Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: ber5, Беркут  
Форум Дружины » Вооружение и Военная Техника » Оружие, доспехи и боевое снаряжение » Знамена и штандарты
Знамена и штандарты
PKLДата: Среда, 08.06.2011, 17:36 | Сообщение # 31
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Наградные георгиевские штандарты












Прикрепления: 6922413.jpg(71.2 Kb) · 8588548.jpg(286.6 Kb) · 2416808.jpg(239.0 Kb) · 8145083.jpg(34.9 Kb) · 0169922.jpg(34.9 Kb)


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 08.06.2011, 17:40 | Сообщение # 32
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
PKL, Змей у тебя склероз? smile


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
PKLДата: Среда, 08.06.2011, 17:54 | Сообщение # 33
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Velkan, нет у меня графический редактор глючит и два последних изображения даже открывать не захотел, не то что перевертывать.
Если у тебя получится - возьми и переверни.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 08.06.2011, 18:07 | Сообщение # 34
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
PKL, сделал


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
ber5Дата: Четверг, 09.06.2011, 10:23 | Сообщение # 35
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (PKL)
Про символы я ничего не говорю. Вопрос - когда появились данные полковые знамена.

Петр Дорошенко был избран гетманом Правобережной Украины в 1665 году, а показанное в теме знамя гетмана Хмельницкого было изготовлено
несколько раньше. Как полагают большинство исследователей, после Берестечской битвы и до Переяславской рады, т.е. около 1651-53 гг.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 09.06.2011, 10:30 | Сообщение # 36
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
так что конечно у звезд должны быть смысловые нагрузки - вот тока каике
 все сообщения
ber5Дата: Четверг, 09.06.2011, 10:45 | Сообщение # 37
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
горизонтальный полумесяц рога вверх - символ К-ля а вертикальный?

Думается, что горизонтальное изображение полумесяца практиковалось в более ранний период, а позднее ориентация попросту утратила каноничность,
остались лишь символы, которые размещали на полотнище стягов произвольно, в соответствии со своими вкусами и представлениями о красоте.
Кроме того, сами полотнища стягов имели различную ориентацию при креплении, что соответственно меняло и ориентацию изображенных на них символов.
К примеру, форуговь могла крепиться вертикально, а знамя - горизонтально.
Все вышесказанное - ИМХО, конечно))


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 09.06.2011, 10:47 | Сообщение # 38
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
то есть крест и полумесяц вместе - символ православного христианства?
то есть знак принадлежности к константинопольской патриархии? так сказать...
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 09.06.2011, 10:52 | Сообщение # 39
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ПЕРВОЕ ЗНАМЯ СВОБОДЫ
Беседовал Василий Бабкин
http://cn.com.ua/N168/science/relic/relic.html

Украинская история — это история скорее потерь, чем приобретений. Беспокойные соседи и отсутствие на протяжении веков собственного государства привели к тому, что до нашего времени дошло относительно немного старинных реликвий. Поэтому особенно ценны те вещи, которые все-таки удалось сохранить.

Впрочем, иногда свидетельства старины сохраняются не благодаря заботам музейных работников, а как бы сами по себе. Яркий пример — знамя Богдана Хмельницкого, о котором более трех веков ничего не было известно. Историки даже не искали его, потому что не подозревали, что оно могло где-нибудь сохраниться.

Знамя гетмана неожиданно нашлось в запасниках Военного музея Стокгольма. Рассказать об этой находке мы попросили заведующего сектором геральдики управления государственных наград и геральдики администрации Президента Украины Юрия Савчука.

— Я давно занимался историей украинских флагов. Очень хотелось обнаружить знамена времен расцвета казачества, освободительной войны с Польшей. Но нигде в украинских, польских и российских коллекциях флагов, относящихся к XVII веку, не нашлось.

Предполагать же наличие таких реликвий в музеях других стран было довольно сложно.

Заинтересоваться собранием Стокгольмского Военного музея меня заставила информация о том, что там хранится знамя с гербом гетмана Мазепы. Естественно, появилось желание исследовать коллекцию подробнее на предмет наличия в ней других украинских знамен. Тем более что шведский музей обладает второй по величине в мире коллекцией флагов (самое большое собрание хранится в петербургском Эрмитаже. — Авт.), которая насчитывает около пяти тысяч единиц. Причем до тысячи из них — неопознанные.

— Откуда у шведов и русских такая любовь к знаменам?

