Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Страница 9 из 10«1278910»
Модератор форума: curser, Беркут, PKL 
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Погорынье - 12 век » "Гибель Химеры" - Шестой том (Попытка прочесть Шестой Альтернативный фана ради.)
"Гибель Химеры" - Шестой том
КержакДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:59 | Сообщение # 241
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Namejs, ну собсно ка ки ходили раньше))) но тут согласен - фактически вывоз хабара превращается в липу
и еще - все также встает вопрос о прокорме такой массы людей
уверен - запасов на черный день в таких масштабах у сотни нет.
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:59 | Сообщение # 242
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Атаман)
ну собсно ка ки ходили раньше))) но тут согласен - фактически вывоз хабара превращается в липу и еще - все также встает вопрос о прокорме такой массы людей

Чисто теоретически - должны были в первый раз проход обозначить вешками, а затем вывозить добычу по обозначенной тропе, навьючив на захваченных лошадей. Но в любом случае проблема с прокормом полона остается труднейшей задачей, тем более, что захватили-то, в основном, баб и маленьких детей.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:59 | Сообщение # 243
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
PKL, лучше всего - продать
но вот скажите мне - зачем ваще захватывать баб и детей?
они ж не работники...
бред
 все сообщения
avs100Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:00 | Сообщение # 244
новик
Группа: Участники
Сообщений: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (PKL)
Во-вторых, плотами нужно управлять, иначе выскочат где-нибудь на отмель - потом не стащишь, а на жесткой сцепке их пустить невозможно - русло реки изобилует поворотами и изгибами - одна небольшая лодья просто не вытянет несколько жестко сцепленных плотов - маневренность никакая.
В-третьих, а кто будет изготовлять плоты на берегу Случи и когда? Вдали от ратников, под угрозой нападения?
В-четвертых, грузоподъемность плотов очень невелика (грубо говоря около тонны на плот) - это сколько же рейсов нужно будет сделать? Тем более, что Ратное от Случи достаточно далеко.

Ну и, наконец, люди находящиеся на плотах совершенно беззащитны перед обстрелом из луков с берега. Течение медленное (0,5 м/с), река узкая - лучники будут бить, как на полигоне.

А нападать есть кому - под Яругой нашлось, и на Случи найдется.


Плоты по Случи в 19 веке гоняли тысячами в год,повороты-изгибы не особо препятствовали.
Плоты можно изготовить в рубацкой деревне,а потом сплавить до Случи.
На телегу тоже много не нагрузишь,да она по болоту и не пройдет.
Настил можно сделать из жердей, лучше испортить часть добычи чем бросить всю.
Засада -реальная опасность,но река это единственная возможность вывезти хабар.
На плота по болоту- это несерьезно,там не совсем болото-затопленный лес,а уж как плоты перемещать по лесу несколько километров,да между деревьями...
На лодках по болоту-можно,но их к кромке болота тоже десяток км тащить лесом,ведь болото появилось после строительства плотины,а рыбачья деревня расположена на берегу другой реки.
Так что вывоз добычи серьезная проблема.
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:00 | Сообщение # 245
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (avs100)
Плоты по Случи в 19 веке гоняли тысячами в год,повороты-изгибы не особо препятствовали.

Это совсем другие плоты - в 19 веке их сплавляли из-за древесины, часть бревен, несомненно застревала, тонула - при больших объемах такие потери неизбежны и просто списываются.
В нашем конкретном случае плоты используются как средство передвижения, соответственно и подход совсем другой. Потеря трех-четырех плотов с самой ценной добычей (например с серебром и вооружением, а груз тяжелый и мигом пойдет ко дну, если что) - полностью обесценивает весь поход.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
avs100Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:00 | Сообщение # 246
новик
Группа: Участники
Сообщений: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (PKL)
Потеря трех-четырех плотов с самой ценной добычей (например с серебром и вооружением, а груз тяжелый и мигом пойдет ко дну, если что) - полностью обесценивает весь поход.

