Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: РОМАН, Беркут  
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Образование и культура » Михалков, Бесогон, Другой, Блоги, и прочее. (полемика по теме)
Михалков, Бесогон, Другой, Блоги, и прочее.
КержакДата: Воскресенье, 10.04.2011, 17:44 | Сообщение # 1
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
http://www.youtube.com/user/besogontv

смотрел по ТВ передачу в которой Михалков (НМ) мочил своих оппонентов.
красиво и смачно.
молоток.
поддерживаю.

теперь мысли и критика.
в значительной степени вся эта шумиха концентрируется вокруг его посл фильма типа про ВОВ.
мои мысли на сей счет таковы - за те 8 лет что НМ снимал фильм в РФ произошло много чего.
Сайты типа милитеры и тд и тп.
масса документальных исследований, от книг по ВОВ ломятся полки магазинов...
си-шные авторы грамотно и глубоко пишущие о войне
масса фильмов (и некоторые весьма не дурственные) в том числе и художественные и документальные.

в итоге сформировалась культура понимания того времени и его роли в нашей жизни.
последовательно произошли трансформации и в понимании ИВС, Берии и тд и тп.
короче, если бы НМ снимал свой фильм в 90х - он прошел бы на ура, а вот в 2010 году он просто оказался совсем не тем... словно приличный человек вместо чего то крутого слегка испортил воздух.
то что НМ не понимает сути проблемы (а он искренне не понимает) мне очевидно. и так же очевидна причина.
тема ВОВ одна из важнейших и острейших в совр России! после всех этих паскудств разных резунов-суворкиных и прочей швали мы стали очень бдительны, ептыть.
а НМ - ваще не в теме и просто упустил реалии - ну это и понятно, что бы быть в реалиях надо постоянно ими напитываться, турдиться и перерабатывать - а это не просто.
вывод - если бы НМ нашел толкового сценариста или взял за основу книгу "Меня нашли в воронке" почти уверен - снял бы отлично.
вот вам и вся правда.

получается, что все нападки на мэтра чушь полнейшая. он не злодей, стремящийся опорочить русского солдата, он просто отстал во времени лет уже на 10 как минимум. а это в его возрате и статусе и логично и позволительно.
так что уважаемый Никита Сергеевич, снимайте фильмы, но прошу вас, обращайте особое внимание на сценарии - это очень важно, уверен, вы и сами это прекрасно сознаете.

 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 10.04.2011, 21:13 | Сообщение # 2
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Кержак)
если бы НМ нашел толкового сценариста или взял за основу книгу "Меня нашли в воронке" почти уверен - снял бы отлично.

а я вот не уверен - скорее и там нашел бы какие-то суперинтересные режиссерские ходы типа парусных танков... Просто он решил, похоже, таким образом защищать свои фильмы от волны справедливой критики, и их неприятия мало-мальски думающими людьми - "меня не так поняли, на самом деле я патриот"... имхо.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
ДыкДата: Среда, 13.04.2011, 08:30 | Сообщение # 3
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Кержак)
если бы НМ нашел толкового сценариста
Для УСы? Мёртвому припарка...
Quote (Кержак)
взял за основу книгу "Меня нашли в воронке"
Возможно. Но это был-бы совершенно другой фильм.
Кержак, понимаешь - Барин - Портретист. А нужОн - Баталист. Михалку лавры Чукабондара-ст покоя не дают. Маштабу захотелось, енеральства и кавалерии. biggrin А тут приёмы и инструментарий другие. Вот и обосрался.


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
PKLДата: Среда, 13.04.2011, 09:33 | Сообщение # 4
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Дык)
А нужОн - Баталист.

И не просто Баталист. Если выражаться в художественных терминах для масштабных полотен нужен "Рубо"



