Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Модератор форума: Беркут, Подкова  
Форум Дружины » Станица (разговоры обо всем) » Новости » Невероятные приключения американцев на Луне (Гигантский шаг или гигантский блеф?)
Невероятные приключения американцев на Луне
КержакДата: Пятница, 02.07.2010, 16:06 | Сообщение # 121
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
РОМАН, а кто релаьно камеру двигает - их трое летало? это какой из полетов?
они хоть раз в троем летали?
неужели автоматическая камера реагирующая на движение астронавтов?
 все сообщения
al1618Дата: Пятница, 02.07.2010, 16:09 | Сообщение # 122
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Весело резвящиеся на "Луне" оба астронавта. Интересно только, откуда там оператор, который камеру ведет вслед за их передвижениями

это как раз понятно - чуть позднее наши управляли с земли луноходом, а сделать управляемой камеру - это даже не вопрос а насущная необходимость.
Кстати - эти скачки как раз рассматривались и противниками (дескать прыгать должны в 6 раз выше раз там все в шесть раз легче) так и сторонниками - время опускания напрямую зависит от силы тяжести... как и кинематика движений.
там много копий переломали.
Quote (РОМАН)
Которая показывает, что при таком расположении - Земля будет обращена к Луне теневой стороной, следовательно - света давать не будет...

да, но тут есть другой момент возможно прохождение диска солнца частично через атмосферу земли - что и дало второй более слабый источник света(нижняя часть солнечного диска погруженная в атмосферу) расположенный ниже более яркого (верхняя часть солнечного диска).
суда по длине тени - это вполне возможно, но тут надо сильно считать - углы, даты, время фотографии и т.д.
Чего увы сделать не могу...


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
al1618Дата: Пятница, 02.07.2010, 16:11 | Сообщение # 123
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Атаман)
они хоть раз в троем летали?

они ВСЕГДА летали втроем smile - третий оставался совсем рядом - в возвращаемом аппарате, на окололунной орбите.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
РОМАНДата: Пятница, 02.07.2010, 16:11 | Сообщение # 124
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Атаман)
РОМАН, а кто релаьно камеру двигает

Так в этом и вопрос!

Quote (Атаман)
их трое летало? это какой из полетов?

Атаман, они "летали" втроем - каждый раз. Затем один оставался в "Аполлоне" на орбите Луны, а двое - спускались в ЛМ. Оператор с осветителями и декораторами уже ждали там, похоже cool .


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
РОМАНДата: Пятница, 02.07.2010, 16:23 | Сообщение # 125
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Интересно только, откуда там оператор, который камеру ведет вслед за их передвижениями

Quote (al1618)
это как раз понятно - чуть позднее наши управляли с земли луноходом, а сделать управляемой камеру - это даже не вопрос а насущная необходимость.

al1618, ТРИ секунды - было время запаздывания при управлении "луноходами". У обычных цифровых мыльниц это время - около секунды... И то, иногда кадр меняется - кардинально smile .
Quote (al1618)
суда по длине тени - это вполне возможно, но тут надо сильно считать - углы, даты, время фотографии и т.д.

Не надо. Во всех "миссиях" они "садились" сразу после лунного рассвета, и Земля - была достаточно высоко и в стороне. На всех "лунных" фото, где Земля в кадре - Солнца рядом нет.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 02.07.2010, 16:25 | Сообщение # 126
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
то есть предполагается что снимает третий - который на орбите луны?
через некий агрегат дистанционный?
 все сообщения
РОМАНДата: Пятница, 02.07.2010, 16:28 | Сообщение # 127
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Атаман)
через некий агрегат дистанционный?

Атаман, такого оборудования не заявлено ни у одной из экспедиций.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
al1618Дата: Пятница, 02.07.2010, 16:44 | Сообщение # 128
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Учитывая разность размеров теней на снимке, фонарь должен находиться от ЛМ - в нескольких десятках метров. Следовательно, при высоте ЛМ около 7 м - высота мачты, на которой он должен быть установлен, тоже составляет десятки метров. А какая должна быть его (фонаря) мощность, чтобы с такого расстояния дать четкую тень на фоне освещенной Солнцем поверхности wink ?
Какие осветители устанавливали эту мачту с фонарем? И от какого источника - запитывали cool ?