Серебро и оружие на плотах не надо перевозить,это малая часть добычи лодьей вывозится без проблем,большая объем составляет продовольствие и домашний скарб переселенцев. Холопов взяли- теперь их надо обеспечить рабочими лошадьми(сбруя и т.п.),сельхозинвентарем, продовольствием до следующего урожая, кормами для скота.
Вот это все, объемное и недорогое,но необходимое перетащить через болото сложнее чем по реке.
А серебро и доспехи в седельных сумах вывезут без проблем.
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:00 | Сообщение # 247
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (avs100)
Серебро и оружие на плотах не надо перевозить,это малая часть добычи лодьей вывозится без проблем,

Экипаж лодьи каков? Две смены гребцов по шесть человек и несколько сопровождающих - всего полтора-два десятка человек? Так они на раз вырезаются противником в случае чего. При этом засаду устроить - пара пустяков : валим поперек реки несколько больших деревьев - все лодья встала. При попытке вылезти из лодьи - лучники бьют их как курей.

Quote (avs100)
Холопов взяли- теперь их надо обеспечить рабочими лошадьми(сбруя и т.п.),сельхозинвентарем, продовольствием до следующего урожая, кормами для скота.

Во-первых, какое продовольствие в конце июля - начале августа? Хлеб еще в полях не убран, огороды - тем более. Про корма для скота - особенно повеселило. Поймите - они находятся на враждебной территории, противник в любой момент может собраться с силами и устроить Корнею полный кирдык - какой сельхозинвентарь? Какие снопы и корма для скота? Утащить бы наиболее ценное из захваченного. В этом плане самый безопасный, хоть и требующий бОльших трудозатрат, способ - вьючными лошадьми через болото, где риск вражеской засады минимален. Поэтому все самое ценное будет отправлено именно так. Точно так же именно через болото погонят полон. А громоздкие грузы, которые при крайней необходимости можно и бросить - по реке лодьей (в несколько рейсов).



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:00 | Сообщение # 248
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Друзья, не понимаю, в чем суть спора? Все ведь согласны, что вывезти добычу на плотах, без серьезной охраны по берегам - анрил:
Quote (PKL)
люди находящиеся на плотах совершенно беззащитны перед обстрелом из луков с берега. Течение медленное (0,5 м/с), река узкая - лучники будут бить, как на полигоне. А нападать есть кому - под Яругой нашлось, и на Случи найдется.

Quote (Атаман)
вывозя плотами хабар ты его гарантированно попортишь, а кроме того плотогонами придется ставить холопов новых - а им прыгнуть с плота и свалить в лесм ниче не мешает

Quote (PKL)
все люди на плотах - как на ладони и при неожиданном нападении - прямые кандидаты в покойники.

Quote (Namejs)
Если не пускать стражу(Охрану)по берегу,перещелкают как цыплят. (...) Люди на плотах,это практически смертники.

Quote (Namejs)
Хватит 10-15 хороших лучников,чтобы на плотах перещелкать всех.

Quote (Атаман)
тут согласен - фактически вывоз хабара превращается в липу

Quote (avs100)
Так что вывоз добычи серьезная проблема.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:00 | Сообщение # 249
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (PKL)
Поймите - они находятся на враждебной территории, противник в любой момент может собраться с силами и устроить Корнею полный кирдык - какой сельхозинвентарь? Какие снопы и корма для скота? Утащить бы наиболее ценное из захваченного. В этом плане самый безопасный, хоть и требующий бОльших трудозатрат, способ - вьючными лошадьми через болото, где риск вражеской засады минимален. Поэтому все самое ценное будет отправлено именно так. Точно так же именно через болото погонят полон.

Именно так.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
NamejsДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:01 | Сообщение # 250
Группа: Удаленные





Quote (PKL)
Но в любом случае проблема с прокормом полона остается труднейшей задачей, тем более, что захватили-то, в основном, баб и маленьких детей.

Задача трудная но решаемая.По крайней мере зимой.Но это потребует серьезной реструктуризации и может обернутся бедой по весне.Какой нибудь очень серезной эпидемией из за однообразной пищи.Поверьте на слово.
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:01 | Сообщение # 251
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
PKL, кстати, я можть туплю, но - а в чём проблема плотами через болото? Оно-ж "молодое". Топей нет, посути - залитый лес. Болоту-то 20 лет нет.