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
pythonwinДата: Среда, 13.04.2011, 12:38 | Сообщение # 5
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Кержак, посмотрел его канал:
1) человек умный, талантливый, имеет свою точку зрения
2) есть как мне кажется и недостатки, но это моё мнение
3) насчёт фильма - не согласен с автором и режиссером - если первый фильм стоил того, то второй можно было и не показывать - у него ниже качество, в том числе и из-за того, что это как бы продолжение. Если бы режиссёр снял фильм о Рокоссовском, о котором нет фильмов - о Жукове есть, а о Константине Константиновиче - нет или о Черняховском или взял бы обычного человека, даже члена партии, который в 20-ые занимался коллективизацией. в 30-ые жил в Лениграде и чудом ушел от репрессий, но во время ВОВ воевал на фронте или партизанил в тылу врага. Можно было снять фильм с любым подтекстом - от коммунистического до либерального, от богоборчества до покаяния. Но снят был тот фильм, который интересен автору и отчасти это правильно - не нужно снимать под заказ, как бы патриотический фильм и при этом не любить то, что снимаешь. Только вопрос на чьи деньги сняли фильм - если частные (режиссёра, спонсоров и т.д.), то вопросов нет, а вот если были государственные? может было лучше взять их и потратить на другие фильмы - например о том же Рокоссовском?
 все сообщения
РОМАНДата: Среда, 13.04.2011, 12:45 | Сообщение # 6
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
Кержак, посмотрел его канал:
1) человек умный, талантливый, имеет свою точку зрения

pythonwin, это о ком? о НМ?


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
pythonwinДата: Среда, 13.04.2011, 12:51 | Сообщение # 7
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
pythonwin, это о ком? о НМ?

да - о Никите Михалкове.
просто о недостатках уже многие сказали и повторяться не хочу - полинтернета об этом.
PS фильм УС2 лучше бы автор положил на полку и не показывал, а снял что-то новое и стоящее.
 все сообщения
РОМАНДата: Среда, 13.04.2011, 13:16 | Сообщение # 8
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
PS фильм УС2 лучше бы автор положил на полку и не показывал

Согласен. УС1 - в целом неплохой фильм.

Quote (pythonwin)
а снял что-то новое

Снял! УС2 - новое слово в фильмах о ВОВ )))))

Quote (pythonwin)
и стоящее

Увы ((((((


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
pythonwinДата: Среда, 13.04.2011, 13:32 | Сообщение # 9
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Согласен. УС1 - в целом неплохой фильм.

не весь фильм нравится, но он был в новинку и вовремя, а сейчас смотришь этот фильм и несколько другие мысли, чем когда-то
Quote (РОМАН)
Снял! УС2 - новое слово в фильмах о ВОВ )))))

снял бы не продолжение, а другой фильм - героизме и предательстве, взял бы матчасть у историков, пригласил бы в консультанты несколько из них и вперёд.
Ещё вопрос в том, что операторы. актёры и сам режиссёр привыкли снимать либо ролики, либо рекламу, либо более менее легкое кино. А сам режиссёр лучше снимает не батальные сцены с танками, а отдельных людей. Исходя из этого можно было показать отдельного человека на войне, его некоторую обречённость и неизбежность смерти, ради жизни других. Т.к. автор позиционирует себя как православный христианин, то мог показать людей положивших жизнь а други своя, мог показать покаяние или объединение общества перед внешним врагом. Даже можно было обойтись без Сталина/Хрущева и Жукова. В принципе есть фильм "Разжалованный" - там какая-то похожая попытка, правда моментами игра слабая и снять наверное можно было в лучшем виде.
 все сообщения
РОМАНДата: Среда, 13.04.2011, 13:41 | Сообщение # 10
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
Т.к. автор позиционирует себя как православный христианин, то мог показать людей положивших жизнь а други своя, мог показать покаяние или объединение общества перед внешним врагом.

Вот то-то и оно - мог ли...


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 13.04.2011, 13:44 | Сообщение # 11
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
не весь фильм нравится, но он был в новинку и вовремя, а сейчас смотришь этот фильм и несколько другие мысли, чем когда-то

вот о том и речь
1 УС были сняты вовремя и сняты весьма неоднозначно + очень хорошо сняты и игра актерская феерическая в том числе и самого Михалкова
в том и мысль что 2 УС оказался просто устареллой задолго до его появления на экранах - мир меняется весьма быстро и уровнеь знаний и понимания ВОВ и вообще истории у населения меняется, а НМ все еще в далеких 1990-2000 хх....
 все сообщения
PKLДата: Среда, 13.04.2011, 14:05 | Сообщение # 12
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Да ладно вам серьезно воспринимать этого НИЧЕГО НЕ ЗАБЫВШЕГО и НИЧЕМУ НЕ НАУЧИВШЕГОСЯ человека.

