Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Страница 7 из 10«125678910»
Модератор форума: curser, Беркут, PKL 
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Погорынье - 12 век » "Гибель Химеры" - Шестой том (Попытка прочесть Шестой Альтернативный фана ради.)
"Гибель Химеры" - Шестой том
PKLДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:49 | Сообщение # 181
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Дык)
А) Диверсия и засада журавлёвцев. Пардон, но это какая-то церковно-приходская самодеятельность!!!

А это и есть самодеятельность Ратобора, посланного в дозор, а не полноценная войсковая засада.

Сил у него совсем немного - человек пятнадцать максимум. Поставленная перед ним задача - наблюдение за противником с целью предупредить своих о новом возможном нападении. А уж он на свой страх и риск решил попробовать захватить языка. Собственно и дерево валили не для засады (неизвестно ведь, а вдруг полсотни в погоню пойдут? - тогда всему ратоборову отряду, устроившему засаду, крайне тяжело придется), а для отсечения возможной погони.
Вот из этой малочисленности отряда и ограниченности задачи и следует образ действий - всадники (6 человек) уходят от погони, двое валят в нужный момент дерево (чтобы свалить несколько деревьев одновременно просто людей нет), лучники (6-7 человек) бьют по остановившемуся противнику. Сулицы, как оружие "одноразовое" (метнул и все) в данной ситуации явно не при делах - луки на порядок продуктивнее



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:49 | Сообщение # 182
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Дык)
Выманить в засаду ЛУКУ!!! ( дядьку хитропопости повышенной и ума не малого)

Легкие победы со многими людьми играют злую шутку. Да и засады полноценной не было.

Quote (Дык)
Ощущение, что автор эпизода "испугался содеенного"

Ну, почему же испугался? У меня в загашнике даже специальный эпизод есть "лесной засады в две линии". Я только еще не решил пока, кого именно из ратнинцев (а может из примкнувших к ним лесовиков) там убивать будут.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:49 | Сообщение # 183
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (PKL)
А это и есть самодеятельность Ратобора, посланного в дозор, а не полноценная войсковая засада.

Quote (PKL)
А уж он на свой страх и риск решил попробовать захватить языка
Хмм... Не сходится... Ратобор вроде спецурой командует? Так значит опыт практический имеет. Экспромт - экспромтом, но минимальное планирование и подготовка акции присутствовать ОБЯЗАНЫ. Или Эрик сын Ратибора, а не Гунара?(Типа, наследственное челдонство) smile smile Как можно при подобном раскладе расчитывать взять языка средь бела дня? Без обустройства засады?! wacko Слегка порезвится, пустив чутка кровушки агрессору в учебно-пропагандиских целях - допускаю. Но в описании - Молодая Гвардия какая-то!!!! Они-б ещё тыкву с надписью "Корней - козёл" вывесили!! :'( Лучники долбят почти в упор ( а, думается что и лучники не мальчишки, и стрелы боевые, да и луки не однодрева охотничья), а Ратнинцы ADDQD видать набрать успели!? happy . Нет или ловили на спининг, или урезаем осетра.
Quote (PKL)
Легкие победы со многими людьми играют злую шутку. Да и засады полноценной не было.
Ну что шесть рыл не в атаку идут - догадатся не сложно. А про готовность и уровень засады Лука не знает! Тем более что Лука - лучник, и десяток его лучшие лучники в сотне. И уж "уходящих на рысях" достать из луков постараются. А нестись сломя голову по лесной дороге за неторопливо ( на рысях - это не торопливо, в данной ситуации wink ) отходящим малочисленным противником - ну Луке не 15 лет. И замануха детская, и поведение Луки - школьная "Зарница".
Quote (PKL)
Ну, почему же испугался? У меня в загашнике даже специальный эпизод есть "лесной засады в две линии". Я только еще не решил пока, кого именно из ратнинцев (а может из примкнувших к ним лесовиков) там убивать будут.
Тут суть в том, что так вляпавшись в засаду, пусть и экспромтную, так легко отделатся... Не, читерство, Леголас, читерство! biggrin


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:50 | Сообщение # 184
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Да, слово "выжимали" в описании скачки - прям алергию вызывает. Про коней так не скажут, больно "автолюбительский" термин. Про лошадков - "гнали","загоняли","посланые галопом" и т.д.


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:50 | Сообщение # 185
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Дык)
Как можно при подобном раскладе расчитывать взять языка средь бела дня? Без обустройства засады?!

Простейший вариант - арканом. В лагере кроме ратников еще и обозников хватает и малообученых пацанов. Подкравшись поближе можно кого-нибудь попытаться захватить "на рывок"

Quote (Дык)
( Лучники долбят почти в упор ( а, думается что и лучники не мальчишки, и стрелы боевые, да и луки не однодрева охотничья), а Ратнинцы ADDQD видать набрать успели!?