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:01 | Сообщение # 252
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Namejs)
Задача трудная но решаемая.По крайней мере зимой.Но это потребует серьезной реструктуризации и может обернутся бедой по весне.Какой нибудь очень серезной эпидемией из за однообразной пищи.Поверьте на слово.
???Меня вы заинтриговали! smile


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.

Сообщение отредактировал Дык - Четверг, 23.09.2010, 08:15
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:01 | Сообщение # 253
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Namejs)
Задача трудная но решаемая.По крайней мере зимой.Но это потребует серьезной реструктуризации и может обернутся бедой по весне.Какой нибудь очень серезной эпидемией из за однообразной пищи.Поверьте на слово.

а оно надо?
люди должны кушать и противоцинготыне и тд и тп.
витамины.
жить в землянках, питаться фигней - да они передохнут как мухи и возненавидят новых хозяев и поработителей
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:01 | Сообщение # 254
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Атаман)
жить в землянках, питаться фигней - да они передохнут как мухи и возненавидят новых хозяев и поработителей

Атаман, а сейчас они своих новых хозяев любят?



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:01 | Сообщение # 255
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Атаман, а сейчас они своих новых хозяев любят?

нет, но ты пойми - эпоха предполагала такие ходы
Ярослав Мудрый во время похода на поляков (вместе с Мстиславом) захватил население целого города и вывез куда то на киевщину.
понятно что они врядли были сильно за - но что делать?
а с другой стороны, они приехали , обжились и тд
а тут - мало того что похолопили вольных людей, так еще и поморили голодом и холодом - это ваще абзац.
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:02 | Сообщение # 256
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Дык)
PKL, кстати, я можть туплю, но - а в чём проблема плотами через болото? Оно-ж "молодое". Топей нет, посути - залитый лес. Болоту-то 20 лет нет.

Вот в том-то и проблема, что залитый лес. А в лесу, вообще-то, деревья росли. В среднем в полутора-двух метрах друг от друга. Некоторые стволы до сих пор стоят, некоторые упали, от каких-то только пеньки остались. НО ... Все они просто не дадут плоту (ширина метра три, как минимум) нормально пройти. Плот натыкается на подводную корягу или притопленный ствол - и все приплыли, хрен его стащишь (особенно с грузом). А толкать придется километров шесть, а то и восемь (если не все десять). На реке спихнуть намного проще - течение помогает, а здесь - какое течение?
Смотри еще обсуждение в закрытом разделе.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:02 | Сообщение # 257
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
не проще ли это расстояние преодолевать пешими ну с носилками там))) или еще как?
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:02 | Сообщение # 258
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Атаман)
Ярослав Мудрый во время похода на поляков (вместе с Мстиславом) захватил население целого города и вывез куда то на киевщину.

Ну так во-первых их не лишали личной свободы - не делали холопами.
А во-вторых, как правило, освобождали от податей лет на десять - для нормального устройства на новом месте.

Это ведь в корне отличается от действий ГГ и Корзня. Которые о прокорме новых холопов, похоже, просто не задумываются.

А с продажей полона могут выйти большие проблемы если хоть кто-то из княжих людей в торгу заинтересуется - а откуда столько холопов. Объяснение - взяты с бою - просто не катит : какие бои в мирном княжестве? Про язычников тоже - они такие же подданные Великого князя Киевского, как и прочие. Так что с полоном все очень не просто. Если только малыми партиями по несколько человек в совсем отдаленные места увозить для продажи? Но геморрой будет еще тот.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:02 | Сообщение # 259
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Атаман)
не проще ли это расстояние преодолевать пешими ну с носилками там))) или еще как?

Ну так о чем и речь. Максимально вьючить на лошадей самое ценное и гуськом по обозначенной тропе. Полон - связывать по нескольку человек - и тоже пешком.