Свой изначально немалый талант он тратит на вещи, далекие от настоящего искусства. Относитесь к этому с сатирической иронией.

[cut=Например вот так] ...Входит Котов. Он томится. Он от голода лоснится. Он на западной границе, в представительстве ГУЛАГА. Кровожадные гэбисты, падкие на извращенья, в политическом хищенье обвинили бедолагу. Им в Сибири не сидится, им к Европе чтоб поближе, чтобы видно было с вышек чуть не Эйфелеву башню. Котов гадов не боится, смело драпает по крышам. Гордый Юнкерс взмыл повыше и спикировал отважно, сокращая населенье. Взрывы. Вопли. Затемненье.

Входит Дюжев. Он контужен. По сюжету он не нужен.

Входят воины штрафбата. Им оружия не надо, им саперную лопату выдают одну на роту. Командиры-идиоты поредевшие останки шлют на парусные танки непременно в штыковую, чтобы удаль боевую показать проклятым фрицам (тем, культурным, очень стыдно). Дальше ни хрена не видно, видимо, пришлось делиться многотысячным бюджетом - без ущерба для сюжета, всех и так давно убило. Взрывы. Вопли. Очень мило.

Входит катер вместе с Надей (сколько Надя папе платит?), что, отметим, очень кстати: Наде хорошо за двадцать, значит, будет раздеваться. Зритель замер в предвкушенье, ожидая искушенья сиськами врага народа. Вот немецкие пилоты переходят на сниженье, открывают бомболюки (входит жопа, крупным планом), и парят над капитаном, провоцируют, подлюги, хоть оно и неудобно. Капитан, взревев утробно, сделал ложное движенье. Взрывы. Вопли. Продолженье.

Входит мина. Всем ховаться. Мине хочется взорваться, но плывет, куда деваться: режиссер уж больно строгий. Входит Гармаш. Он безногий. Гармашу неловко тоже. Он с духовностью на роже крестит мину вместе с Надей, и, решив, что с Нади хватит, тонет с явным облегченьем. Окрыленная крещеньем, мина волевым решеньем топит баржу с партактивом. Взрывы. Вопли. Как красиво.

Входит Сталин вместе с тортом (шоколадным, вот же гнида). У него рябая морда, Ворошилов и Буденный. У МихАлкова Никиты зубы сводит от обиды, он кипит, прямой и гордый, каннским солнцем утомленный. Он борец в седьмом колене супротив советской власти и ее дурацких премий Ленинского комсомола. Он встает, мятежный гений, и виновнику несчастий, вереща от наслажденья, телом крепок, духом молод, - о, как сладок миг расплаты! - мажет морду шоколадом. Это сказка, очевидно. Взрывы. Вопли. Как обидно.

Входят разные актеры и друг друга убивают. Входят глупые саперы и кого-нибудь взрывают. Входят головы и ноги и другие части тела, их дизайнеры умело разбросали вдоль дороги, чтоб никто не думал в зале жрать попкорн, на это глядя. Все идут, куда послали. Дальше всех послали Надю. Входит Митя в роли гада, нестерпимо инфернален. Всех, кто скрыл в анкете брата, расстреляет лично Сталин, а кого не расстреляет – доведет до энуреза. Входит Котов, щеголяя металлическим протезом. В подтверждение названья, солнце всходит и заходит. Входят табором цыгане и немедленно выходят. Бравый вермахт входит с помпой, полный нравственных метаний. Входит ядерная бомба на немецком ероплане. Входят сиськи! На экране суета и мельтешенье. Взрывы. Вопли. Продолженье.[/cut]



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
pythonwinДата: Среда, 13.04.2011, 14:06 | Сообщение # 13
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
в том и мысль что 2 УС оказался просто устареллой задолго до его появления на экранах - мир меняется весьма быстро и уровнеь знаний и понимания ВОВ и вообще истории у населения меняется, а НМ все еще в далеких 1990-2000 хх....