Основная тактика борьбы с тяжелой конницей (многократно проверенная, например, на Ближнем Востоке) - стрельба по лошадям.
А тем более в данном случае, когда основной задачей засады было задержать преследующих. Так что основная стрельба неизбежно должна была вестись по лошадям.

При этом каждый лучник должен был сделать не больше 3-4 выстрелов, потому как противников в несколько раз больше, они быстро опомнятся и уйти уже не удастся. А так - ударили и растворились в лесу.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:50 | Сообщение # 186
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Дык)
А про готовность и уровень засады Лука не знает! Тем более что Лука - лучник, и десяток его лучшие лучники в сотне. И уж "уходящих на рысях" достать из луков постараются.

Дык,
ты у Каури, поинтересуйся легко ли попасть на ста шагах (80 м) в движущуюся мишень из лука.

Как по мне - крайне маловероятно.

Quote (Дык)
А нестись сломя голову по лесной дороге за неторопливо ( на рысях - это не торопливо, в данной ситуации ) отходящим малочисленным противником - ну Луке не 15 лет. И замануха детская, и поведение Луки - школьная "Зарница".

Поведение Луки как раз диктуется желанием взять языка. А противника уже всерьез и не воспринимают, что весьма естественно после легких побед - боя на переправе и взятия Отишия.

Quote (Дык)
Тут суть в том, что так вляпавшись в засаду, пусть и экспромтную, так легко отделатся... Не, читерство, Леголас, читерство!

Читерство, это сбить с коней полтора десятка всадников сорока выстрелами на тех же ста шагах, как у КЕСа в бою под Яругой.

А трое раненых и несколько коней (на два десятка выстрелов), тем более в лесу, где стрельба значительно затруднена - очень даже приличный результат.

Quote (Дык)
Да, слово "выжимали" в описании скачки - прям алергию вызывает. Про коней так не скажут, больно "автолюбительский" термин. Про лошадков - "гнали","загоняли","посланые галопом" и т.д.

Может быть. Но повествование идет от лица Михайлы, а он (по основному сознанию) скорее автолюбитель, чем лошадник.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:50 | Сообщение # 187
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
короче, ПКЛ не принял предложенных правок))))
что сказать...
короткий бой (засада) состоит из 3 этапов всегда:
1. Внезапный удар (наиболее эффективен)
2. Суета и перестроение обороняющейся стороны (потери снижаются)
3. Встречная атака или обход (тут сложнее, надо по ситуации смотреть)

то есть - именно плотный и прицельный первый залп мог дать результат.
и указанные потери - вполне для него исчерпывающи.

 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:50 | Сообщение # 188
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Атаман)
короче, ПКЛ не принял предложенных правок))))

Атаман, с засадой - однозначно не принял. Имея реально 6-7 лучников (причем первый залп будет однозначно по коням) рассчитывать нанести противнику большие потери - полнейший анрил.

С тем что уходили "на рысях" - в принципе соглашусь, что, возможно, точнее будет "галопом" или "аллюром"

Но в любом случае спасибо Дыку за замечания. Ожидаю их от него еще и по другим главам.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:50 | Сообщение # 189
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (PKL)
Но в любом случае спасибо Дыку за замечания. Ожидаю их от него еще и по другим главам.
Есть идея, но " Зело пян еси"! Вторник выскажу, миа кульпа.


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
КауриДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:51 | Сообщение # 190
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14471
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (PKL)
ты у Каури, поинтересуйся легко ли попасть на ста шагах (80 м) в движущуюся мишень из лука.

PKL, не пробовала конечно, и не попала бы наверняка))))) с 80 метров не стреляла вообще - но я же и не с 7 лет учусь))))))


 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:51 | Сообщение # 191
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Каури)
с 80 метров не стреляла вообще - но я же и не с 7 лет учусь))))))

А даже если бы и с пяти лет училась, все равно не вышло бы ничего. smile
Прицельная стрельба (а тем более с коней) на расстояние свыше 50-60 м по движущейся мишени практически неэффективна, потому что подвержена массе случайностей. Мгновенно рассчитать баллистическую траекторию, взять нужный прицел (со всеми поправками) и выстрелить - это даже не фантастика, а чистое фэнтези.
А главное - за время полета стрелы всадник (при галопе) смещается на 3-4 метра, ну и куда эта стрела попадет? А время на преследование будет упущено.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:51 | Сообщение # 192
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
поэтому основа стерльы - массированный залп, а не прицельный бой на большие дистанции.
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:51 | Сообщение # 193
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
PKL, Атаман,
Quote (Атаман)
поэтому основа стерльы - массированный залп, а не прицельный бой на большие дистанции.
Именно. И Лука это знать обязан. smile Скоорденированный ЗАЛП десятка Луки по центру отступающих. Реально? Имхо, да.
Далее: с потерями от засады пожалуй соглашусь.


