 20 %, а возможно и больше, тогда какими силами на Пинск идти, учитывая что ляхов там несколько сотен.
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 03.06.2010, 12:59 | Сообщение # 9
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
тогда фиг с ляхами
собсно логично - последний том Отрока заканчивает историю погорыньской части эпопеи, в 7 томе уже внешний мир.
что касается потерь - тут вопрос сложный, зато - по честному))) а то - подыгрывание ГГ)))
 все сообщения
PKLДата: Четверг, 03.06.2010, 13:36 | Сообщение # 10
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Петрович)
1. По отношению к ЖСС - с помощью Стерва организуется глубокая разведка. Кроме того организуется через христиан Журавляндии оповещение о возможной мобилизации (сборе ополчения). Разбираться с ЖСС будем чуть позже. Рукотворное болото пока не осушаем.

Задействуем не Стерва, а подпольщиков-христиан.

Quote (Петрович)
2. Организуем промслабоду как основу будущего роста.

Безусловно - и запасаемся оружием (чтобы в такой же пролет, как с самострелами не попасть.)

Quote (Петрович)
3. Осьма предупредив Никифора возвращается и привозит сведения о точных сроках набега и подтверждает направление - Пинск. Я считаю что Погорынье зарекомендовало себя территорией не удобной и опасной для набегов. Кажется сомнительным, что ляхи не в курсе об успешных отражениях набегов на Погорынье.

Да не может быть такого набега на Погорынье В ПРИНЦИПЕ. На что ляхам оно облокотилось? Единственный не баянистый вариант внешнего нашествия - полоцкие князья тайком нанимают кого-то (скорее всего ятвягов), снабжают оружием и пропускают на Припять (чтобы самим в случае чего откреститься от всех их действий) - против своих подвластных Киеву соседей.

Вот для установления более дружественных отношений с местными - вполне допустима приблизительно следующая схема. Осьма узнает о том, что появившиеся ятвяги разоряют селения по Припяти, срочно по реке добирается до Ратного. Корней высылает сильный сторожевой отряд (30 ратников + 40 опричников) на север с задачей разведать обстановку и прикрыть от внезапного нападения. Отряд выдвигается к Дубровнице (это я привязку к местности даю - на самом деле нет там еще ничего). Командуют Лука и Михайла. Узнав от беженцев о том, что крупный отряд (примерно 100 человек) ятвягов захватил село - планируем ночную операцию. С небольшими потерями захватываем загулявших (дорвались до баб и хмельного, ага) ятвягов. Возвращаем местным награбленное - заключаем соглашение о взаимопомощи. Одновременно даем обоснование для необходимости строительства заставы на слиянии Горыни и Случи (для наблюдения за местностью и отслеживания движения по рекам) - будущий Страж-городок. В дальнейшем с помощью местных строим там заставу - несколько срубов и пару сторожевых вышек, обнесенных тыном (гарнизон - сменяемый десяток из Ратного и десяток местных лучников). В дальнейшем организуем здесь торговый пост и наемную торговую стражу.

Quote (Атаман)
ЖСС возвращается и дает разгона своим, проводит тотальную мобилизацию и понеслось. это первая часть - яростная рубка. потом захват земель ЖСС и их освоение. При этом, мы уже получаем промслободу готовую

Теоретически возможный вариант - только со смещением сроков. Журавель начинает войну - ЗИМОЙ
Осень готовится (да и урожай собирать надо). Затем собирает и муштрует ополчение. А зимой, когда болото замерзнет - нападает. (не помешало бы набрать в Ратное подкрепление - допустим накануне Никифор приходит с санным обозом и приличной - десятка три охраной). Корней с Михайлой организуют "выступление" подпольщиков в тылу врага. Понеся тяжелые потери (здесь можно и тяжело ранить Журавля - убивать не надо) враг отступает, но путь домой закрыт восставшими - заранее перекидываем им на помощь пару десятков стрелков. В итоге оставшиеся журавлевцы (три четыре десятка) уходят в другую сторону - пробиваться на Москву (пусть там тусуются, как КЕС желает biggrin ). Объединенными силами подходим к крепости на горке (вроде Крупница название? или путаю?) - и предлагаем за добровольную сдачу выпустить с оружием, имуществом и семьями - на все четыре стороны. Можем заодно пообещать оставить в должностях перешедших на нашу сторону (тоже лишними не будут).

