Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: РОМАН, Беркут  
Форум Дружины » Станица (разговоры обо всем) » Курилка » Кто больше прав? (Тема для споров и спорщиков)
Кто больше прав?
al1618Дата: Понедельник, 04.04.2011, 09:07 | Сообщение # 1
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
PKL, а вдруг!!!

PKL, тогда вот тебе первая загадка из этой серии biggrin
0^0=??? (ноль в степени ноль)


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 04.04.2011, 10:00 | Сообщение # 2
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
al1618,

правильный ответ - любое число. И не зафлуживай тему biggrin - здесь идет обсуждение правил, а не решений.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
mifДата: Понедельник, 04.04.2011, 10:00 | Сообщение # 3
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (al1618)
0^0=??? (ноль в степени ноль)

Значение не определено smile
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 04.04.2011, 11:12 | Сообщение # 4
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
правильный ответ - любое число.

вот это точно - какой угодно ответ только не правильный biggrin
Quote (mif)
Значение не определено

тоже неверно smile

но ладно, поигрались и хватит smile - PKL, как всегда прав.



"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
mifДата: Понедельник, 04.04.2011, 11:23 | Сообщение # 5
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (al1618)
mif писал(а):
Значение не определено

тоже неверно smile


Верно-верно smile
Операция возведения в степень определена не для всех пар действительных чисел
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 04.04.2011, 12:02 | Сообщение # 6
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (mif)
Верно-верно

ээээ кто не будь - снесите флуд в тему где можно было б в волю постучаться лбами smile
померятся бородами и прочими вторичными признаками.

Quote (mif)
операция возведения в степень определена не для всех пар действительных чисел

такого просто быть не может - это не операция если она не определена для ВСЕГО множества чисел. это противоречит самой сути понятия "операция и операнд"
так что можно подробнее - для каких еще пар не определена данная операция и кем (да я из него devil )она не определена?
а возведение в степень - именно ОПЕРАЦИЯ.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
КауриДата: Понедельник, 04.04.2011, 12:12 | Сообщение # 7
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14477
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (al1618)
кто не будь - снесите флуд в тему где можно было б в волю постучаться лбами

al1618, пожалуста, - здесь можете все это - вышеперечисленное)))


 все сообщения
КауриДата: Понедельник, 04.04.2011, 12:12 | Сообщение # 8
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14477
Награды: 153
Статус: Offline
только название для темы сами придумывайте(((


 все сообщения
Владислав_ВалентиновичДата: Понедельник, 04.04.2011, 12:24 | Сообщение # 9
Страж Китеж-града
Группа: Авторы
Сообщений: 1250
Награды: 22
Статус: Offline
Quote (al1618)
PKL, как всегда прав.
Предлагаю внести в правило! biggrin


И лава конная споткнулась,
О строй рычащих воев-русов.
Несли в глазах татары ужас,
Здесь плоть и прах в бою столкнулись...(с)
 все сообщения
dima4478Дата: Понедельник, 04.04.2011, 12:25 | Сообщение # 10
Леший
Группа: Джигиты
Сообщений: 419
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (ВВС)
Предлагаю внести в правило!

фигушки ему- и так подавиться всех подряд объел уже!!!
 все сообщения
mifДата: Понедельник, 04.04.2011, 12:36 | Сообщение # 11
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
http://ndspaces.narod.ru/1by0.htm
Ниоткуда не следует, что операция должна быть определена для всех пар действительных чисел
Например, деление на ноль в поле действительных чисел тоже не определено, и никого это не смущает smile
 все сообщения
РОМАНДата: Понедельник, 04.04.2011, 14:04 | Сообщение # 12
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (al1618)
померятся бородами и прочими вторичными признаками.

al1618, хорошо хоть вторичными! biggrin

Quote (al1618)
0^0=??? (ноль в степени ноль)

Шутить изволите, сударь? )))
Тогда скажите честнОму народу, чему равно /0 ? )))

Quote (mif)
и никого это не смущает

mif, а вот и узнаем! )))


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Понедельник, 04.04.2011, 14:06
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 04.04.2011, 16:36 | Сообщение # 13
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Тогда скажите честнОму народу, чему равно ∞/0 ?

бесконечность не является действительным числом - это абстракция, в данном случае
или в числителе и знаменателе стоят пределы (т.е. имеется некоторый функции стремящиеся к нулю)
или в знаменателе число = 0 (строгое равенство) а в числителе - предел
в любом случае эта неопределенность раскрывается по правилам Лопиталя biggrin (в данном случае - взятием дифференциала от числителя и знаменателя)

а вот мой вопрос - он очень неприятный smile
это одна из формулировок "теоремы Кантора" для алгебры.

и затрагивает так называемую "аксиоматику или базис алгебр"
вкратце - дело в том? что имеющееся количество цифр и действий - избыточно
для построения текущей алгебры достаточно гораздо меньшего набора именуемого "базисом"

классическим примером есть "Булева алгебра" - сводящая количество цифр к 2 => "0" и "1"
и одной операции - "штрих Шефера" или "стрелка Пирса" на выбор.

Были такие попытки и для обычной нашей вещественной алгебры
так вот 0^0 имеет всего лишь различие от того какой "базис" выбирается
там просто "сходятся" два правила из разных аксиоматик а именно (любое число)^0=1
и если имеем классику получение степени через операцию умножения - 0* (любое число в т.ч.=0)=0

мне лично biggrin ближе алгебра в которой два числа "е" и "0" и одна операция ln()

а вообще тут лучше всего подойдет анекдот: biggrin
в дурдом в палату вводят новенького, он с порога орет:
- Продифференцирую!!! - половина старожилов забивается под кровати. Новенький орет
- Проинтегрирую!!! - вторая половина сторожилов сбивается в угол. посредине остается только один.
Новенький идет на него:
- Продифференцирую! Проинтегрирую!Продифференцирую! Проинтегрирую!Продифференцирую! Проинтегрирую!
А тот меланхолически оборачивается и говорит:
- А я = e^x...