1) уровень знаний изменился - кто-то стал лучше знать, а кто-то и не догадывается о чём-то, а третьим это и не нужно (скоро вырастет у нас поколение бакуганов и по сравнению с ним поколение пепси просто знатоки...).
2) сменилась идеология с ультралиберализма на суверенную демократию
3) в 90-х были сильные антикоммунистические и антисталинские идеи, то сейчас выросло поколение, которое верит, что СССР был лучше, чем сейчас РФ. опустим обсуждение о верности или ошибочности этих представлений, но часть населения и особенно молодые (многие АИ-шники лет 20-30 и от 50) в это верят.
4) При этом сторонников антисталинизма и либерал-демократов стало заметно меньше
5) УС1 был фильмом о том, почему так в начале ВОВ долго отступали - Сталин и НКВД убрали всех кадровых военных. Сейчас это бы вызвало реакцию, что не только в этом была причина, но в 90-х это многое объясняло и с другой стороны не противопоставляло нынешних ветеранов - историкам и штрафникам .
УС1 тоже фильм о ВОВ, только там нет T-55 и других деталей - там показывается атмосфера перед Войной.
УС2 же собрал многие штампы и создал новые, также не объясняя почему проигрывали в начале, часто храбро воевали, но терпели поражение. В фильме этого нет.
 все сообщения
ДыкДата: Среда, 13.04.2011, 17:37 | Сообщение # 14
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
pythonwin, ерунду городишь...
Quote (pythonwin)
УС1 тоже фильм о ВОВ, только там нет T-55 и других деталей - там показывается атмосфера перед Войной.
Фильм о Альфа-самцЭ Михалкове.
Quote (pythonwin)
УС2 же собрал многие штампы и создал новые, также не объясняя почему проигрывали в начале, часто храбро воевали, но терпели поражение. В фильме этого нет.
Альфа-самЭц возвращается...


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
ДыкДата: Среда, 13.04.2011, 17:44 | Сообщение # 15
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
А причин появления, ( я спецом не говорю ПРОВАЛА, так-как он ЕСТЕСТВЕННЕН,) УСачки - две.
Первая: М "портретист" и вместо заявленной "Бородинской панорамы" - нарисовал "Галерею Героев 1812 года". Причём разницу даже не понял.
Второе: М ТВОРЕЦ, он до изучения матчасти ни снизосходит. Чел отроду с РЕАЛЬНЫМИ ИСТОРИЯМИ НЕ РАБОТАЛ!!! ВСЕ его фильмы - ВЫМЫСЕЛ. Результат закономерен.


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
ВанькаДата: Среда, 13.04.2011, 17:46 | Сообщение # 16
казак
Группа: Участники
Сообщений: 19
Награды: 0
Статус: Offline
Лично я, после того как НМ стал собирать деньги с каждого купленного ПУСТОГО накопителя информации(как представитель самого правильного общества защиты авторов медиа-продукта) стал относиться к нему прохладно, очень даже...


Жил-был... да сплыл
 все сообщения
КержакДата: Среда, 13.04.2011, 17:52 | Сообщение # 17
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Дык)
Фильм о Альфа-самцЭ Михалкове.

дружище - это упрощение.
если бы все к этому сводилось...
нет, НМ не наш неутомимый тандем и тд...
Quote (Дык)
Чел отроду с РЕАЛЬНЫМИ ИСТОРИЯМИ НЕ РАБОТАЛ!!! ВСЕ его фильмы - ВЫМЫСЕЛ.

хммммм... ну ты загнул дружище.... реально загнул
Ванька, ну тут вопрос кто и куда собирает...
 все сообщения
ВанькаДата: Среда, 13.04.2011, 17:53 | Сообщение # 18
казак
Группа: Участники
Сообщений: 19
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Кержак)
ну тут вопрос кто и куда собирает...

Я тоже об этом задумался и ... охладел
Главное КОМУ собирает.


Жил-был... да сплыл

Сообщение отредактировал Ванька - Среда, 13.04.2011, 17:54
 все сообщения
КержакДата: Среда, 13.04.2011, 17:56 | Сообщение # 19
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
собсно 1% от цены - мизер.
а вот кто и как будет и когда чтото получать - вопрос.
 все сообщения
ВанькаДата: Среда, 13.04.2011, 17:57 | Сообщение # 20
казак
Группа: Участники
Сообщений: 19
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Кержак)
собсно 1% от цены - мизер

Мизер с 1 диска, а по всей России?
А на сколько в месяц лично покупаешь? Вот процент и отдаешь, а за что? Ведь на чистый носитель чаще всего пишут личные данные: фото, документы и т.д., зачем писать фильм - посмотрел и стер. Скопировать лицензионный диск разрешается, но уже раз уплатил, зачем еще платить?