черную тень - дол более мощный источник света - солнце.
А вот вторую - например искусственный/естественный и более слабый и расположенный НИЖЕ, по другому - врядли
Это мог быть фонарь на самом модуле или фары вездехода (они у него вроде сверху? да и модуль вроде как на склоне?), или осветитель на штанге - который таскали астронавты для делания фотографий
Quote (РОМАН)

Не надо. Во всех "миссиях" они "садились" сразу после лунного рассвет

а улетали?
Quote (РОМАН)
al1618, ТРИ секунды - было время запаздывания при управлении "луноходами". У обычных цифровых мыльниц это время - около секунды... И то, иногда кадр меняется - кардинально

2,5 но не суть важно - луноходу вполне хватало, камере - тем более.
А чему тут быстро двигаться? smile
камеры могли эти опции иметь по умолчания - честно говоря я бы не управляемую камеру без трансфокатора в космос просто бы не взял...
а канал связи с землей - стандартный, на кораблях вообще много чего управляется с земли (или может) - на всякий не слишком приятный случай.
(в плоть до подрыва sad )


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Пятница, 02.07.2010, 16:49
 все сообщения
РОМАНДата: Суббота, 03.07.2010, 19:58 | Сообщение # 129
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (al1618)
2,5 но не суть важно - луноходу вполне хватало, камере - тем более.

al1618, да, "Луноходу" хватало, первый двигался со скоростью прим. 1 км/месяц (10,5 км за 10 мес.), второй - несколько быстрее, за четыре месяца прошёл 37 км. Для камеры, снимающей движущихся людей - совсем другое дело. Проведите эксперимент - сделайте на любой улице две снимка пешеходов с разницей три секунды (2,5 + 0,5 время реагирования оператора). На втором снимке - будет совсем не то, что на первом smile .

Quote (РОМАН)
Не надо. Во всех "миссиях" они "садились" сразу после лунного рассвета
Quote (al1618)
а улетали?

"Аполлон-11" "сел" при высоте Солнца 10,8° и провел на "луне" 20,5 часов. За один час на Луне высота Солнца меняется прим. на 0,5°, т.е. возросла до 21°. Наибольшая длительность пребывания - у "Аполлона-17", ок. 75 ч. За это время высота Солнца возрастает на 38°. Правда, я не нашел данных, какая высота была объявлена первоначальной, но существуют комп. программы, которые по дате и времени показывают расположение Земли и Солнца для любого места на Луне (точки "посадок" - известны).
А вот виды Земли с "Аполлона-11":

И с "Аполлона-17":

Т.е. Солнце не могло светить сквозь атмосферу Земли...




Прикрепления: 2691215.jpg(6.9 Kb) · 5040906.jpg(11.8 Kb)


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Суббота, 03.07.2010, 20:01
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 03.07.2010, 20:52 | Сообщение # 130
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
РОМАН, а чего земля такая мальенкая с луны?
вроде она луны в разы больше а у нас на земле луна иногда огромная кажется...
а тут - фигля какая то в небе
да еще и не голубая совсем...
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 04.07.2010, 11:20 | Сообщение # 131
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Атаман)
РОМАН, а чего земля такая мальенкая с луны?