Главный недостаток - медленное передвижение и большой расход физических сил людей и лошадей при движении по болоту. Но тут уж ничего не поделаешь. Зато надежно и почти безопасно - засад на болоте можно не опасаться.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:02 | Сообщение # 260
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Ну так о чем и речь. Максимально вьючить на лошадей самое ценное и гуськом по обозначенной тропе. Полон - связывать по нескольку человек - и тоже пешком.

а толку связывать?
имхо и так норм - по болоту не побегаешь
но в сути ты прав конечно хоть и звучит это все отвратно - получается что ГГ и его присные - проклятые людоловы - самые ненавистные после фашистов люди для русского человека
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:02 | Сообщение # 261
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (PKL)
Вот в том-то и проблема, что залитый лес.
Вопрос снят.


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
avs100Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:03 | Сообщение # 262
новик
Группа: Участники
Сообщений: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (PKL)
Ну так о чем и речь. Максимально вьючить на лошадей самое ценное и гуськом по обозначенной тропе. Полон - связывать по нескольку человек - и тоже пешком.

Главный недостаток - медленное передвижение и большой расход физических сил людей и лошадей при движении по болоту. Но тут уж ничего не поделаешь. Зато надежно и почти безопасно - засад на болоте можно не опасаться.


А что из себя представляет полон?Сколько человек-всего,из них мужиков,детей?
Что вообще могли взять в среднем крестьянском дворе?
Quote (PKL)
При этом засаду устроить - пара пустяков : валим поперек реки несколько больших деревьев - все лодья встала. При попытке вылезти из лодьи - лучники бьют их как курей.

Ширина Случи сейчас более 100м, и потом защита транспортной колонны- стандартная задача.
Согласен что обеспечить сложно,но если лодья по любому будет что то вывозить,то защита её одной или в составе колонны мало чем различается.
Quote (Атаман)
люди должны кушать и противоцинготыне и тд и тп.
витамины.
жить в землянках, питаться фигней - да они передохнут как мухи и возненавидят новых хозяев и поработителей

А в нашем случае их выбрасывают в дикий лес с одним ножом и требуют чтоб они прокормили свои семьи и хозяев.(Топоры,косы,сохи,горшки,упряжь и т.п.-все бросили)
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:03 | Сообщение # 263
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (avs100)
А что из себя представляет полон?Сколько человек-всего,из них мужиков,детей? Что вообще могли взять в среднем крестьянском дворе?

Это к КЕСу, вообще-то, вопрос.
Судя по описаниям в 5-ой книге - в основном бабы с маленькими детьми.

Quote (avs100)
Ширина Случи сейчас более 100м, и потом защита транспортной колонны- стандартная задача. Согласен что обеспечить сложно,но если лодья по любому будет что то вывозить,то защита её одной или в составе колонны мало чем различается.

Ну, во-первых, ее ширина отнюдь не везде более 100м - тем более мы не знаем точной локализации Ратного. Если же брать наиболее вероятное - участок от Березного до Сарн (на нынешних картах) - то ширина реки 40-70 метров, т.е. она простреливается лучниками насквозь.

Здесь главная проблема - лодья есть всего одна - малой грузоподъемности и много защитников ни на нее, ни на плоты не посадишь. К тому же ее еще надо пригнать к нужному месту и перевезти туда обоз. А так как всю добычу за раз вывезти невозможно, то придется делиться - охранять караван с добычей и лагерь. В общем, проблем дополнительных очень много, а выгоды почти никакой. А если учесть, что лошадей и коров - все равно гнать через болото, то и особого смысла затевать крупномасштабные речные перевозки нету.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:03 | Сообщение # 264
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (avs100)
А в нашем случае их выбрасывают в дикий лес с одним ножом и требуют чтоб они прокормили свои семьи и хозяев.(Топоры,косы,сохи,горшки,упряжь и т.п.-все бросили)

стоп, это о чем?
 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:03 | Сообщение # 265
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (PKL)
Ну так во-первых их не лишали личной свободы - не делали холопами. А во-вторых, как правило, освобождали от податей лет на десять - для нормального устройства на новом месте.