Жил-был... да сплыл

Сообщение отредактировал Ванька - Среда, 13.04.2011, 18:01
 все сообщения
КержакДата: Среда, 13.04.2011, 18:00 | Сообщение # 21
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Ванька, а при чем тут?
я про то, что в масштабе страны норм все - если авторам реально будет делиться все - вот только как? какие критерии?
 все сообщения
ВанькаДата: Среда, 13.04.2011, 18:02 | Сообщение # 22
казак
Группа: Участники
Сообщений: 19
Награды: 0
Статус: Offline
А книжку в бумажном варианте можно дать почитать другу? Или надо ему заплатить налог автору за чтение?
Еще вопрос? Если я куплю диск (оплатил 1%) и запишу на него свои личные фото из отпуска кто мне вернет 1% как автору этих фото?


Жил-был... да сплыл

Сообщение отредактировал Ванька - Среда, 13.04.2011, 18:38
 все сообщения
PKLДата: Среда, 13.04.2011, 18:10 | Сообщение # 23
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Реклама супернового шЫдевра НМ



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
РОМАНДата: Среда, 13.04.2011, 18:16 | Сообщение # 24
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (PKL)
Реклама супернового шЫдевра НМ

PKL, так это ж реклама! ))) Действительность скромнее:



Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 13.04.2011, 18:16 | Сообщение # 25
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Ванька)
Еще вопрос? Если я куплю диск (оплатил 1%) и запишу на него свои личные фото из отпуска кто мне вернет 1% как автору этих фото?

тут вопрос в принципе.
во первых я диски давно не покупаю, но видимо и флешки и тд тоже этим налогом облагаются?
так вот - я на своей флехе перекачал десятки фильмов скачанных или у знакомых или из сети.
стоит флеха - 500 руб мах ну пусть косарь
то есть 5-10 руб налога единовременного
а цена лицензионной копии фильма или книги - 200-500 руб примерно а может и больше
то есть в сущности все приемлемо - тут куда круче вопрос как эти средства будут делиться и как будет строиться рейтинг

PKL, ну я против такого жесткого подхода к НМ - я его уважаю как очень талантливого умного и тд человека, а его Свой среди чужих - один из любимых моих фильмов если не самый любимый....

 все сообщения
ВанькаДата: Среда, 13.04.2011, 18:36 | Сообщение # 26
казак
Группа: Участники
Сообщений: 19
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Кержак)
но видимо и флешки и тд тоже этим налогом облагаются?

Облагаются ВСЕ носители информации: флешки, диски, жесткие диски и т.д.
Quote (Кержак)
Свой среди чужих

Да пока был молодой и голодный не боялся и снимал хорошо. А теперь не молодой и ...


Жил-был... да сплыл

Сообщение отредактировал Ванька - Среда, 13.04.2011, 18:38
 все сообщения
РОМАНДата: Среда, 13.04.2011, 19:02 | Сообщение # 27
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Кержак)
а его Свой среди чужих - один из любимых моих фильмов если не самый любимый...

Это был 74-й год... И снимал НМ его не сам по себе, а под пристальным контролем - как и снимались тогда практически все фильмы. Вот и результат. А сейчас очень часто, глядя на экран, или слушая т.н. песни - жалею об отсутствии цензуры...

Quote (Кержак)
я против такого жесткого подхода к НМ - я его уважаю как очень талантливого умного и тд человека

В мае готовится премьера УС2/2 - "Утомленные солнцем 2: Цитадель". Вот и посмотрим...


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
КауриДата: Среда, 13.04.2011, 19:09 | Сообщение # 28
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
А мне нравится Михалков((((



 все сообщения
ВанькаДата: Среда, 13.04.2011, 19:14 | Сообщение # 29
казак
Группа: Участники
Сообщений: 19
Награды: 0
Статус: Offline
Молодой и мне нравился, а сейчас чем-то на сытого кота смахивает.


Жил-был... да сплыл

Сообщение отредактировал Ванька - Среда, 13.04.2011, 19:15
 все сообщения
КержакДата: Среда, 13.04.2011, 19:14 | Сообщение # 30
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
мне тоже
 все сообщения
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Образование и культура » Михалков, Бесогон, Другой, Блоги, и прочее. (полемика по теме)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021