Quote (Атаман)
и финал - нападение на Пинск и ГГ с Корнеем (без детализациии - в качестве эпилога) идут туда с войском и деблокируют город, битвы нет, враг уходит сам. ну там стычки. князь офигевает, подтверждает Корнеевы права на воеводство.

Не надо роялей. Привозим в Туров два десятка пленных ятвягов, да десяток пойманных разбойников (а с этими татями, что велишь делать, княже?), да совместно с Федором собранных даней-пошлин вдвое против прежнего. Князь не меньше офигеет - и подтвердит. Занавес.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 03.06.2010, 13:41 | Сообщение # 11
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Теоретически возможный вариант - только со смещением сроков. Журавель начинает войну - ЗИМОЙ Осень готовится (да и урожай собирать надо). Затем собирает и муштрует ополчение. А зимой, когда болото замерзнет - нападает. (не помешало бы набрать в Ратное подкрепление - допустим накануне Никифор приходит с санным обозом и приличной - десятка три охраной). Корней с Михайлой организуют "выступление" подпольщиков в тылу врага. Понеся тяжелые потери (здесь можно и тяжело ранить Журавля - убивать не надо) враг отступает, но путь домой закрыт восставшими - заранее перекидываем им на помощь пару десятков стрелков. В итоге оставшиеся журавлевцы (три четыре десятка) уходят в другую сторону - пробиваться на Москву (пусть там тусуются, как КЕС желает ). Объединенными силами подходим к крепости на горке (вроде Крупница название? или путаю?) - и предлагаем за добровольную сдачу выпустить с оружием, имуществом и семьями - на все четыре стороны. Можем заодно пообещать оставить в должностях перешедших на нашу сторону (тоже лишними не будут).

согласен. зима - прекрасный срок.
куда мы торопимся?
зато и подготовить войско и оружие есть у всех. и тд.
Крупница - это город
Крепость на Горке - так и называется - Крепость.
а за ней - промслобода
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 03.06.2010, 13:42 | Сообщение # 12
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Не надо роялей. Привозим в Туров два десятка пленных ятвягов, да десяток пойманных разбойников (а с этими татями, что велишь делать, княже?), да совместно с Федором собранных даней-пошлин вдвое против прежнего. Князь не меньше офигеет - и подтвердит. Занавес.

согласен.
вариантов много.
главное не переборщить)))
а вообще вроде все логично срастается.
 все сообщения
ViKДата: Четверг, 03.06.2010, 14:20 | Сообщение # 13
подхорунжий
Группа: Станичники
Сообщений: 129
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Атаман)
Предлагаю взяв за базу конец 5 книги развернуть 6 том по новой.

Только 6-й том или с продолжением? Если с продолжением, то это будет отдельная серия, мало связанная с «Отроком».
Кроме того на обоих форумах был разговор об авторских правах. В этой связи желательно узнать мнение Мафусаила.
План предложенный PKL, мне кажется удачным.
Но
Quote (PKL)
Корней высылает сильный сторожевой отряд (30 ратников + 40 опричников)

Quote (PKL)
Узнав от беженцев о том, что крупный отряд (примерно 100 человек) ятвягов захватил село - планируем ночную операцию. С небольшими потерями захватываем загулявших (дорвались до баб и хмельного, ага) ятвягов.

Мне кажется не надо упрощать. Захватывать всегда сложнее, чем оборонять. Не надо делать ятвяжского командира таким же, как ляшский в «Отроке». Может там, какую хитрость применить, своими прикинуться или ещё что. Роська ятвяжский вряд ли помнит. Ну, может что-то другое.
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 03.06.2010, 14:25 | Сообщение # 14
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (ViK)
Только 6-й том или с продолжением? Если с продолжением, то это будет отдельная серия, мало связанная с «Отроком». Кроме того на обоих форумах был разговор об авторских правах. В этой связи желательно узнать мнение Мафусаила.

ну мы же не собираемся это публиковать - просто размышлизмы по поводу, но вы правы, может и стоит задуматься о АП.
Quote (ViK)
Мне кажется не надо упрощать. Захватывать всегда сложнее, чем оборонять. Не надо делать ятвяжского командира таким же, как ляшский в «Отроке». Может там, какую хитрость применить, своими прикинуться или ещё что. Роська ятвяжский вряд ли помнит. Ну, может что-то другое.