Это еще один из интересных вопросов к НАСА wink . Земля видна с Луны в четыре раза крупнее, чем мы видим Луну на небе. Даже летать не надо, элементарно высчитывается, геометрия - наука точная.
Но если бы на "лунных" фото были виды Земли с таким качеством:

то можно было бы сравнить видимое полушарие Земли с тем, что должно быть видно, ведь дата и время снимков известны cool . И при несовпадении... biggrin
А еще - облака! Каждый день вид облаков меняется, он - неповторим! И если бы на снимке от 20 июля 1969 года, к примеру, Москва была бы скрыта толстым слоем облаков (напомню, в 69 г. Лужков еще не был мэром! cool ) - то любой исследователь, подняв архивы с метеонаблюдениями, мог бы удивиться: "Позвольте, но ведь весь июль над Москвой не было ни облачка!" И как тогда доказывать, что снимки - подлинные?!! biggrin cool




Прикрепления: 9750631.jpg(15.1 Kb)


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Воскресенье, 04.07.2010, 11:22
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 04.07.2010, 11:44 | Сообщение # 132
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
РОМАН, ниче не понимаю....
как вообще может быть земля такой маленькой?
с луны...
ну ктото это может объяснить...
блин....
 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 13:37 | Сообщение # 133
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Атаман)
как вообще может быть земля такой маленькой?

smile
а она и на самом деле - не большая, все остальное - выверты мозга сравнивающего небесное тело с ближайшим(по углу) предметом
потому луна - то тарелка, то яблоко, то стол, а вот если рядом с ней (например при восходе) оказывается гора... то в литературе пишут "громадная"
тоже самое - и про солнце, с поправкой на яркость этого тела.
а на самом деле Луна в среднем = 31′05″ (31минута или грубо 0,5 градуса!)
земля с луны - соответственно АЖ в ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ и соотв порядка 2-х градусов ( biggrin )
на этих фотках - есть близкорассположенные мелкие предметы - флагшток, от того земля и мелкая, к тому же - снимали широкоугольным объективом.
На фотографии второй - весьма с большим приближением вот и весь фокус wink


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 04.07.2010, 14:33 | Сообщение # 134
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
al1618, два градуса это от чего и сколько в граммах?
градусы - абстракция, а я про реальный вид с поверхности Луны.
вот поднял голову и вижу - Землю.
и может ли она быть такой мелкой?
думаю - нет
я верю своим глазам и мне с Земли Луна выглядит довольно большой)))
а ведь я не на экваторе - там подчас Луна ваще огромная.
так что - требую реальных фоток земли с луны.
неужели ее не снимали ну и наши тоже?
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 04.07.2010, 14:41 | Сообщение # 135
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
http://tonos.ru/articles/moonhoax - типо полное доказательство того что амеры таки летали на Луну

 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 14:42 | Сообщение # 136
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Атаман)
al1618, два градуса это от чего и сколько в граммах?

biggrin
Это угловой размер - по транспортиру, или нивелиру - от левого края к правому и ли от верхнего к нижнему
Quote (Атаман)
градусы - абстракция,
- мне показалось или кто то ругался? biggrin
угол зрения человека 127 градусов, значит солце бужет занимать 1/250 от всего видимого, а земля 1/63 smile


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 04.07.2010, 14:47 | Сообщение # 137
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/ziv/1970/arm.html
сам тов. АРмстрогн (труба соло) о своих приключениях на Луне (о себе и других коротышах))))
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 04.07.2010, 14:49 | Сообщение # 138
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
al1618, вот я и спрашиваю)))
сколько это на экране должно занимать)))
вот Луну я вижу - и понимаю, сколько она "тянет".
Земля с Луны в 4 раза больше?
значит и должна тянуть так же?
 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 14:59 | Сообщение # 139
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Атаман)
неужели ее не снимали ну и наши тоже?



http://www.lovi.tv/video/play.php?Code=htbkiletsw


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 04.07.2010, 15:03 | Сообщение # 140
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
al1618, ну вот. а теперь сравните с теми снимками и оцените разницу))
я вот что думаю - мне в сути все равно были амеры на Луне или нет - в любом случае - карфаген должен быть разрушен, но все же такое огромное количество глупостей - оно просто вызывает раздражение и даже отвращение.
вот это видео где амеры бегают по луне...
и не то чтобы нельзя бегать)))
не знаю как объяснить, но вот наши -
Поехали!
Она - голубая!
не знаю как еще выразить - но с душой.
не верю что наши начали бы как идиоты бегать по луне и тд)))
так что...
но это офф-топ по сути))
прошу пардону)))
 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 17:22 | Сообщение # 141
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Атаман)
al1618, ну вот. а теперь сравните с теми снимками и оцените разницу))