— Собирание флагов — занятие не мирное и совсем не похожее на коллекционирование, например, марок или посуды. Ведь знамя никто никому не дарит и не продает. Его можно добыть только в бою. А в XVII—XVIII веках, когда традиция боевых знамен получила большое распространение в Европе, именно Россия и Швеция были наиболее “подвижными” монархиями, вели многочисленные войны и одерживали победы, сопровождавшиеся захватом большого количества боевых знамен. Впоследствии эти трофеи и легли в основу музейных собраний.

— Что же удалось найти в стокгольмском музее?

—В ходе исследований выяснилось, что в шведскую коллекцию попало, например, несколько знамен из тех, которые были захвачены литовским гетманом Янушем Радзивиллом при взятии Киева в 1651 году и впоследствии преподнесены в дар польскому королю. Их рисунки сохранились в архивах. Нашлись там и другие украинские флаги. Но настоящей сенсацией стала находка знамени Богдана Хмельницкого.

— Почему же шведы раньше не обнаружили в собственном собрании знамя украинского гетмана?

— Дело в том, что когда захваченные флаги привозили в Стокгольм, там не всегда могли разобраться в их происхождении. Поэтому знамя Хмельницкого и оказалось среди прочих неопознанных флагов. Так оно и пролежало более 300 лет. Лишь однажды флаг попал в поле зрения науки, но русский знаменовед Белавенец, исследовавший шведскую коллекцию в начале ХХ века, отнес его к российским боевым знаменам.

— Как выглядит флаг?

— Основой его служит белое льняное полотнище с изображением креста, полумесяца и десяти звезд. По краям оно обшито широкой шерстяной тесьмой. Общая ширина знамени 104 см. Древко расписано в соответствии с казацкой традицией спиральными серо-голубыми полосами. В углах белого полотнища и под крестом расположены буквы. В соответствии с практикой, принятой в то время, они указывают на имя и титул владельца знамени.

Значение этих букв нетрудно разгадать:

Б — Богдан;

ХГ — Хмельницкий гетман;

ЕК — Его королевской;

МЛО — милости;

В — Войска;

З — Запорожского.

Край полотнища знамени утрачен. Цвета поблекли. Изображения на флаге сегодня выглядят черными. Однако первоначальный вид можно установить довольно точно, благодаря имеющимся акварельным изображениям. Шведские короли, заботясь об увековечении своей боевой славы, дважды давали распоряжение снять копии с коллекций трофеев.

На самой ранней акварели, сделанной, по всей видимости, в конце XVII века, видно, что тесьма, которой обшито полотнище, яркого красно-оранжевого цвета — сегодня она скорее темно-коричневая. Крест и звезды были золотыми, а полумесяц серебряным. Сейчас их цвет приближается к черному. Это можно объяснить тем, что для приготовления серебряной и золотой красок использовалось серебро, которое, как известно, со временем чернеет.

Интересно, что крест, изображенный на знамени, по форме и пропорциям в точности повторяет крест, вырезанный на саркофаге Ярослава Мудрого, который находится в Софийском соборе. Простое ли это совпадение или гетман считал себя наследником славы великого князя — сегодня не ясно. На этот вопрос историкам еще предстоит ответить.

— Как же знамя Богдана Хмельницкого попало в шведский музей?

— Точно на этот вопрос ответить нельзя. Нет абсолютно никаких письменных сведений о “биографии” знамени, поэтому речь может идти только о гипотезах.

Изготовлено оно было, по-видимому, в 1648—1654 годах, когда Богдан Хмельницкий уже был гетманом, но еще не перешел под протекцию России. Об этом свидетельствуют слова в гетманском титуле — “Его королевской милости”. То есть штандарт изготовлен во времена, когда украинские земли формально еще принадлежали польской короне. А впервые в каталогах шведского собрания знамен оно упоминается в 1681 году. То есть его путь из Украины в Швецию был не слишком длинным — около тридцати лет.

Флаг не мог попасть к шведам непосредственно из Украины: Богдан Хмельницкий с ними не воевал и, следовательно, не терпел поражений, которые могли бы привести к потере гетманского знамени. Вообще же практически единственным историческим эпизодом, который мог привести к захвату знамени Хмельницкого, была битва с поляками под Берестечком в 1651 году. В этом сражении казацкие войска — в то время, когда Богдан Хмельницкий при до сих пор не выясненных обстоятельствах был задержан в лагере крымских татар — потерпели сокрушительное поражение и были вынуждены отступить, бросив свой лагерь со всеми пожитками. Среди захваченных поляками трофеев были ларец с дипломатической перепиской, печать Войска Запорожского, несколько знамен. Исторические источники не указывают точно, было ли среди них гетманское знамя, но можно предположить, что могло быть. Во всяком случае, другого, более удобного случая захватить такой трофей у поляков не возникало.