Имхо - сначала победить ЖСС.
план борьбы с ятвягами и тд - потом, в ходе войны с ЖСС будут и потери и приобретения и пока - малопонятно какие.
вот уже на основании этого - и высчитывать ятвягов.
так думаю.
 все сообщения
СибирякДата: Четверг, 03.06.2010, 14:35 | Сообщение # 15
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
А кто по вашей версии ЖСС? Сумашедший спецназовец, бандюган, ученый?
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 03.06.2010, 15:33 | Сообщение # 16
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Сибиряк, ЖСС - крайне эффективный управленец, сумевший реализовать целый пучок проектов.
НО он сделал ставку на язычество и проиграл.
то есть он - совершил программный просчет.
вот и все.
собсно, ГГ (Лисовин) закончит тем же))) почти наверняка)))
Но в данном раскладе - да - это интересный вопрос.
чтож давайте его решать.
один ЖСС, два или три...
и как они отстыкованны.
 все сообщения
ПетровичДата: Четверг, 03.06.2010, 16:21 | Сообщение # 17
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Я думаю о боевых действиях с ЖСС следующее, если нападает он, отмобилизовав ополчение, то преимущество за ратницами (война на своей територии, возможность строительства оборонительных сооружений для эфективного использования МС, боязнь журавлинцев гнева веливой волхвы), а еслаи нападают ратницы то по тем же причинам больших потерь не избежать.
 все сообщения
МафусаилДата: Четверг, 03.06.2010, 16:35 | Сообщение # 18
Критик
Группа: Станичники
Сообщений: 156
Награды: 5
Статус: Offline
В том случае если не будет публикации, и участники не получат материальную выгоду.
Никаких проблем с законом нет и быть не может, в случае если публикация произойдет, должны быть учитаны права Кеса в части выплаты определенного вознагражения и указания что книга написана по мотивам такой-то серии или произведения данного автора.
Использование же Кесом, наработок, которые будут проведены здесь подчиняются нормам части 4 ГК РФ, так как являются не идеями, структурой, а являются законченным произведением, имеющим как свое начало так и конец, о чем и говорил на форуме, и самое интересное жрец подтвердил, наверное по глупости что Ольга является соавтором. и упоминание ее хотя бы в качестве благодарственного слова за оказание помощи в написании книги должно быть осуществлено. Как минимум хотя бы из чувства благодарности, если нет материальной оплаты, но как кажется у автора с вежливостью напряг.
Если говорить прямо то у армады уже есть опыт даже в косвенном авторсве, тот же самый Круз, сперва жена не указывалась, а сейчас везде wink .
 все сообщения
тёмникДата: Четверг, 03.06.2010, 19:40 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





Ну и что придумывать, мы же на ОФК обкатали варианты и даже был фанф, вот от этого уже можно начинать плясать.
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 03.06.2010, 19:55 | Сообщение # 20
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
вариант))) да, наши наработки ватажные)))
вот и настанет звездный час Бумера)))
 все сообщения
тёмникДата: Четверг, 03.06.2010, 19:58 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





Quote (Атаман)
настанет звездный час Бумера)))

воть-воть, его тогда придушили согласно концепции ОЖИДАЕМОЙ книги.
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 03.06.2010, 20:25 | Сообщение # 22
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (тёмник)
воть-воть, его тогда придушили согласно концепции ОЖИДАЕМОЙ книги.

да, а концепция просто никуда не годна оказалась.
так что... Мишка, ау! давай саблю в лапы и проводи мобилизацию
 все сообщения
БеркутДата: Пятница, 04.06.2010, 03:24 | Сообщение # 23
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
ЖСС перехватываем на реке, речной бой )) мочим - Леха и валит в дуэли . Крепость штурмом, производство силами егерей и восставших )) (эт я так - прикалываюсь) ))