к вопросу об углах, камерах и видимых размерах, а так же о коллаже из поста 137 biggrin
http://tonos.ru/articles/moonhoax#earthp
пожалуй лучше и не скажешь.
Атаман, PKL дал хорошую ссылку - во всяком случае для меня - разбор непоняток выглядит убедительней чем наезды скептиков. smile


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
РОМАНДата: Вторник, 06.07.2010, 20:53 | Сообщение # 142
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Атаман)
сам тов. АРмстрогн (труба соло) о своих приключениях на Луне

Ну что ж, пойдемся по первопроходимцу:

"Выключив ракетный двигатель, мы проверили аппаратуру и прильнули к иллюминатору. Пыль (0.7 мв!), поднятая двигателем (1.4 мв!), сразу осела — видимость стала хорошей." (с) Н. Армстронг


Только куда же делась эта ПЫЛЬ, если на опорах нет даже следов ее? И откуда она взялась, ведь под соплом ЛМ нет даже маленькой ямки, сделанной реактивной струей при посадке wink ?
---------------
"Но если взглянуть еще и на черное небо, то можно вообразить, что находишься на усыпанной песком спортивной площадке ночью, под ослепительными лучами прожекторов. Ни звезд, ни планет, за исключением Земли, не было видно." (с) Н. Армстронг
Но и Гагарин: "Видно звезды через "Взор", как проходят звезды. Очень красивое зрелище. Продолжается полет в тени Земли. В правый иллюминатор сейчас наблюдаю звездочку, она так проходит слева направо. Ушла звездочка, уходит, уходит..."
и Леонов: "Мы на Земле с хорошим зрением видим звезды только 4-й величины, а в космосе это ограничение снимается, и человек видит звезды 6-й величины. И там звездное небо совершенно другое."
- говорили, что звезды видны.
Позже американцы исправили эту оплошность wink , так, Алан Бин с "Аполлона-12" и Юджин Сернан "Аполлон-17" говорил, что видел звезды с Луны:


----------------
"В среднем, уровень освещения оказался очень высоким (как в безоблачный день на Земле). Тени (0.9 мв!) были густыми, не черными." (с) Н. Армстронг


Судя по направлению теней, освещение - справа-сзади. При этом ВСЕ находящееся в тени, прекрасно различимо, до мельчайших деталей! cool
----------------
"Прыжки на большую высоту часто заканчивались падением. Наибольшая высота прыжка составляла два метра, т. е. до третьей ступени лестницы лунной кабины." (с) Н. Армстронг

И где они? Где фото или видео этих прыжков выше человеческого роста? Наверное, тоже оставлены "будущим поколениям исследователей", как и 380 кг "лунного грунта"?
-----------------
И таких вопросов "Лунная эпопея" вызывает многие десятки, если не сотни! Мне лично очень нравится сравнение ее и определения подлинности купюр/банкнот. Т.е. не подлинности, а наоборот: - если у купюры хотя бы один элемент является фальшивым, то фальшивой является вся купюра, независимо от качества остальных элементов. По этому критерию "Лунная программа НАСА" - ФАЛЬШИВА НАСКВОЗЬ biggrin !




Прикрепления: 3423557.jpg(42.4 Kb) · 6338706.jpg(37.2 Kb) · 2555008.jpg(51.8 Kb)


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Вторник, 06.07.2010, 21:14
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 06.07.2010, 21:17 | Сообщение # 143
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
круто...
а ведь ты прав по сути
ведь могло быть и так что потом таки полетели
почему нет)))
а вот первый раз - ну чтобы таки нас перегнать))) решили смухлевать)))
правда возникают всякие вопросы...
 все сообщения
РОМАНДата: Вторник, 06.07.2010, 21:24 | Сообщение # 144
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Атаман)
ведь могло быть и так что потом таки полетели (...)
правда возникают всякие вопросы...