"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
mifДата: Понедельник, 04.04.2011, 17:00 | Сообщение # 14
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (al1618)
Были такие попытки и для обычной нашей вещественной алгебры
так вот 0^0 имеет всего лишь различие от того какой "базис" выбирается
там просто "сходятся" два правила из разных аксиоматик а именно (любое число)^0=1
и если имеем классику получение степени через операцию умножения - 0* (любое число в т.ч.=0)=0

Ничего там не сходится, потому как в этих правилах прописано:
0^a=0, a<>0
a^0=1, a<>0
 все сообщения
dima4478Дата: Понедельник, 04.04.2011, 17:10 | Сообщение # 15
Леший
Группа: Джигиты
Сообщений: 419
Награды: 3
Статус: Offline
mif, тогда ответ- не имеет решения!!!
 все сообщения
БеркутДата: Понедельник, 04.04.2011, 17:27 | Сообщение # 16
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
вообще то - выражение не имеет смысла )))


 все сообщения
mifДата: Понедельник, 04.04.2011, 17:28 | Сообщение # 17
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (dima4478)
mif, тогда ответ- не имеет решения!!!

Да, только формулируется по-другому - "выражение не имеет смысла" или "значение не определено" smile
 все сообщения
dima4478Дата: Понедельник, 04.04.2011, 17:42 | Сообщение # 18
Леший
Группа: Джигиты
Сообщений: 419
Награды: 3
Статус: Offline
Беркут, mif, ну Вы меж собой решите- а я почитаю!!! biggrin
 все сообщения
БеркутДата: Понедельник, 04.04.2011, 17:59 | Сообщение # 19
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
dima4478, моя хата с краю? wink


 все сообщения
mifДата: Понедельник, 04.04.2011, 18:00 | Сообщение # 20
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (dima4478)
Беркут, mif, ну Вы меж собой решите- а я почитаю!!! biggrin

Так вроде с Беркутом у меня в данном случае разногласий нет smile
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 04.04.2011, 18:00 | Сообщение # 21
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (mif)
0^a=0, a<>0

у Вас ошибка, объявляется загадка - в чем biggrin


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
mifДата: Понедельник, 04.04.2011, 18:08 | Сообщение # 22
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (al1618)
у Вас ошибка, объявляется загадка - в чем biggrin

Если с точки зрения математики, должен быть еще квантор всеобщности
И обозначения операций ^ и <> не математические, а программистские
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 04.04.2011, 18:09 | Сообщение # 23
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (mif)
Если с точки зрения математики, должен быть еще квантор всеобщности

нет - там ошибка с любой точки зрения
подсказка кроме МИР-3 biggrin раз уж зашла речь об "программистском взгляде на мир" biggrin


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 04.04.2011, 18:10
 все сообщения
dima4478Дата: Понедельник, 04.04.2011, 18:12 | Сообщение # 24
Леший
Группа: Джигиты
Сообщений: 419
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Беркут)
dima4478, моя хата с краю?

НЕЕЕ- В САМОМ ЦЕНТРЕ!!! cool
Quote (mif)
Так вроде с Беркутом у меня в данном случае разногласий нет

так и обчего ответа- нет! cry
Quote (al1618)
подсказка кроме МИР-3

wink
 все сообщения
mifДата: Понедельник, 04.04.2011, 18:17 | Сообщение # 25
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (dima4478)
mif писал(а):
Так вроде с Беркутом у меня в данном случае разногласий нет

так и обчего ответа- нет! cry


Так вроде "выражение не имеет смысла" - вполне общий ответ smile
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 04.04.2011, 18:33 | Сообщение # 26
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (al1618)
у Вас ошибка

а классная загадка получилась нечаянно - отгадывать будем? или сдаемся??? biggrin


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
КауриДата: Понедельник, 04.04.2011, 18:39 | Сообщение # 27
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14477
Награды: 153
Статус: Offline
робяты - в этой теме надо ругаться а не загадки отгадывать tongue


 все сообщения
mifДата: Понедельник, 04.04.2011, 18:45 | Сообщение # 28
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (al1618)
а классная загадка получилась нечаянно - отгадывать будем? или сдаемся??? biggrin

За исключением того, что запись там неполная (вроде отсутствия квантора и множества, которому принадлежит a), не вижу существенных ошибок


Сообщение отредактировал mif - Понедельник, 04.04.2011, 18:52
 все сообщения
БеркутДата: Понедельник, 04.04.2011, 18:53 | Сообщение # 29
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
Quote (Каури)
робяты - в этой теме надо ругаться

Чем собственно и занимаемся - успешно
Quote (dima4478)
НЕЕЕ- В САМОМ ЦЕНТРЕ!!!

Иш ты - свезло то как ))))


 все сообщения
mifДата: Понедельник, 04.04.2011, 18:54 | Сообщение # 30
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Каури)
робяты - в этой теме надо ругаться а не загадки отгадывать tongue

А мы тут такие злостные нарушители и не хотим ругаться biggrin
 все сообщения
Форум Дружины » Станица (разговоры обо всем) » Курилка » Кто больше прав? (Тема для споров и спорщиков)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020