— А как знамя могло оказаться у шведов?

— Случиться это могло, скорее всего, во время нашествия шведов на Польшу в 1655 году. За внезапность и разорительные последствия писатель Генрик Сенкевич назвал эту войну “потопом”.

За короткое время своего владычества в Польше шведы ухитрились вывезти из страны все, что имело хоть какое-то отношение к искусству и культуре. Среди трофеев могли оказаться и флаги. Тем более что в то время к флагам было особое отношение. Солдат, захвативший боевое знамя, мог получить не только крупное денежное вознаграждение, но и повышение по службе. Поэтому можно понять шведских солдат, которые, обнаружив польское хранилище знамен, тащили их и сдавали своему начальству.

— Флаг до сих пор находится в запасниках стокгольмского музея?

— Нет. Когда было доказано, что эта реликвия принадлежит великому полководцу, ее перенесли из запасников в основную экспозицию. Так что украинские туристы, посещающие Стокгольм, могут увидеть знамя своими глазами.
 все сообщения
ber5Дата: Четверг, 09.06.2011, 11:21 | Сообщение # 40
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
то есть крест и полумесяц вместе - символ православного христианства?
то есть знак принадлежности к константинопольской патриархии? так сказать...

Почему "так сказать..."? Именно так и сказать))


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Четверг, 09.06.2011, 11:26 | Сообщение # 41
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
Изготовлено оно было, по-видимому, в 1648—1654 годах, когда Богдан Хмельницкий уже был гетманом, но еще не перешел под протекцию России.

Некоторые полагают, что скромность отделки знамени указывает на то, что изготовлено оно после Берестечской трагедии, т.е 1651г.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 09.06.2011, 11:35 | Сообщение # 42
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
лады, значит некоторая загадка в этом знамени имеется.
вот бы нам ее и поисследовать...
как думаете, браты-казаки?
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 25.07.2011, 23:38 | Сообщение # 43
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
В поисках материалов по пластунам случайно наткнулся на издание работы С.Л.Яковлева "Русские старинные знамена"
Привожу картинку из него: знамя большого полка царя Алексея Михайловича 1654 года




Прикрепления: 5843798.jpg(342.5 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 25.07.2011, 23:53 | Сообщение # 44
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Из этого же альбома

знамя большого наряда


и знамя особого большого полка



Прикрепления: 8828930.jpg(307.8 Kb) · 3572014.jpg(348.4 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 26.07.2011, 07:24 | Сообщение # 45
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
по сути это церковные хоргуви
замечательно - при том что в то же время на Украине уже бытовали совсем другие знамена - геральдические и евпроеоидные по сути
 все сообщения
ber5Дата: Вторник, 26.07.2011, 11:21 | Сообщение # 46
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Так ведь религиозная символика была основой художественного ремесла, ежели можно так выразиться. А что касается знамен, то принято считать, что в России высшей ступени своего развития христианская символика на полотнищах достигла в 16 - 17 веках. Знамена содержали сложные композиции с изображениями целых сцен, молитвословия и т. п. Хотя, к примеру, еще под 1169 годом летописец сообщал об одном из походов Андрея Боголюбского: «Стоящи же пешци на полчищи под стягом со святою Богородицею».
Как мне представляется, все-таки существовала некая разница между церкоными хоругвями и воинскими знаменами. В 1525 г. московский посол в Риме Дмитрий Герасимов рассказывал епископу Новокомскому Павлу Иовню: «Василий обычно может выставить для войны больше ста пятидесяти тысяч конницы, разделенной по знаменам на отряды, каждый из которых следует за своими вождями. На знамени царского полка начертано изображение еврея Иисуса, того самого, который, как повествует священная история, благочестивыми молитвами выпросил у всемогущего бога самый долгий день, замедлив течение солнца». Т.е на знамени великокняжеского полка был изображен библейский полководец Иисус Навин, что говорит (ИМХО) об избирательном применениии религиозной символики в отношении воинских знамен.
Касаемо символики украинских знамен, то мне в первую очередь видится в них продолжение древнерусской традиции (по изображениям знамен, содержащихся в летописях и в первую очередь - в Радзивиловской) с добавлением "европеоидных")) мотивов.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Вторник, 26.07.2011, 11:34 | Сообщение # 47
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Вот, кстати, не полумесяц-ли мы видим на знамени?