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:51 | Сообщение # 194
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Хм, что-б ещё сказать? Задачники и изучение греческого - руллез! Ну и по 3-й главе smile : PKL, Ратобор засаду усторил ДО разговора со Снорри? Сразу сказать нельзя было? angry Хотя сам виноват, не посчитал...


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:51 | Сообщение # 195
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
И имеется идея: писать в основном не о Ратном и ГГ.


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:52 | Сообщение # 196
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
да, писать надо о Журляндии - и Снорри - очень яркий типаж.
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:52 | Сообщение # 197
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Дык)
PKL, Ратобор засаду усторил ДО разговора со Снорри? Сразу сказать нельзя было?

Сказать где? В личке? Вроде бы я везде даты в начале каждой главы обозначал.

Quote (Дык)
И имеется идея: писать в основном не о Ратном и ГГ.

Ну, совсем уж не писать о Ратном нельзя, но в пропорции пятьдесят на пятьдесят, я думаю, будет нормально.

Quote (Атаман)
да, писать надо о Журляндии - и Снорри - очень яркий типаж.

Во второй главе Журавль возвращается и готовится к походу. Ну и на реке "партизанские" действия идут.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:52 | Сообщение # 198
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (PKL)
Сказать где? В личке? Вроде бы я везде даты в начале каждой главы обозначал.
Значит по действиям десятка Луки претензий нет? wink
Quote (Атаман)
да, писать надо о Журляндии - и Снорри - очень яркий типаж.
Эээ... alco )


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:52 | Сообщение # 199
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Дык)
Значит по действиям десятка Луки претензий нет?

А у кого они должны быть? Ну, стрельнули второпях по уходящему противнику, промазали (а может и не совсем промазали, а кого-нибудь зацепили, но без фатальных последствий).
Дальше бросились догонять - попали под "отсечный огонь" (в терминах 20-го века).

Обычная рядовая сшибка, где противник оказался дальновиднее и предусмотрительнее. Чего еще-то?



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:52 | Сообщение # 200
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (PKL)
Во второй главе Журавль возвращается и готовится к походу. Ну и на реке "партизанские" действия идут.
А когда и где прочесть можно?


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:52 | Сообщение # 201
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Дык, талантливо у тебя получилось, лентяй ты эдакий, жаль и жаль весьма что забросил (может еще продолжишь?)
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:53 | Сообщение # 202
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Дык)
А когда и где прочесть можно?

Блин, как замечания давать - так нет никого, а как проду требовать ... biggrin

Дык, сижу, пишу потихоньку. Сейчас с отпуска вернулся, в рабочий ритм вошел и начал понемногу. Петрович, вот куда-то запропал, у нас там кое-что по промслободе было запланировано.

Как будут отдельные главы готовы - я их сначала в закрытом отделе выкладываю. А когда накопится на очередную часть (с учетом всех правок) - переношу в тексты.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:53 | Сообщение # 203
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Дык, к слову, Дычище, раз ты теперь друг - то видишь все закрытые разделы практически))
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:53 | Сообщение # 204
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Атаман, PKL, скинте по Снорри наработки, и по прибалтам, к которым он приплыл.( Чё-то руки зачесались).


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:53 | Сообщение # 205
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Атаман)
Дык, талантливо у тебя получилось, лентяй ты эдакий, жаль и жаль весьма что забросил (может еще продолжишь?)

Поддерживаю целиком. Можно отдельную главу похождениям Снорри на реке посвятить - я, в принципе, нечто подобное и планирую.

Дык, если надумаешь - напиши в закрытом отделе.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:53 | Сообщение # 206
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Дык)
PKL, скинте по Снорри наработки, и по прибалтам, к которым он приплыл.( Чё-то руки зачесались).

Quote (PKL)
Дык, если надумаешь - напиши в закрытом отделе.

ну и прекрасно!
давайте - вперед и с песней!
а я буду получать эстетическое наслаждение))) от чтения
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:53 | Сообщение # 207
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Атаман)
а я буду получать эстетическое наслаждение))) от чтения

Атаман,
в этот раз, как с первой частью не отвертишься. Заставлю замечания давать. biggrin



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:54 | Сообщение # 208
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
лады, зато если Дычище подключится - вот где пользы гора не хилая)))
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:54 | Сообщение # 209
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
...и кто мну за язык тянул... :'(


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 01.07.2012, 21:54 | Сообщение # 210
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Дык)
...и кто мну за язык тянул... :'(

... Пиво, наверное, тянуло? Или другие (пост 39) хмельные напитки ? biggrin



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Погорынье - 12 век » "Гибель Химеры" - Шестой том (Попытка прочесть Шестой Альтернативный фана ради.)
Страница 7 из 10«125678910»
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2017