Атаман, если бы слетали хоть единожды, то привезли бы грунта и камней хоть 50кг - и роздали бы его по всем лабораторям мира. Для изучения. Да пусть даже 10 кг - наши триста грамм - до сих пор изучают wink .
И никаких вопросов бы не было.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 06.07.2010, 21:26 | Сообщение # 145
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
РОМАН, так ты гришь ваще никому того грунта не досталось?
серьезно?
может все же че то есть?
 все сообщения
al1618Дата: Среда, 07.07.2010, 00:25 | Сообщение # 146
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Только куда же делась эта ПЫЛЬ, если на опорах нет даже следов ее? И откуда она взялась, ведь под соплом ЛМ нет даже маленькой ямки, сделанной реактивной струей при посадке wink ?

улетела за горизонт, в осутствии атмосферы - пыль не тормозится образуя клубы а равномерно разбрасывается по округе - чем выше скорость пылинки тем дальше улетит, а скорость - равна скорости истечения газов из сопла реактивного двигателя...
Quote (РОМАН)
И откуда она взялась, ведь под соплом ЛМ нет даже маленькой ямки, сделанной реактивной струей при посадке

как по мне - на этой фотке как раз изображена яма от струи - просто она ниже и ближе к нам, надо учитывать перспективу
Quote (РОМАН)
"Но если взглянуть еще и на черное небо, то можно вообразить, что находишься на усыпанной песком спортивной площадке ночью, под ослепительными лучами прожекторов. Ни звезд, ни планет, за исключением Земли, не было видно." (с) Н. Армстронг

еслиб они сказали что ВИДЕЛИ звезды - это былоб удивительней smile
дело в том что один из наших космонавтов во время выхода в открытый космос в ТЕНИ поссмотрел на звезды (без световильтра)- он потом очень долго не мог привезти зрение в порядок.
по ощущениям - взгляд на звезды НЕ ЧЕРЕЗ АТМОСФЕРУ ближе всего к разглядыванию ЭЛЕКТРОСВАРКИ smile
Американцы - были на луне в начале ЛУННОГО ДНЯ, на наше солнышка - и сквозь атмосферу лучше не заглядываться, в космосе - номер чтреватый инвалидностью, но солнце низко и тени длинные, как не берегись - поймаешь если не прямой лучик то "зайчика".
Так что ничего удивительного в том, что покрытие стекла шлема скафандра "съедало" практически весь падающий свет - это ясно было сделано специально, и какие уж там звезды...

А вот следующие аполлоны или летели позднее или учтя предыдущие полеты космонавтам делали НЕРАВНОМЕРНОЕ тонирование блистера smile

Quote (РОМАН)
"В среднем, уровень освещения оказался очень высоким (как в безоблачный день на Земле). Тени (0.9 мв!) были густыми, не черными." (с) Н. Армстронг
Судя по направлению теней, освещение - справа-сзади. При этом ВСЕ находящееся в тени, прекрасно различимо, до мельчайших деталей!

ну и в чем противоречие? все помят что при ОТРАЖЕННОМ свете с луны - можно читать, НА ЗЕМЛЕ biggrin
уж на самой луне - тем более.
источник света на фотографии - солнце и находится там где ему положено, а космонавт подсвечен ОТРАЖЕННЫМ светом. при этом действительно - верхняя поверхность ранца будет освещена наименее.
эта фотка к стати - разбиралась в данной Вами biggrin ссылке, мы что так и будем все доводы с контрдоводами перебирать lol
Quote (РОМАН)
"Прыжки на большую высоту часто заканчивались падением. Наибольшая высота прыжка составляла два метра, т. е. до третьей ступени лестницы лунной кабины." (с) Н. Армстронг

судя по всему - или перевод неправильный или понимание smile , высокие прыжки на луне - удел фантастов, высоту прыжков - мы видели на видео.