Прикрепления: 2723337.jpg(199.2 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 26.07.2011, 12:36 | Сообщение # 48
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
елки да там еще и лилия французская....
 все сообщения
ber5Дата: Вторник, 26.07.2011, 13:16 | Сообщение # 49
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
елки да там еще и лилия французская....

Ну насчет лилии, тем более - флёр-де-лис, наверное слишком смело.
Миниатюты в лектописях достаточно схематичны и достоверность прорисовки деталей не очень высока,
но я бы предположил, что это скорее знак Рюриковичей, чем Капетингов.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Вторник, 26.07.2011, 13:20 | Сообщение # 50
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Вполне возможно, как мне кажется, увидеть приемственность символики древней Руси и в навершиях знамен ВКМ 16-17 вв.
Вот, к примеру




Прикрепления: 8064413.jpg(74.6 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Вторник, 26.07.2011, 13:29 | Сообщение # 51
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Продолжим поиск полумесяца...
Ну вот на картинке №9 точно он. На бунчукоподобном древке))




Прикрепления: 7848798.jpg(127.5 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 26.07.2011, 14:10 | Сообщение # 52
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
запросто - про знак рюриковичей - трезубец типа
про полумесяц на бунчуковидном знамени - вопрос откуда это знамя взялось?
чье оно
 все сообщения
ber5Дата: Вторник, 26.07.2011, 14:51 | Сообщение # 53
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
чье оно

К сожалению, ФИО собственника умалчивается в данном случае (
Думаю, что художник срисовал с летописных миниатюр.
Вообще-то полумесяц совсем не одинок в изображениях знамен Руси.
Приведу картинку, где собственник известен - князь Борис
(дружина Бориса из "Жития Бориса и Глеба")



Прикрепления: 2223210.jpg(523.8 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 26.07.2011, 15:54 | Сообщение # 54
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
хмм
да...
натуральный бунчук
ВОПРОС
имели какие то европейские или византийские государи и армии бунчуки?
 все сообщения
ber5Дата: Вторник, 26.07.2011, 16:57 | Сообщение # 55
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Как-то в этой теме я уже писал, что полумесяц на знаменах символизировал Константинополь (Византию)
и являлся таким образом христианским знаком, а не мусульманским.
Интерпритация полумесяца на знамени типа "победа над мусульманами"- гораздо более поздняя придумка.
Приведу несколько вариантов объяснения символики полумесяца:
- купель, в которой крестилась Церковь;
- люлька Вифлеемская, в которой находился младенец Христос;
- чаша Евхаристическая, в которой находится тело Христово;
- чаша Грааля, в которую стекала кровь распятого Христа;
- церковный корабль, ведомый кормщиком Христом;
- якорь, удерживающий корабль-храм в Царстве Небесном;
Ну вот как-то так.
Вместе с тем мне представляется, что все эти люльки и купели вместе с якорями являются красивой лирикой и досужими (пусть и поэтическими) домыслами.
Существует весьма распространенная фишка, что якобы полумесяц – символ ислама появился на православных куполах после покорения Иваном Грозным Казани.
Думаю, что совершенно очевидно, что это полная ерунда.
Возвращаясь к Константинополю, замечу, что полумесяц употреблялся в Византии еще с IV века до н.э (т.е. задолго до появления ислама), где он символизировал божественное покровительство и безопасность. Выбор данной эмблемы, как уверяют, связан с конкретным историческим событием. Македония, подчинившая Грецию в 338 году до н.э., направила свою победоносную армию на штурм богатого Византия. Однако ночной штурм города не удался и прекратился сразу после того, как на небе засиял ясный месяц. Обрадованные жители приписали свое чудесное спасение заступничеству богине лунного света Гекате и с тех пор в ее честь византийцы начали чеканить монеты с изображением полумесяца и звезды, а сам полумесяц сделался эмблемой Византии.
Добавлю, что в дохристианской Руси, да и ранее (Пеньковская культура, к примеру) символ полумесяца был весьма широко распространен и любим.
Мусульмане, принявшие своим символом полумесяц ок.X века, как-то не вписываются...


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Вторник, 26.07.2011, 18:42 | Сообщение # 56
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Несколько слов, в связи с символикой полумесяца , о гербе САС, известном в Червоной Руси с 13 века.
Принято считать, что герб имеет угорское (венгерское) происхождение.
В 1236 году к дружине Даниила Галицкого в Карпатах присоединился отряд рыцарей под предводительством князя Гуйда с Маромороша,
на знамени которого был герб САС.
Известными представителями рода были митрополиты Андрей Шептицкий и Варлаам Ясинский, гетман Петро Конашевич-Сагайдачный,
много других значительных людей.
Собственно вот и сам герб.