Ну да у Фроянова где то было , что пленных превращали в челядь . Однако осталось неясным отличие челядина от холопа , так что это одно и тоже разница только в источнике .
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:03 | Сообщение # 266
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
да челядины это безусловно холопы, но так сказать, дворовые, то есть более привелигированные
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:03 | Сообщение # 267
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (curser)
Ну да у Фроянова где то было , что пленных превращали в челядь . Однако осталось неясным отличие челядина от холопа , так что это одно и тоже разница только в источнике .

Здесь речь идет не о похолоплении пленников, а целенаправленном переселении жителей целых городов - из Польши на южную границу Киевщины. Приблизительно их можно сравнить с "выводами" из Новгорода бояр и житьих Иваном III, которые отнюдь не лишались личной свободы и, даже, не особенно теряли в имуществе, но отрывались от родной почвы и вынуждены были быть вполне лояльными великому князю.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
avs100Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:04 | Сообщение # 268
новик
Группа: Участники
Сообщений: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (PKL)
Здесь речь идет не о похолоплении пленников, а целенаправленном переселении жителей целых городов - из Польши на южную границу Киевщины. Приблизительно их можно сравнить с "выводами" из Новгорода бояр и житьих Иваном III, которые отнюдь не лишались личной свободы и, даже, не особенно теряли в имуществе, но отрывались от родной почвы и вынуждены были быть вполне лояльными великому князю.

Да Вы правы,это своего рода принудительная смена ПМЖ,а не набег людокрадов.
Quote (Атаман)
стоп, это о чем?

Переход по болоту,где глубина воды от 40 до 70 см, исключает использование телег,Получается весь личный скарб полонянники вынужденно бросят.Т.к. будут переносить на себе хабар награбленный дружинниками,гнать скот,нести на руках малых детей(ребенку до 5 лет вода выше пояса и несколько км он не пройдет),нести раненых и убитых дружинников.
Quote (PKL)
К тому же ее еще надо пригнать к нужному месту и перевезти туда обоз. А так как всю добычу за раз вывезти невозможно, то придется делиться - охранять караван с добычей и лагерь. В общем, проблем дополнительных очень много, а выгоды почти никакой. А если учесть, что лошадей и коров - все равно гнать через болото, то и особого смысла затевать крупномасштабные речные перевозки нету.

Я все это понимаю,задача сложная.Но давайте посмотрим на это с другой стороны-в Академии есть платный факультет(за большие деньги учат обозному делу).Если Лесовины,распологая 100 ратников,даже не хотят попробовать вывезти добычу,то чему они могут научить пацанов?
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:04 | Сообщение # 269
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (avs100)
Я все это понимаю,задача сложная.Но давайте посмотрим на это с другой стороны-в Академии есть платный факультет(за большие деньги учат обозному делу).Если Лесовины,распологая 100 ратников,даже не хотят попробовать вывезти добычу,то чему они могут научить пацанов?

avs100, ну опять же - это к КЕСу вопрос.

Собственно, я отталкивался от событий первых пяти томов как от некоей данности. Вот пришли Корней и Ко через болото и после ряда боестолкновений стали увозить добычу через болото (именно это и описано в 5-ой книге).
Как они это делают? Плоты заведомо отпадают - остаются вьючные лошади. И для особо громоздких грузов - лодья на Случи (при этом надо четко понимать, что никакого ценного груза, который можно увезти во вьюках, на лодью грузить не будут из-за риска ее потери - только то, что иначе никак не увезешь).



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 01.07.2012, 22:04 | Сообщение # 270
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
avs100, в сути - это и есть классика жанра.
есть + который помогает автору рулить и тогда его (в данном случае - болото) выводят на авансцену
но этот же плюс когда он мешает - просто игнорируют (перевоз на плотах в одну строчку) и думай как хочешь.
и в принципе то читателю важнее что ГГ хапнул хабара кучей
а не как доставили хабар
вот и вся музыка
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Погорынье - 12 век » "Гибель Химеры" - Шестой том (Попытка прочесть Шестой Альтернативный фана ради.)
Страница 9 из 10«1278910»
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2017