Quote (РОМАН)
"Лунная программа НАСА" - ФАЛЬШИВА НАСКВОЗЬ

не без того smile но пока - не там ищем, пока - все не стыковки на оборот превращаются в доказательства, но ущемленное национальное достоинство - упорно требует продолжать biggrin


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 07.07.2010, 07:37 | Сообщение # 147
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (al1618)
не без того но пока - не там ищем

так подскажи где там?
 все сообщения
РОМАНДата: Среда, 07.07.2010, 08:41 | Сообщение # 148
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Атаман)
так подскажи где там?

Атаман, если сейчас al1618 играет за НАСА, то он будет приводить доказательства и ссылки, подтверждающие их версию. Что логично wink . Только зачастую их логикой же можно опровергнуть. Например:
Quote (al1618)
улетела за горизонт, в осутствии атмосферы - пыль не тормозится образуя клубы а равномерно разбрасывается по округе - чем выше скорость пылинки тем дальше улетит, а скорость - равна скорости истечения газов из сопла реактивного двигателя...

Логично. На первый взгляд. Но двигатель ЛМ был выключен через три секунды после посадки! И часть пыли просто обязана была попасть на сам ЛМ. При выключении двигателя - скорость струи газов из него снизилась до нуля - т.е. для части пыли дальность разброса была минимальна. И где эта пыль? Ни на опорах ног (1.3 мв!), ни на фольге, которой обмотаны курятники - пыли нет! Вообще! Ни на одном из фото ни одной из "Лунных миссий" cool . В предыдущем посте я привел несколько фото ЛМ в высоком разрешении - желающие могут сохранить их и рассматривать в увеличении wink .
Quote (al1618)
источник света на фотографии - солнце и находится там где ему положено, а космонавт подсвечен ОТРАЖЕННЫМ светом. при этом действительно - верхняя поверхность ранца будет освещена наименее.

Очень хорошо. Итак, осветителей нет, только яркое Солнце и лунный грунт с альбедо (отражающей способностью) ок. 7%. Не буду сейчас доказывать, что даже глаз при высоком освещении не способен различать детали, находящиеся в тени (каждый сам может проверить, заглянув издалека в подъезд/парадное дома, фасад которого освещен Солнцем). А у фотопленки диапазон чувствительности гораздо ниже, чем у глаза wink . Примем версию al1618а. Но тогда появляется другой вопрос - почему на многих "лунных" фото того же ЛМ детали, находящиеся в тени, почти - а то и совсем - неразличимы? Вот хотя бы здесь (1.0 мв!) - правый верхний угол. При том же "Солнце" и том же грунте wink .

Quote (al1618)
но ущемленное национальное достоинство - упорно требует продолжать

Вот уж нет. Если бы я знал, что они - ЛЮДИ - побывали на Луне, то я тоже гордился бы достижением ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, которое достигло сияющей - в прямом смысле - вершины. Но только пока космическая гонка СССР-США у меня прочно связана с басней о соревновании по бегу между зайцем и черепахой, где "победила" черепаха...

P.S. Вчера нашел каталог с удобным просмотром фото по "Лунным миссиям", и не только. Кликом по номеру фото вызывается вверху небольшое изображение, и рядом кнопка и две ссылки для просмотра в полный размер. Рекомендую.



Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Среда, 07.07.2010, 10:51
 все сообщения
al1618Дата: Среда, 07.07.2010, 11:46 | Сообщение # 149
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Quote ((al1618))

улетела за горизонт, в осутствии атмосферы - пыль не тормозится образуя клубы а равномерно разбрасывается по округе - чем выше скорость пылинки тем дальше улетит, а скорость - равна скорости истечения газов из сопла реактивного двигателя...

Логично. На первый взгляд. Но двигатель ЛМ был выключен через три секунды после посадки! И часть пыли просто обязана была попасть на сам ЛМ. При выключении двигателя - скорость струи газов из него снизилась до нуля - т.е. для части пыли дальность разброса была минимальна. И где эта пыль? Ни на опорах ног, ни на фольге, которой обмотаны курятники - пыли нет!