Добавлю картуш Олесского замка на Львовщине, который представляет собой разновидность герба САС




Прикрепления: 3109685.png(149.5 Kb) · 0688568.png(267.6 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Вторник, 26.07.2011, 18:58 | Сообщение # 57
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
И еще про полумесяц...
Имеется он и на городских гербах.
К примеру, на гербе знаменитого рассадника очаровательных ведьм, упомянутого великим Гоголем.
Конотоп. "В красном поле золотой крест, внизу онаго серебряная рогатая луна, а вверху шестиугольная звезда".


Зеньков."В голубом поле серебряная луна рогатая и водруженный в оной золотой крест, а в верхних углах щита две шестиугольные звезды".


Герб славного города Чугуева содержит целых три полумесяца. "Щит разделенный на три части, из которых в первой - две сабли, положенные крестообразно в золотом поле, во второй в красном поле три серебряные рогатые луны, а в третьей - в серебряном поле на шесте повешенная виноградная с листьями кисть".


Причем чугуевский герб представляет собой кальку с изображения на знамени Чугуевского казачьего полка.



Прикрепления: 7848386.gif(2.8 Kb) · 5140677.gif(5.3 Kb) · 2034081.gif(5.9 Kb) · 2984599.jpg(48.6 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 26.07.2011, 19:30 | Сообщение # 58
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
думаю полумесяц - более чем архаичная тематика
но вот я к чему?
бунчуки у князей - откуда?
имелись ли аналоги в европе или в византии?
вот я к чему?
 все сообщения
ber5Дата: Вторник, 26.07.2011, 22:48 | Сообщение # 59
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
бунчуки у князей - откуда?
имелись ли аналоги в европе или в византии?

Тут, видимо, надо договариваться о терминологии.
Принято считать, что бунчук к нам пришел с монголо-татарами, поэтому у кн.Бориса - НЕ БУНЧУК.
Если говорить о Византии, то там роль и императорского штандарта, и религиозного знамени играл лабарум,
унаследованный от Рима. С бунчуком ромеи познакомились после прихода османов))
Подлинных лабарумов в живых не осталось не осталось и то, как они выглядели, нам известно по изображениям на медальонах и монетах византийских императоров.
Сохранились также описания. Лабарум состоял из вертикального древка, к которому сверху прикреплялась горизонтальная планка,
а от нее вниз спускалось квадратное полотнище из красного шелка или пурпурного сукна с бахромой.
Лабарум, не являясь по своей сути военным знаком, оставался в употреблении в Византии на всем протяжении ее существования.
Изображения лабарума на византийских монетах и печатях показывают, что он напоминает по своей форме известную на Руси ХОРУГВЬ.
А что касается известного нам бунчука, то он вовсе не обязательно имел полумесяц в качестве навершия. Чаще шар или стержень различной формы.
Зато практически непременным атрибутом являлся конский хвост.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Вторник, 26.07.2011, 22:57 | Сообщение # 60
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Добавлю, что своеобразным знаменем для Византии была и накидка Богоматери (омофор), хранившаяся во Влахернском храме в Константинополе. В моменты наибольшей опасности эта накидка в торжественной процессии проносилась по городу.
В VI веке появляются известия о военных знаменах, называемых византийцами «бандой», связываемых с небольшими военными соединениями.
Предполагают, что в кавалерии использовались штандарты, идентичные римским вексиллумам. К VII веку относятся более подробные сведения о легких и небольших бандонах, цвет полотнищ которых был одинаковым для знамен различных воинских частей, но они отличались вышитыми на полотнищах знаками. В коннице появляются фламмулы — флажки треугольной формы, прикрепляемые к древку копья. Перед боем знамена освящались. В бою им отводилось определенное место (речь идет прежде всего о бандонах военачальника) между первым и вторым боевыми рядами; кроме того, бандоны указывали место сбора. После боя знамена помещались для большей сохранности в особые футляры. Еще император Юстиниан I (527—565) приказал построить для знамен специальное хранилище рядом с храмом.
Выходит, что именно бандоны являлись близким аналогом бунчуков. В смысле предназначения, но отнюдь не внешнего вида.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
Форум Дружины » Вооружение и Военная Техника » Оружие, доспехи и боевое снаряжение » Знамена и штандарты
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2022