 все сообщения
КержакДата: Пятница, 04.06.2010, 06:05 | Сообщение # 24
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Беркут, я вообще за эпичность))) нужна масштабная, яркая, мощная войнушка.
с налетами, засадами, сшибками и тд.
и не в одни ворота.
финал - либо генсражение, либо нападение основными силами на Ратное от ЖСС, либо на крепость на горке от Ратного.
 все сообщения
БеркутДата: Пятница, 04.06.2010, 06:31 | Сообщение # 25
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
Атаман, а одно другому не помеха )) люди ЖСС мстят за боярина, да и "наследнику" нужна маленькая победоносная война, для укрепления т.д. и т.п. и лучше поход на Ратное, разгром и добивание в логове. Слишком эпично не стоит ибо большие потери, сотня и так наладом дышит ))


 все сообщения
РОМЕО-VarvarДата: Пятница, 04.06.2010, 08:43 | Сообщение # 26
Фантазер
Группа: Авторы
Сообщений: 233
Награды: 3
Статус: Offline
Предложение по альтмодели.
В авторской версии 6 тома посмеялся над приказом Мишки десятникам - держать заряженные арбалеты без болтов, дабы не мешали командовать. Половинчатое и спорное решение. Десятникам зачем арбалеты вообще? Десятник это лучший воин в десятке, командир и наставник. Естественно он стрелять должен лучше остальных. Логично, что в бою он стреляет эффективнее других, но в ущерб управлению отрядом. КЕС был в армии, поэтому знает, зачем офицеру ПМ, а рядовому солдату серьезный ствол)))
нужные выводы Мишка обязан был сделать после первого похода к журавлю за зипунами или даже раньше.
Итак, у десятников МС есть кистени, кинжалы, мечи - более чем достаточно. Не хватает другого оружия. Я бы предложил для вооружения офицеров МС короткое копье, протазан или алебарду.
1) Мишке видны десятники в строю и на поле боя
2) оружие против конного противника (у МС ничего для этой дистанции нет)
3) подходит и для поля и для действий с селе
4) Символ власти (украсить кисточками и проч) - руки у командира заняты, рот и глаза свободны.
5) Наградное оружие и мини-штандарт для соревновательности между десятками - награды десятка в виде лент, бантов, металлических блях за успехи в боевой и политической можно и нужно вешать на протазан. (непонятно, почему Мишка управленец и психолог забыл про вымпела и награды, знаки отличия?)
6) в заряженный арбалет нужно еще положить стрелу. Десятник может не успеть в бою, а вот парировать или ударить протазаном - вполне.
7) протазан таки не меч в глазах воинов, у еще не опоясанных мечами десятников не возникнет проблем со старшими, мол, "не по хуану сомбреро".
А проблема скорострельности решается не арбалетом командира, а 2-3 запасными арбалетами на десяток, выделением снайперов, приставлением к ним заряжающих. Но тренироваться в стрельбе и иногда участвовать стрелком в бою десятник может и должен.
Полагаю, знатоки холодняка поправят или выскажут свои идеи. Скажу только, что решение КЕСа устами Мишки - бредовое и вредное.


Лучше быть, чем казаться

Сообщение отредактировал Ромео - Пятница, 04.06.2010, 08:48
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 04.06.2010, 18:36 | Сообщение # 27
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Ромео, круто. полностью поддерживаю.
очень интересно!
 все сообщения
ПетровичДата: Пятница, 04.06.2010, 19:15 | Сообщение # 28
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Ромео,
Quote
Мишке видны десятники в строю и на поле боя

Соответственно это видно и противнику и соответственно он их будет вышибать в первую очередь. Самострел на мой взгляд убойней протазана, а через год считай у всех мечи будут.
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 04.06.2010, 19:24 | Сообщение # 29
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Петрович, тут есть и плюсы и минусы, но ответь на вопрос - как можно командовать когда сам целишся из арбалета?

и еще - в то время люди не только не таили свой статус а всячески его подчеркивали
и это было важно.
до самого конца 19 века)))

 все сообщения
СибирякДата: Пятница, 04.06.2010, 22:18 | Сообщение # 30
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
Я все ждал встречи ЖСС и ГГ. Типа: " Ну что, сопляк вот мы и встретились!"
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Погорынье - 12 век » Альтмодель 6 тома "Отрока" (отсчет от конца 5 тома - все события 6 полностью самостийные)
  • Страница 1 из 10
  • 1
  • 2
  • 3
  • 9
  • 10
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020