ну вообще то - смотря сколько ее там smile на фотографии довольно сложно что то увидеть если ее немного.
Но скорее всего -ее просто нет smile
дело в чем - мы привычьно экстраполируем наш опыт на совсем не обычные условия.
Мы привыкли к "клубам пыли", но не знаем почему они возникают smile - клубится пыль благодаря атмосферному воздуху, который практически моментально тормозит любую пылинку - перенимая ее импульс (пыль весит мало, а воздух как не странно - прилично), но он же - не дает ей упасть на землю - сила Архимеда для такого объекта значительна, а парусность - велика, две этих силы приводят к тому что пыль еще долго "висит" . К тому же - остановленные воздухом реактивные струи образуют "турбулентность", этакие завихрения которые долго держат пыль в воздухе. После того как все уляжется - пыль оседает ровным слоем вниз.
При отсутствии атмосферы - все меняется, пылинки приобредшие импульс могут потратить его только на столкновение с поверхностью.
при этом никаких "клубов" просто не будет. разлет будет по направлением прямо пропорционально сообщенной скорости - отсюда следует что "пыль" улетит дальше всего(!!!), поскольку частицам с малой массой будет сообщена максимальная скорость biggrin
А скорость эта - равна истечению газов из РД что составляет несколько километров в секунду (!), а "первая космическая" для луны - чуть больше полутора километров, так что большая часть пыли улетела не только за горизонт, она вообще на луну не вернется smile

Есть конечно одно возражение - помимо скорости есть еще и угол отлета (и гаусина разброса скоростей) потому на опоры могли осесть те частицы которые приобрели малый импульс и угол близкий к нормали, но - таких как раз и быть не может smile поскольку на пути этих "вертикальных" находится днище спускаемого модуля smile . Т.е. в соответствии со статистикой - чтото должно было осесть, но в соответствии с ней же - этот осадок вряд ли даже "накрахмаленным платком" обнаружишь smile

З.ы. Это не я такой умный biggrin - эта задачка разбиралась у Прельмана ("Занимательная физика") "что не так в картинке" (кажется) там еще такая ракета садящаяся на луну нарисована....



"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
al1618Дата: Среда, 07.07.2010, 12:46 | Сообщение # 150
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Очень хорошо. Итак, осветителей нет, только яркое Солнце и лунный грунт с альбедо (отражающей способностью) ок. 7%. Не буду сейчас доказывать, что даже глаз при высоком освещении не способен различать детали, находящиеся в тени (каждый сам может проверить, заглянув издалека в подъезд/парадное дома, фасад которого освещен Солнцем).

во первых - такое свойство ГЛАЗА обусловлено аккомодацией (автоматическим smile уменьшением апертуры из-за сжатия зрачка - глаз автоматом уменьшает световой поток), фотоаппарат можно заставить так не делать (тогда яркие участки будут менее четкими - что есть на фотографиях) + есть некоторые возможности при проявке пленки и т.д.
По поводу низкого альбедо - 7% вроде и немного... но надо принимать во внимание ПЛОЩАДЬ этих отражателей smile
к тому же - в той ссылке по этой фотографии выражалось мнение что основным источником отраженного света - был фотограф smile
действительно - стоит он буквально в нескольких метрах, одет в белый скафандр (который потому и белый - что бы ОТРАЗИТЬ большую часть солнечного света, дабы астронавт в нем ненароком не зажарился), фронтальная площадь человека - порядка 1 м2.
Далее немного фактов - при солнечной погоде на площадь 1 м2 падает порядка 1 кВт (!) солнечного света, на земле biggrin
Какие цифры в космосе где большая часть излучения не задерживается атмосферой - страшно подумать smile , но и 1 кВт излучатель расположенный скажем в 5 метрах от объекта фотографирования - разве мало ? biggrin


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 07.07.2010, 12:47
 все сообщения
Форум Дружины » Станица (разговоры обо всем) » Новости » Невероятные приключения американцев на Луне (Гигантский шаг или гигантский блеф?)
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2022